Les quinze salopards : un LG-spaghetti (by zwouip)

Je passe vite fait pour poster, apres avoir lu les dernieres pages (en les survolant seulement : desole, je lirai plus attentivement lundi).

Il en ressort qu'on commence a developper des theories au sujet des amoureux, ainsi qu'au sujet du loup voleur.
C'est bien, et les suppositions se tiennent, pour la plupart.
Moi, j'ai plutot envie de discuter de points plus concrets, a savoir :


+ la voyante
+ les chuchotements

Selon moi, on ne peut pas reellement parler des amoureux ni du loup voleur sans partir en free-style. On peut faire dire tout et n'importe quoi a ces theories, puisqu'on n'a aucun element qui les appuie.
Qui vous dit que je ne suis pas le loup voleur et amoureux de la voyante de surcroit ?
Peut-etre aussi suis-je simple villageois sans pouvoir. Peut-etre suis-je Cupidon.
Bref, rien dans les faits (mais corrigez-moi si je me trompe) ne peut nous faire deduire quoi que ce soit d'interessant.

Je propose donc d'attendre que nous ayons plus d'informations mesurables au sujet de Cupidon, des amoureux, de la voyante, ou des loups, avant de partir dans des suppositions bancales.

En revanche, je trouve que nous n'insistons pas assez au sujet de la voyante et des chuchotements (qui sont lies, selon moi).
Enfin quoi, y en a-t-il encore dans le village qui se demande qui peut etre la voyante ?
Cela me parait evident (faut dire qu'elle n'a pas vraiment ete discrete sur cette partie...).
Et personne ne dit rien au sujet des chuchotements, qui tournent tous autour de notre maire. J'ai meme l'impression que presque tout le village s'est fait un reseau sous-marin (tandis que je suis laisse a l'ecart : est-ce du a mon horrible comportement condescendant ? ha ha ha).

Bref, je tiens quand meme a souligner que la voyante passe la moitie de son temps a me defendre dans ses messages.
Et je pense qu'on peut donc tres raisonnablement affirmer que j'ai deja ete sonde (si ce n'est pas le cas, on va le savoir tres vite, a mon avis : et vu comment un bon tiers des discussions tournent autour de moi, si je n'ai pas ete sonde, je vais l'etre tres tres rapidement !). Alors a moins que je ne sois le loup-garou voleur et que la voyante voie en moi un simple villageois a la place (ce qui reste une possibilite), je pense qu'on peut faire confiance en notre voyante.

Bref, tout cela pour dire que je suis absolument convaincu qu'on en saura bien plus long demain.
Les loups-garous vont tres surement bouffer notre voyante durant la nuit (je ne vois pas de cas de figure ou ils auraient interet de tuer quelqu'un d'autre), et le pasteur doit absolument utiliser sa potion de vie sur notre maire cette nuit.
Ceci afin de beneficier d'une sonde supplementaire... et d'avoir une revelation des demain avec des noms et des roles assures (a mon avis, la voyante n'a pas encore sonde de loup, on aura donc une liste d'innocents, sauf si elle sonde un loup la nuit prochaine).

Qu'en pensez-vous ?

Notez que j'aurais apprecie que notre voyante se fasse plus discrete quand meme. Au final, on va beneficier de trois sondes seulement, alors qu'on aurait pu en avoir davantage si elle s'etait tenue a carreau.
Et puis, du coup, ca va me transformer en cible de choix pour les loups des les nuits suivantes.

Mais bon, elle a voulu jouer comme cela. Tant mieux pour elle.
L'essentiel est que le village gagne (et puis, j'ai deja rempli mon quota, non ?).

Pour finir : je plus que convaincu, desormais, que Niicfromlozane est bel et bien loup-garou.
Je ne suis pas sur que notre voyante l'ait sonde (cela m'etonnerait, meme), mais ses derniers messages me paraissent hautement louches. Ca fait un peu le loup desespere, sachant qu'il va y passer mais completement a court d'arguments (or, le lascar est loin d'etre une buse en argumentation). Finalement, il se la joue "j'en ai marre ; votez donc contre moi et vous verrez que vous vous plantez tous".

Ca ne marche pas avec moi, desole.

Je confirme mon vote Niicfromlozane.
Et j'ose esperer qu'on arretera de me soupconner de dezinguer mes "camarades" loups s'il l'est bien lui-meme. Parce qu'un loup en butant deux autres sur une partie ou il n'y en a que 4, c'est du grand n'importe quoi, non ?
De toute facon, sa mort va surement nous en apprendre un bon paquet.

(n'empeche que je garde en ligne de mire les amis Scyth, Xaxel, Heptahydride et NorthNikko : il y a de fortes chances que je m'acharne sur eux des la journee RP suivante, pour raisons deja expliquees precedemment, et sauf si update majeur dans les informations dont nous disposons)
(j'aimerais notamment que les trois derniers de la liste s'expriment davantage)

 Et j'ose esperer qu'on arretera de me soupconner de dezinguer mes "camarades" loups s'il l'est bien lui-meme. Parce qu'un loup en butant deux autres sur une partie ou il n'y en a que 4, c'est du grand n'importe quoi, non ?

Hm.
Avec toi dans le rôle principal ? Absolument pas. Au contraire. Même plus, ce que tu dis est une sacré belle manoeuvre pour tenter de t'innocenter complètement et jusqu'à la fin de la partie. Oui, je suis intimement convaincu que tu sacrifirais même tous tes compères loups pour ça. Là où tu sacrifies un loup majeur pour tenter de t"innocenter, en vain, je te vois tout à fait capable (je l'imaginais même avant, d'ailleurs) de sacrifier les autres pour t'assurer une place au soleil.

Désolé mais ça, c'est avec moi que ça ne marche pas. J'y vois juste un loup qui a été percé à jour (au moins en partie) et qui tente à tout prix de faire des choses inimaginables pour convaincre qu'il ne l'est pas.

Concernant la voyante, j'allais dire "tu m'étonnes beaucoup", mais tu es tellement égal à toi-même en étant persuadé d'avoir saisi toutes les divines ficelles de la partie qu'en fait non, ça ne m'étonne même pas. Et puis si ça se trouve, tu as raison, tu es innocent, tu n'es pas amoureux, tu as raison au sujet des loups et de la voyante (tout ça quand même), auquel cas je te ferai des excuses, même avec du mal.

Acharne-toi donc, acharne-toi donc, je t'en prie. Que je te prouve une bonne fois pour toute avec un plaisir certain (et au moins avec certitude ce coup-ci) que tu n'es pas tout-puissant.

Enfin, s'il vous plait, n'entrez pas dans mon jeu quand je me la joue tout-puissant, mec qui a toujours raison et qui considere les autres comme de la merde.
Je le fais et j'insiste beaucoup dessus, mais faut arreter de tourner autour en oubliant les veritables arguments que j'evoque. Parce qu'a vous lire, j'ai l'impression que vous etes vraiment convaincus que je me prends reellement pour dieu le pere...
(par contre, personne ne releve mon RP qui est bien plus bidon et pourri : mais je suis d'accord pour dire que c'est bien plus facile de trouver des arguments pour me cramer grace a ma maniere horrible et pretentieuse de jouer que grace aux evenements quequette-bistouquette du RP).

Bien sur que je suis conscient d'avoir peut-etre beneficie d'un gros coup de chatte sur MeteoraBT. Mes arguments (mes premiers par rapport a son play de vote, et les suivants par rapport a sa defense) etaient valables ou non, on le saura avec son temoignage en fin de partie.
Pour Niicfromlozane, on verra bien aussi. J'ai un bon feeling sur ce coup, mais je peux me tromper. J'espere qu'on en aura bientot la certitude. Si je tombe dans le mille une fois de plus, a la limite, peu importe que mes arguments etaient corrects ou non : ce qui compte vraiment, au loup-garou, c'est le resultat (a savoir : buter tous les loups).

Et d'ailleurs, je vous signale que vous faites pas beaucoup mieux : vous semblez affirmer que je suis loup tuant ses comperes sans aucune preuve autre que des presomptions, vous semblez affirmer que je suis l'amoureux sans autre preuve que le premier message de Boris qui en faisait l'hypothese... Ca vaut vachement mieux que BenP ouvrant grand sa gueule quand il parvient a debusquer concretement un loup-garou, c'est sur.

Bref, j'attends de voir ce qui va se passer a present.
Et si vous voulez du concret, alors lisez ce qui suit :

Je compte sur le village pour cramer Niicfromlozane.
Je compte sur la voyante pour nous donner un maximum d'informations des demain si elle se fait attaquer cette nuit.
Je me pose des questions sur les chuchotements tres nombreux qui ont eu lieu (et apparemment, je suis le seul, pendant que le village se focalise plutot sur l'hypothese BenP = loup ou BenP = amoureux).
J'aimerais que Xaxel, Heptahydride et NorthNikko nous disent ce qu'ils pensent des trois points ci-dessus (et davantage s'ils le souhaitent).

Pour Noel, j'ai recu une chevre gonflable...
C'etait sympa, mais je suis deja a court de rustines deux jours plus tard...

Alors autant je t'aime bien BenP autant tu me fais penser à quelqu'un que je connais qui crois tout savoir, avoir tout vu ... Alors c'est peut être vrai en ce qui te concerne mais j'ai une forte envie de te passer la corde au cou rien que pour ca

Parce que mine de rien on dirait que c'est toi qui a debusqué Meteora et qui aura debusqué Niic le cas échéant.

Woaw woaw woaw.

Bon, là je pense avoir droit à un droit de réponse.

Primo, la manière dont Kami détourne mes posts commence à me gonfler. Il commence par expliquer que statistiquement il y a plus de chance d'avoir un couple LG/villageois, et quand je lui balance des chiffres pour prouver le contraire, il m'agresse en m'accusant d'avoir recours aux chiffres et me dit que c'est louche. Sérieusement, ça me gonfle. C'est lui qui entre dans le jeu et quand je le suis il en profite pour retourner ça contre moi.

Il a fait pareil avec TOUS MES MESSAGES. Il ne s'intéresse pas à leur contenu et détroune la conversation en cherchant la petite bête et en en profitant pour m'agresser. Ce genre d'attitude toute lupine car non constructive est particulièrement néfaste pour le village.


Secundo, je renvoie la balle à BenP. Il essaie de faire croire que je n'ai pas d'arguments alors que je n'ai que ça. Je vous en supplie, LISEZ ce qui se dit, et rendez-vous compte par vous-même que BenP et Kami ne sont pas objectifs, qu'ils cherchent juste des phrases et des codes choc pour convaincre ceux qui en cherchent pas trop loin (comme Rhis, visiblement) que voter contre moi est un bon plan. Je ne me sens pas acculé le moins du monde. Ils essaient de me foutre la pression, mais le seul truc qui m'inquiète vraiment, c'est qu'ils arrivent à vous embobiner avec des messages limite au possible.


Franchement, je ne crois pas avoir eu l'attitude du mec qui essaie de se planquer ou qui rebondit sur tout qu'ils essaient de me ficher. Au contraire, dès que je balance des arguments valables, on s'attarde sur des trucs que je n'écris pas ou alors on réinterprête négativement mes messages.


Pour le bien du village, j'espère que personne ne sera dupe.

Pourquoi avant t'avais pas le droit à un droit de réponse ?

Primo, la manière dont Kami détourne mes posts commence à me gonfler. Il commence par expliquer que statistiquement il y a plus de chance d'avoir un couple LG/villageois, et quand je lui balance des chiffres pour prouver le contraire, il m'agresse en m'accusant d'avoir recours aux chiffres et me dit que c'est louche. Sérieusement, ça me gonfle. C'est lui qui entre dans le jeu et quand je le suis il en profite pour retourner ça contre moi.

Je te parle experience tu me parle théorie, chacun son truc hein. Faut pas m'accuser moi de pas lire après.

Il a fait pareil avec TOUS MES MESSAGES. Il ne s'intéresse pas à leur contenu et détroune la conversation en cherchant la petite bête et en en profitant pour m'agresser. Ce genre d'attitude toute lupine car non constructive est particulièrement néfaste pour le village.

Donc tout les loups sont non constructifs ? Oua c'est quoi leur secrete tech pour pas se faire reperer dès le jour 1 ?
et bien sur que si je m'intéresse au contenu sinon je prendrais pas la peine de répondre.

Je vous en supplie, LISEZ ce qui se dit, et rendez-vous compte par vous-même que BenP et Kami ne sont pas objectifs, qu'ils cherchent juste des phrases et des codes choc pour convaincre ceux qui en cherchent pas trop loin (comme Rhis, visiblement) que voter contre moi est un bon plan.

Ah tiens maintenant tu supplie ? si ca c'est pas être acculer je m'y connais plus
Ce qui me choc c'est que ca fait plusieurs fois que tu utilise l'expression code choc, c'est toi qui cherche peut être à convaincre les autres en utilisant des grands mots non ?

Je ne me sens pas acculé le moins du monde.

lol xd kikoo ptdr

Ils essaient de me foutre la pression, mais le seul truc qui m'inquiète vraiment, c'est qu'ils arrivent à vous embobiner avec des messages limite au possible.

et le poil brulé ca pueeeeeeeee hein ?

Franchement, je ne crois pas avoir eu l'attitude du mec qui essaie de se planquer ou qui rebondit sur tout qu'ils essaient de me ficher. Au contraire, dès que je balance des arguments valables, on s'attarde sur des trucs que je n'écris pas ou alors on réinterprête négativement mes messages.

caliméro.

Pour le bien du village, j'espère que personne ne sera dupe.

Et moi donc.

Franchement je crois que la réponse du dessus parle d'elle-même.

seulement la deuxième moitié à vrai dire.

BenP veut à nouveau que je commente. Je pense que je l'ai assez fait pour continuer. Cf mes autres posts.

La seule chose que j'ai à dire est que je ne suis pas du tout persuadé contrairement à lui que notre maire soit voyante, et que les chuchotements qu'il recoit ne viennent pas forcément du tout de loups ou de perso à rôles (pour preuve je lui ai chuchoté au début du jeu... mais bon ca c'est de l'argument invérifiable.)

Le 26/12/2010 à 15:28, kamikazeur avait écrit ...

seulement la deuxième moitié à vrai dire.

Nan, la première aussi est un concentré de fausseté, volontaire ou pas. Les mathématiques sont justement là pour corriger le sens commun, l'instinct et l'empirisme quand ils se fourvoient, par exemple. On peut très bien répondre en détournant, donc s'en s'intéresser au contenu, c'est ce dont il t'accuse et c'est exactement ça que tu fais tout le long du post.

Pour ce qui est de BenP, le problème avec ton attitude Dieu le Père, c'est que tu pars toujours du principe que tu as raison à 100%. D'ailleurs ça me rappelle les quotes de notre bien-aimé NewMilenium, qui se fourvoyait sur le même Niic. Et tes argument valent rien du tout du tout, on l'a déjà expliqué, on l'a déjà dit - et c'est pour ça, Kami, que Niic considère qu'il a le droit de répondre ; c'est parce qu'est c'est la première fois en une demi-douzaine de pages qu'on lui sort quelque chose de nouveau et de pas déjà réfuté. J'en ai marre, ça fait perdre du temps au village pour rien.

De plus, BenP, quand tu affirmes que tout le village est impliqué dans les chuchotements, moi je vois pas grand chose. Et si la voyante est si visible, je me demande bien pourquoi j'ai l'impression que tu en fais une tonne pour tromper le village.

Je vote BenP. Récap plus tard.

 Et si la voyante est si visible, je me demande bien pourquoi j'ai l'impression que tu en fais une tonne pour tromper le village.

En même temps, j'ai l'impression qu'il est le seul à la voir.
Moi j'ai beau chercher, mis à part certaines phrases de deux ou trois personnes, et le comportement de ces deux ou trois mêmes personnes (ou d'autres), je ne vois rien qui garantisse avec une telle certitude qui est la voyante.

Et oui, je crois bien qu'il essaye de tromper tout le monde, en noyant le poisson. La voyante, personne ne l'a découverte (ou alors on se garde bien tous de le dire, contrairement à lui qui hurle tout ce qu'il peut aux loups). C'est vraiment un play plus que médiocre que de dire ça comme il le fait. Ca ne sert vraiment qu'à détourner la conversation :

Soit il a tort, auquel cas il remue des choses qui vont juste embrouiller tout le monde (et ne pas le rendre moins suspect pour autant).
Soit il a raison, auquel cas bravo ! Les loups n'étant peut-être pas aussi perspicaces que super-BenP, ils se voient offrir la voyante sur un plateau.

Donc en tant que villageois, c'est, comme je le disais, un play plus que médiocre d'avoir dit ça.
En tant que loup, par contre, le fait de détourner la conversation sur la voyante (même sans savoir qui c'est), ça peut toujours soit lui permettre de reculer un peu des projecteurs, soit éventuellement faire bouger la vraie voyante (qui pourrait faire un faux pas si ce n'est pas un trop bon joueur).

Non, BenP joue très étrangement. Trop. Ce qu'il vient de faire est un mouvement soit risqué, soit inutile. Sauf en tant que loup.

Le 26/12/2010 à 19:39, Heptahydride avait écrit ...

Nan, la première aussi est un concentré de fausseté, volontaire ou pas. Les mathématiques sont justement là pour corriger le sens commun, l'instinct et l'empirisme quand ils se fourvoient, par exemple. On peut très bien répondre en détournant, donc s'en s'intéresser au contenu, c'est ce dont il t'accuse et c'est exactement ça que tu fais tout le long du post.

Oui, mais KAmi fait justement remarquer qu'au LG les mathématiques ne sont pas souvent applicables car on ne réagit pas toujours comme les statistiques le veulent (d'ailleurs ne pas le faire est le meilleur moyen de passer inapercu)

Oui, mais là c'est pas une question de réaction hein. Cupidon il choisit des joueurs sans connaître leur rôle.

Le 26/12/2010 à 19:52, Scyth avait écrit ...

Soit il a tort, auquel cas il remue des choses qui vont juste embrouiller tout le monde (et ne pas le rendre moins suspect pour autant).
Soit il a raison, auquel cas bravo ! Les loups n'étant peut-être pas aussi perspicaces que super-BenP, ils se voient offrir la voyante sur un plateau.

Ouais. J'ai même envie de suivre contre BenP, comme ça tout de suite là. En plus je pense qu'il ne lit pas les post : il me demande sans cesse de m'exprimer. Spas comme si j'étais dans le peloton de tête des posteurs.

Votes :

01 - Scyth : BenPLaQuéquetteTouteNue
04 - Niicfromlozane : ben-la-stouckette-qui-s'enrhume
05 - Kamikazeur : Niicfromlozane
06 - Boris : Niicfromlozane
07 - Rhis : Niicfromlozane
08 - GcDoLg :
09 - ff26 :
10 - BenP : Niicfromlozane
11 - Xaxel :
12 - Heptahydride : BenP
13 - NN : BenPApoual

Total :

Niicfromlozane : 4 + voix du maire
BenP: 4