Partie de Loup-Garou [MJ : MeteoraBT]

Le 08/10/2010 à 17:18, zwouip avait écrit ...


Benp par contre il joue pas comme d'habitude. J'ai l'impression qu'il imite le style benp mais il y a des trucs qui clochent. Son gros récapitulatif de la journée, qui arrive tard, ne retient finalement qu'une seule chose : boris a de grandes chances d'être loup, à cause de sa présentation à la mairie et parce qu'il est fort donc on a pu le convertir. Il zappe tout un tas de faits de jeu qui auraient été bien plus intéressants que cette conclusion qui va dans le sens des doutes exprimés avant lui sur boris.

Et puis il y a ce récapitulatif ou il donne ses impressions sur chacun dès le jour 1. C'est vraiment pas net. Ce genre de choses sert quand on a un peu avancé dans la partie, ou quand on est sur le point d'y passer. La je vois juste un truc qui sert à embrouiller tout le monde. En plus il n'y a aucun avis fixe. Si encore c'était des trucs utiles comme "je pense que machin est très certainement loup", ok, mais la il dit des choses comme "je pense que machin est dangereux et je le surveille"... C'est vague ça ! Sans parler des résumés qui reprennent strictement les a priori sur les personnes comme celui qui concerne  kami ou il dit "il est dangereux, il ne dit pas grand chose mais rien qui permette de l'incriminer pour l'instant". Franchement c'est ce que je pense en général de kami à chaque début de partie, y a rien de particulier la dedans. Il reprend aussi à mon sujet le fait d'être embrouillé, de ne pas être très clair... c'est une réputation que vous me collez ça, mais vous trouvez vraiment que c'est confus mes arguments contre ff26 ? ou quand j'explique pourquoi je trouve mauvais de voter mendeed maintenant ? En tout cas ce post de benp pour moi sert uniquement à le mettre dans le rôle de Benp villageois, mais il n'a aucun intérêt pour le village. Je pense que Benp est aussi loup que ff26 et je vote contre lui. En fait je vote contre n'importe lequel des deux, selon celui qui aura le plus de voix.
 

En relisant le tout j'ai trouvé ce post de zwouip à la page 25 qui m'avait déja intrigué mais qui n'a pas tellement provoqué de débat.

J'aimerais savoir, zwouip, si quelques pages plus tard tu penses ou non la même chose. Et si tu as des choses à rajouter je t'y invite, en tout cas ça m'intéresse énormément.

Eddie, accessoirement, je ne te trouve pas " confus " et pour le moment, j'estime que les joueurs présentent tous des arguments lisibles faute de me convaincre dans leur majorité. 

 oui c'est ce que je pense toujours d'ailleurs je l'ai redit dans le 2e paragraphe de mon post page précédente. Je pense qu'il y a de fortes chances que benp soit loup même si elles sont plus faibles que ff26 (honnêtement ff26 j'en suis quasiment certain). Maintenant personne ne vote ff26 je vote benp car avec un aussi gros ratio de loups dans la partie le village doit vraiment concentrer ses votes pour ne pas laisser les loups trop piloter le bûcher journalier (idée que reprenait niic pour les élections municipales alors que ça m'a l'air d'être sensiblement moins important).

 @Scyth: J'ai juste l'impression d'expliquer 20 000 fois le pourquoi du comment de mon vote et que ça n'a pas l'air de vous sembler censé ce que je dis, je me trompe ?

Oui tu te trompes. C'est sensé ce que tu dis. Ce que je reproche, c'est que tu te focalises dessus en disant "c'est la meilleure choses qu'on ait, la plus sensée !" alors que c'est très loin d'être le cas, autant pour la seule chose qu'on ait que pour la plus sensée.
Tu t'es choisi une cible sur des raisons tout à fait correctes au départ, mais depuis qu'il a été dit (je pousse même jusqu'à dire "prouvé" car ce sont des arguments difficilement contestables) qu'il y a plus d'intérêt à le laisser en vie un jour de plus, tu n'as rien voulu savoir. Et ce refus de voir quoi que ce soit d'autre que ce que tu as choisi au départ, et qui est devenu obsolète au moins en partie, pour moi, ça a toujours été suspect.

Mis à part ça, au départ, oui, c'était sensé. Avant qu'apparaissent des arguments montrant que finalement, il y avait mieux à faire.

 Sinon, je continue de dire que je vois pour le moment BenP plutôt innocent innocent.
En fait, ça me chagrine de voir en top liste du bûcher deux personnes que j'estime bien plus innocentes que coupables.

Mais c'est le jeu, ma foi.

Non au contraire, je suis d'accord que sur le fond il serait plus avantageux de laisser passer une nuit pour voir de quoi il en retourne, mais le problème c'est qu'il pourrait se passer complètement autre chose qui n'aurait rien à voir avec les suppositions qu'on a actuellement, ce qui aurait pour effet de nous faire revenir au choix de maintenant, à savoir "mieux vaut laisser passer une autre nuit ou non ?". Le seul truc qui me gène dans le fait d'attendre c'est de savoir qu'on peut se retrouver une nouvelle fois dans cette situation demain et qu'au final on aura(peut être)  pas vraiment appris grand chose en plus.
Et comme je n'ai pas l'impression qu'on ai vraiment d'autres pistes ceci entraîne cela :/

6~

Non, mais attendez:

La question, c'est pas qu'est-ce qu'on va faire demain, mais aujourd'hui.

Et la réponse, c'est: crâmer Mendeed.

L'animal a essayé de nous embobiner. Je renvoie à mes posts des deux pages précédentes.

Merci.

Et comme je n'ai pas l'impression qu'on ai vraiment d'autres pistes ceci entraîne cela :/

Forcément, en ne cherchant que MA culpabilité, tu ne risquais pas d'aboutir à celle de quelqu'un d'autre.

Eddie.

Accessoirement, je trouve aussi BenP et ff26 bizarres (surtout el manque d'implication du second), mais lui au moins ce n'est pas évidentissime qu'l essaie de nous entuber à sec, comme Mendeed le fait.

Et comme je n'ai pas l'impression qu'on ai vraiment d'autres pistes ceci entraîne cela :/

Non mais c'et quoi cette blague.

Bon, ok, après, j'arrête d'insister, mais franchement…

Accessoirement, je trouve aussi BenP et ff26 bizarres (surtout el manque d'implication du second), mais lui au moins ce n'est pas évidentissime qu'l essaie de nous entuber à sec, comme Mendeed le fait.

D'ailleurs, visiblement, il le fait vraiment bien.

Boris, tu veux bien nous faire un résumé des pistes, vu que j'ai pas le temps?

Tu veux dire, que je récapitules les joueurs et donne mon avis sur eux ?

Eddie.

Non, mais quels sont les arguments qui ont entraîné les votes actuels:

Genre:

Boris: serait une ciblede choix pour etre convertie jour 1

ou

Mendeed: son unique post est incohérent (cf p.29)

Si ca t'emmerde tant pis, mais je pense qu un récap du genre mettrait un peu d'ordre

Accessoirement, comme l'a dit Zwouip, je pense que ce serait bien que pour le peu de temps qui reste et éviter une trop grande dispersion, on s'en tienne aux pistes déjà ouvertes.

Le 09/10/2010 à 10:35, Aven93 avait écrit ...
En anticipant d'éventuels problèmes de connexion, je vote contre Heptahydride pour l'instant, qui a poussé du coté de Boris sans se mouiller et qui s'est un peu éteint depuis.
Vote très susceptible de changer, même s'il n'y a rien de nouveau (notamment à cause de la dispersion des votes).

J'ai pas pu poster hier, vous faites 10 pages/jour, tout ça...

Je suis d'accord que j'aurais pu pousser ma théorie un peu plus sur Boris, mais le temps que je réagisse Niic l'avait déjà reprise et Boris s'était déjà défendu, et je partage l'analyse de Scyth sur le vote Boris aujourd'hui.

Résumé des pistes :

-FF26, lancée par Zwouip : Parce qu'il s'est à-demi présenté au poste de maire (je partage l'opinion de Zwouip sur ce point)
-Kiwi, lancée par le village entier ou presque : parce qu'il a la mauvaise foi de NewMilenium, la naïveté d'hackrider, parce qu'il tente de canaliser le débat sur Boris (un peu comme Niic au débit de la dernière partie, autour duquel toute la pratie a tourné plus tard, cf. les schémas de Super A) et parce qu'il est juste intellectuellement malhonnête (comme vous le voyez je partage cette analyse)
-Hackrider, lancée par je sais plus qui : parce qu'il est maladroit avec Kiwi, comme northNikko l'était avec moi chez Johannes. (et je partage cette analyse)
-BenP, lancé par Zwouip : Parce qu'il sert à rien, contrairement à d'habitude. (ça par contre ça m'a l'air plus faible)
-Mendeed, lancé par Niic : Parce qu'il "a embrouillé tout le village et fait perdre un temps fou par son absence, il fait un unique post, bourré de contradictions et lance des pistes vaseuses qui nous embrouillent encore plus sur deux sous entendus et demi." (M'a l'air faible aussi)
-Zwouip, lancé par BenP : Accusation miroir, sur du feeling
-Boris, lancé par moi, repris par Niic, détruit par Scyth : Parce que le convertir était un coup magnifique nuit 1.

J'crois que c'est tout. En attendant, je serais plutôt enclin à voter Kiwi, parce qu'il joue un peu comme moi à ma première partie, mais de manière intellectuellement malhonnête (déformation de quotes, aveuglement sur les arguments adverses, détournement du déabt, toussa...)

Le 09/10/2010 à 12:28, Niicfromlozane avait écrit ...

Non, mais quels sont les arguments qui ont entraîné les votes actuels:

Genre:

Boris: serait une ciblede choix pour etre convertie jour 1

ou

Mendeed: son unique post est incohérent (cf p.29)

Si ca t'emmerde tant pis, mais je pense qu un récap du genre mettrait un peu d'ordre

Accessoirement, comme l'a dit Zwouip, je pense que ce serait bien que pour le peu de temps qui reste et éviter une trop grande dispersion, on s'en tienne aux pistes déjà ouvertes.
 

Difficile à dire. Tous ceux qui votent contre telle ou telle personne n'ont pas forcément les mêmes arguments entre eux. Heptahydride a assez bien résumé les différents reproches adressés aux joueurs les plus attaqués , mais je vais essayer d'exprimer ça avec mes mots.

Boris : Hautement suspect de conversion tour 1 par le seigneur LG.
Kiwi : Acharnement douteux contre Boris et refus d'envisager d'autres possibilités
BenP : Acharnement douteux contre Boris + style de jeu assez inhabituel de sa part.
Mendeed : Absentéisme chronique + posts ambigus qui embrouillent le village sans apporter d'informations utiles.
Ff26 : Attitude bizarre dans sa présentation à la mairie, discrétion très prononcée et vote plus qu'opportuniste contre zwouip
Zwouip : Bon, je suis désolé, je trouve rien de concret contre lui.
Hackrider : Presque pareil... disons, attaques contre Kiwi discutables et argumentations approximatives ?

Je vois pas tellement ou tout ça nous mène.

Eddie.

Bon je vais m'exprimer sur Mendeed du coup.

Ok, on se détend, on pête un coup...
Absence due à problèmes IRLliés à la reprise des cours + bug de la neuf box (problème qui semble normalement résolu...)
Pour le post cité par talen, Je suis passé hier sur le forum, mais n'ait pas pu posté (c'était la nuit...)
-> Problème Irl je le crois, je doute que tricher et mentir sur ce point soit vraiment utile.

Donc voila, mon premier vrai post de cette partie, ceux qui votent contre moi se trompent (je ne suis pas Lg...).
A partir de là, je tiens à attirer l'attention sur ceux qui ont votés contre moi dés le départ de la journée (en l'occurence niic et gcdolg et Newmilenium ), sans argument.
-> Bon à ce niveau tout le monde a voté pour lui à cause de son absence, c'est les premiers joueurs qu'il met en avant mais pour moi tout ceux qui ont voté pour lui sont aussi concernés. Mais bon perso je comprend le fait de voter pour un absent même si je n'aime pas ça.

Vu mon absence de post la veille et mon statut de "joueur potable connaissant tous les protagonistes (à part les nouveaux)", il était plus que logique que je me fasse attaquer cette nuit. Ma mort n'aurait donné aucune donnée aux villageois, vu que je n'avais avancé aucun argument. A mon avis, du coup, vu l'absence de mort, on a voulu se débarasser de moi le jour.
-> Vraiment ça on peut le prendre dans n'importe quel sens, on peut le voir dans le genre "les loups se sont foirés sur la nuit donc il veulent vite se rattraper sur un absent", "ils ont pas réussi à me tuer durant la nuit donc il essaie de jour" ... vraiment je ne sais pas quoi en penser, j'aurais tendance à dire que c'est une phrase maladroite mais bon faut voir.

Voila, en apportant les premiers éléments un tant soit peu concret au village, j'espère qu'on pourra commencer à raisonner là-dessus, et si ma mort peut aider le village à en prendre conscience, qu'elle le fasse.
-> Non à ce moment là il n'y a rien de concret et ce n'est toujours pas le cas.

Pour le reste, je suis assez d'accord sur les doutes exprimés par zwouip à l'encontre de BenP
-> Pour ma part je vois un BenP fidèle à lui même, après je ne vous connais pas bien mais j'ai l'impression qu'il est comme d'habitude. Mais pour ce point je pense que vous êtes plus à même que moi d'en juger.

je trouve également que tisseur en fait un peu beaucoup dans son post page 22
-> Alors la par contre je suis totalement d'un autre avis, pour moi le post de Tisseur est très bon, et il loin d'en faire trop, il a exposé toute les possibilités et à globalement eu la même approche générale que moi au niveau des possibilités liées à la dernière nuit, la seule différence c'est qu'il n'est pas convaincu par le fait que ce soit Boris qui ai été transformé

Pour le cas Boris, il a pu être transformé ou non, pour le reste, il n'y a pas grand chose contre lui, de plus je considèré qu'un Scyth ou un BenP a eu autant de probabilité d'être choisi comme nouveau Lg, leurs faits d'arme récent étant bien plus connus que ceux de Boris qui commencent à dater (je ne suis pas sûr que beaucoup de gens se rappellent de la partie où à la fin, avec Theris, ils ont roulés tout le monde, un à un...) .Et Scyth est méchant, en plus....
-> Sur le fond je suis d'accord, n'importe qui peut être transformé et encore plus les bons joueurs. Après c'est uniquement un point de vue, certains diront que c'est mieux de convertir un mec bon qui se montre, d'autre dirons que convertir le maire est bien mieux, d'autres encore privilégierais un joueur plus discret... chacun voit une chose différente.

Je vote contre Niic qui a déja une voix.
-> Bon bah il vote contre un des premiers à avoir voté pour lui, classique

Franchement je ne le trouve pas excessivement suspect mais Nicc je t'enclin à me détailler encore plus ton point de vue si tu veux bien.

@Heptahydride: Oui je suis quelqu'un de très malhonnête, surtout intellectuellement. Franchement je trouve cette remarque débile, mais bon t'as le droit de penser ça. Mais je considère que ce genre de remarque c'est les gens qui participe au débat qui peuvent se les permettre, toi ton dernier post remonte à plus de 10 pages donc je t'avoue que je m'en tape un peu l'oreille avec une babouche de tes considérations. Je considère que j'ai assez expliqué ce que je pense et que je suis assez clair dans ce que je dis. Et non je ne "déforme pas les quotes", du moins j'en au pas l'impression, mais va y si tu as vu quoi que ce soit de génant montre moi ça et je te l'explique à nouveau.

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