Partie de Loup-Garou [MJ : MeteoraBT]

 Perso, moi c'est Heptahydride qui m'a interpellé pour le moment, tout comme zwouip dans une moindre mesure.

Hepta a gentiment poussé du coté de Boris sans vraiment se mouiller.
Zwouip, avec son : "oh la la mais le village est à la ramasse" ne m'a pas franchement convaincu.

J'aimerais entrendre ce que Heptahydride pense de la situation, et savoir s'il a envie de voter Boris notamment.

 Sérieusement, l'interdiction d'éditer, pour refaire une liste de votes fausse à cause de l'absence de prévisualisation, je sens que je vais m'asseoir dessus... Parce que bouffer 60% d'une page juste pour mettre une liste à jour correctement, c'est tout de suite gonflant.

Mendeed le retour. Je vais réagir simplement.
Ceux qui disent que Mendeed pouvait être la cible de la nuit peuvent aussi se dire que dans ce cas là il a pu être transformé.
Donc en gros Mendeed a autant pu être la cible du Chef de Meute que Boris non ?
Mieux vaut quoi, un joueur lambda qui avait une chance de se faire tuer durant la journée ou le Maire du village ?
Je sais pas vous mais pour moi ça me semble logique.

On peut retourner le problème dans tout les sens, d'un point de vue purement logique on en revient toujours au fait que c'est plus avantageux pour les loups d'avoir transformé Boris.

Je vois Mendeed innocent, et je pense que la plupart des joueurs on profité du fait de son absence pour en faire une cible facile. De plus je vois bien les loups avoir voté pour lui dans la masse de joueurs qui se sont rués sur l'occasion.
Maintenant c'est balot il est revenu et vous avez plus cette bonne excuse.

Mon vote pour Boris n'en est que plus confirmé et me semble de plus en plus évident pour qui réfléchis.

2 !

 Ben non, je reflechis, et ça ne m'est pas évident pour autant.

Mais bon, je n'ai peut-être pas la stratégie infuse. Malgré tout ce que j'ai déjà expliqué, peut-être que quelque chose m'échappe encore dans l'intérêt qu'on aurait à le tuer ?

Kiwi, pas suivi ton raisonnement. Quel intérêt pour les loups de transformer un absent, qui a de fortes chances de passer au bucher s'il est toujours aussi absent ?

Un absent, ben les loups le bouffent tout cru pour pas laisser d'indices, non?

Mais qu'est ce qui te dit que quelqu'un a été transformé? Si plus tard on sait que quelqu'un a été transformé, on pourra se dire que ça a plus de chances d'avoir été Boris.

Mais je ne vois pas en quoi le réveil de Mendeed te réconforte, personne n'a voté contre lui avec des indices comme quoi il était loup, donc je ne vois pas ce que ça change concernant Boris.

C'est sensé ce que tu dis Aven. J'aime bien.

Le 08/10/2010 à 19:38, -Kiwi- avait écrit ...

Mendeed le retour. Je vais réagir simplement.
Ceux qui disent que Mendeed pouvait être la cible de la nuit peuvent aussi se dire que dans ce cas là il a pu être transformé.
Donc en gros Mendeed a autant pu être la cible du Chef de Meute que Boris non ?
Mieux vaut quoi, un joueur lambda qui avait une chance de se faire tuer durant la journée ou le Maire du village ?
Je sais pas vous mais pour moi ça me semble logique.

On peut retourner le problème dans tout les sens, d'un point de vue purement logique on en revient toujours au fait que c'est plus avantageux pour les loups d'avoir transformé Boris.

Je vois Mendeed innocent, et je pense que la plupart des joueurs on profité du fait de son absence pour en faire une cible facile. De plus je vois bien les loups avoir voté pour lui dans la masse de joueurs qui se sont rués sur l'occasion.
Maintenant c'est balot il est revenu et vous avez plus cette bonne excuse.

Mon vote pour Boris n'en est que plus confirmé et me semble de plus en plus évident pour qui réfléchis.

2~
 

Je ne suis pas d'accord et je trouve ce post bourré de facilités et d'approximations.
Si tu veux convertir un mec, il me semble logique de convertir quelqu'un ayant une espérance de vie forte à long terme. Mais c'est idiot de croire qu'un bon joueur a une meilleure espérance de vie qu'un mauvais alors que c'est le contraire. Un bon joueur, qui plus est avec un post qui attire les regards ( c'est valable aussi pour le bourreau à echelle plus faible ) est sur d'attirer les soupçons et les méfiances. Qui plus est, les maires ont tendance à être impitoyablement éliminés quand quelqu'un d'innocenté à 100 % ( un personnage à rôle averré, ou quelqu'un sondé par la voyante ) se révèle succeptible de prendre la place. Donc non je ne trouve pas avantageux de me convertir, je dirais même que c'est un des choix les plus idiots avec celui de.... Mendeed. Qui a tellement attiré le regard qu'il me semble pratiquement impossible pour les LG de l'avoir ciblé. Si tu convertis quelqu'un, tu convertis quelqu'un succeptible de passer entre les mailles du filet discrètement. Donc ni Boris ( encore moins Boris maire ), ni Mendeed.

Je sais pas comment tu fais pour voir Mendeed innocent. C'est déja dur de savoir quoi que ce soit sur des gens qui ont posté massivement, mais alors déterminer la culpabilité ou l'innocence de quelqu'un qui n'a pratiquement pas posté chapeau. Et STOP à l'histoire du " il est trop discret pour être LG ", j'ai vu ff26 gagner des parties comme ça et je l'invite à venir le confirmer puisqu'il est parmi nous. Perso je ne voterai certainement pas Mendeed, mais je ne le crois pas plus innocent qu'un autre ; simplement, j'ai moins à charge contre lui que je n'en ai contre d'autres joueurs, d'autant plus que son message amenait d'intéressants éléments.

Autant le dire, je t'ai dans mon collimateur parce que ça fait plusieurs de tes posts que je remarque rempli de déductions qui ne tiennent pas et d'approximations dans le but de me charger avec tout ce qui tombe sous ta main ( genre là le retour de Mendeed qui serait une preuve contre moi... bien sur ! ).

Eddie.

Le 08/10/2010 à 15:16, -Kiwi- avait écrit ...

En fait même si je saisi ce que tu dis Scyth ça m'énerve de voter contre quelqu'un dont je ne sais rien (Mendeed), ou une personne au pif (un autre joueur lambda). De toute manière on peut imaginer ce qu'on veut pour la nuit prochaine, la mort du somnambule qui pourrait confirmer ma théorie ou non, encore un tour sans mort, la mort d'un perso à rôle, bref pleins de truc possible. Ce qui me gène c'est que ça signifie que la prochaine nuit ne va pas forcément nous en apprendre plus et que ça me gonflerais de me retrouver dans la même situation qu'aujourd'hui à me dire, qu'est ce que je fais ?
Je reste intimement convaincu que la mort de Boris nous en apprendra plus que celle de Meended ou quelqu'un d'autre (pour le moment), de ce fait, je confirme un dernière fois mon vote et c'est définitif sauf gros détails qui se rajoute dans vos post.
 

C'est le genre de message que j'ai du mal à croire comme venant d'un joueur honnête. Je me tate beaucoup sur d'autres ( pas facile de savoir qui te charge sincèrement et qui en profite ) mais si on te décortique un peu on se retrouve avec un mélange d'intime conviction ( manière de dire que tu n'as rien de concret, mais curieusement tout ce qui s'est passé depuis dans le village t'a donné du grain à moudre dans ton idée de départ ), un truc clairement faux ( " la prochaine nuit ne nous apprendra rien ", comment tu le sais ? Une nuit nous apprend forcément quelque chose, une mort comme une non-mort c'est une info par le village et j'ai le sentiment très clair que tu n'as pas envie que le village ait des informations supplémentaires avant ma mort ) et une défense de Mendeed complètement bancale. La différence entre Mendeed et moi c'est que demain, le village ne saura rien de plus sur Mendeed ( mais c'est pareil pour d'autres hein ). Les informations sur lui que nous possédons seront exactement les mêmes. Sur moi, en revanche, vous en saurez forcément plus ; en effet, le prochain mort ira dans le sens de ma culpabilité ou de mon innocence mais ne laissera certainement pas un statu quo total. Idée que tu réfutes en partant du principe que vu que tu seras peut-être pas plus avancé demain, autant risquer une erreur dès aujourd'hui. Mais je ne crois pas être le seul que tes affirmations ont un peu géné.

Eddie.

 Bon, après relecture de toute la partie (si, si...), je me rétracte sur ce que j'ai pu penser de BenP. À mon sens, sa seule "erreur" (et encore), outre le fait de ne pas partager mon avis, mais ça ne n'est pas préjudiciable en soi, est d'avoir tenté de faire un résumé de la partie trop tôt, pour ne finalement pas en dire grand chose. Du coup ça a un peu fait "post pour meubler".

Mais j'ai l'impression que son sentiment est bon. Donc je le mets de côté dans les moins suspects pour le moment.

---

Concernant zwouip, mis à part un sale feeling, je n'ai strictement rien. Ca reste un feeling basé sur du feeling. Mais je le garde à l'oeil quand même.

---

Je tme penche sur -Kiwi-, tout naturellement, qui tente à tout prix et envers tous les arguments pourtant clairs et recevables de mettre la pression sur Boris, parce que "c'est possible que", alors qu'on a plus à gagner en attendant pour vérifier qu'en tuant, pourtant, il n'y a pas photo. Mais son obsession est peut-être due à une inexpérience du jeu en ligne, ou à une envie d'imposer un point de vue pour s'imposer soi-même, je ne sais pas. Quoi qu'il en soit, je trouve cette obsession déplacée et surtout, surfaite. En le lisant, j'en viens même à me demander s'il changerait de vote si on révélait Boris personnage à rôle...

Maintenant, je modère ce propos en voyant bien que le cas Mendeed passé, il n'y a pas grand chose d'autre à se mettre sous la dent que Boris, du coup. Enfin, pas grand chose de plus intéressant, ou offrant plus de probabilité.

Cela dit, j'ai dit que j'attendrai une nuit avant de me décider sur lui, et c'est ce que je ferai, car bien qu'il y a "des possibilités", rien ne me conforte dans le fait qu'il est loup, au contraire, je pense les loups plus intelligents que ça pour transformer celui qu'on va tout de suite accuser (ce qui reviendrait quasiment à une transformation dans le vent.), parce que n'oublions pas que ce qui fait prendre un ascendant sur une partie, ce n'est pas faire ce qui est de plus sensé (comme transformer Boris), mais faire ce qui est le plus improbable (et ça a fait ses preuves tant de fois, je pense que personne ne contredira ce point...)

Je vote donc -Kiwi- par défaut, parce que c'est lui qui me fait le plus douter de par son acharnement aveugle. Zwouip, aussi me laisse un sentiment étrange, mais lui, c'est juste un post un peu louche qui m'a fait bondir qui retient mon attention. 

Kamikazeur :
Scyth :  -Kiwi-
BenP : Boris
Tisseur_de_reves :
Niicfromlozane : Mendeed
Mendeed :
Kiwi : Boris
Marguesol :
ff26 : Mendeed
Zwouip : benp
NewMilenium : Mendeed
Aven93 :
Talen : Niicfromlozane
Zadie : BenP
Heptahydride :
Xeelan :
GcDoLg :
Hackrider :
Boris :
Abitbol : Mendeed
Corbeau : Boris ²

Total des votes :

-Kiwi- : 1
Mendeed: 3
Benp : 3
Niicfromlozane : 1
Boris : 4

 @scyth : je vais pas reprendre toute l'explication au sujet du bénéfice pour le village de voir mendeed mort de la main des loups plutot que de celle des villageois, simplement tu dis "mais on a aucune façon de savoir si mendeed est loup ou pas". Alors oui les empêchements irl ça touche tout le monde mais je vois mal 10 personnes charger un loup aussi vite sur aussi peu d'arguments (en fait, aucun). Parce que ça voudrait dire que sur les 10 personnes il y a forcément des loups, et perso si j'étais loup j'éviterai du buter un collègue si vite et pour rien.
D'ailleurs un truc qui me conforte sur l'idée que ff26 est loup c'est que personne n'a suivi alors que j'ai l'impression de fournir des arguments sensés. Si l'idée que j'avais formulée était vraiment complètement à coté de la plaque, sur 6-7 loups j'en aurais bien vu au moins un me suivre dans ma connerie...

Ah oui ! J'ai fait un post qui t'a fait tiquer ? J'aimerais bien savoir lequel et pourquoi  :D

 Parce que ça voudrait dire que sur les 10 personnes il y a forcément des loups, et perso si j'étais loup j'éviterai du buter un collègue si vite et pour rien.

Ou alors, comme à chaque fois, un loup ou deux suit(vent), histoire d'avoir une excuse pour se disculper plus tard (Mais j'avais voté contre lui, et il était loup...). Comme d'hab, quoi. Il est même évident que des loups suivent un vote contre un autre loup, quand il comment à y avoir masse. Ca ne dépend même presque plus du caractère du joueur : certains vont même jusqu'à être le premier à voter contre son compère loup histoire de dire "Ah mais non seulement j'ai voté contre lui, mais en plus c'est moi qui ai lancé le mouvement..."

personne n'a suivi alors que j'ai l'impression de fournir des arguments sensés

Je ne les ai pas relevés plus que ça, c'est qu'ils n'ont pas du me convaincre dans le feu de l'action, quand j'avais mieux sous la dent. Je les ai relus en faisant ma relecture du topic, et je ne les ai toujours pas relevés... Ils sont là, ils sont recevables, mais je n'adhère pas vraiment. Je trouve Kiwi plus suspectable que ff26.

Oui, tu as fait un post qui m'a fait tiquer, et en relisant la partie aussi.
Tu le trouveras 2 ou 3 pages en arrière, tu le reconnaitras facilement, c'est le seul où je commence par : "Euh, quoi ?" et dans lequel je parle de choses et d'autres, comme tomber sur le cul  ;)

Je rejoinds Boris et Scyth sur l'interprétation des propos de Kiwi. Tout comme vous, j'ai bien plus l'impression qu'il ajoute des informations pour noyer le poisson qu'autre chose. A moins bien sûr qu'il n'ait que très peu réfléchi à ce qu'il a dit. Ce qui est dommage dans une partie sur forum mais ça nous arrive à tous de faire une boulette dans la précipitation de vouloir poster rapidement.

Je vais voir ce que je vais réussir à dénicher dans les postes précédents notemment sur ceux qui ont des voix. On approche doucement de la dead line. J'aimerai que ceux qui ont voté contre Mendeed confirme ou infirme leurs votes contre lui pour y voir plus clair

 Je tiens, avant d'aller me coucher, à réagir sur un point que j'ai mis pas mal de temps à lire et reflechir.

-Kiwi- a écrit :

Donc en gros Mendeed a autant pu être la cible du Chef de Meute que Boris non ?
Mieux vaut quoi, un joueur lambda qui avait une chance de se faire tuer durant la journée ou le Maire du village ?
Je sais pas vous mais pour moi ça me semble logique.

On peut retourner le problème dans tout les sens, d'un point de vue purement logique on en revient toujours au fait que c'est plus avantageux pour les loups d'avoir transformé Boris.

J'accuse ici une fausse argumentation. Ou une argumentation complètement incomplète, au choix.
En reprenant point par point :

Donc en gros Mendeed a autant pu être la cible du Chef de Meute que Boris non ?
--> Pourquoi limites-tu la question à deux joueurs ? Rien n'empêche les loups de choisir quelqu'un d'autre.

Mieux vaut quoi, un joueur lambda qui avait une chance de se faire tuer durant la journée ou le Maire du village ?
Je sais pas vous mais pour moi ça me semble logique.
--> Mieux vaut aucun des deux. Mieux vaut celui que personne ne suspectera, celui qui ne sera pas sous les feux des projecteurs, donc ni Boris, ni Mendeed. Voilà ce qui vaut mieux pour les loups, en vrai. Et non pas transformer un Boris qui va se faire suspecter directement, ou un Mendeed qui risque sa vie par son absentéisme. Je sais pas pour toi, mais moi, c'est CA qui me semble logique. Un loup va jouer pour gagner, et surtout pas pour faire ce que tu attends de lui. Tu vois ; tu limites le problème à deux joueurs. Alors que tout le monde est concerné, ton post donne la furieuse impression de chercher à braquer le regard des joueurs sur eux deux, en leur disant "surtout ne pensez pas aux autres !".

On peut retourner le problème dans tout les sens, d'un point de vue purement logique on en revient toujours au fait que c'est plus avantageux pour les loups d'avoir transformé Boris.
--> Tu n'as pas du le retourner bien longtemps, ou alors tu l'as tourné vraiment dans le sens où ça t'arrangeait.
Je viens de t'expliquer d'un point de vue pourtant purement logique que cette affirmation est fausse, et ce sans avoir besoin de retourner le problème dans tous les sens. Ce qui est le plus avantageux pour un loup, c'est de transformer quelqu'un que personne ne suspectera avant longtemps. Soit quelqu'un qui n'est ni trop bon, ni trop mauvais, ni trop présent, ni trop absent. Quelqu'un qui se fond dans la masse.
Parce que ça ne sert à rien pour eux de transformer quelqu'un qui va se faire griller le jour suivant, pour une raison ou une autre. Tout part de là et tout y aboutit. Par contre, transformer un joueur quelconque, pour laisser Boris se faire accuser et tuer ensuite par le village, CA, c'est avantageux pour eux, ça s'appelle d'une pierre deux coups, et sans contrepartie négative.

---

Je ne reprendrai pas d'autres de tes posts, parce que je pense que j'en ai assez dit, et Boris en prime a expliqué en gros la même chose que moi à peu près en même temps. Et puis surtout, surtout, c'est un des trucs les plus gros que j'ai pu lire dernièrement : une affirmation posée comme une vérité alors qu'elle est complètement  fausse en tant que telle ; ah, après cette phrase, certains doivent comprendre par expérience pourquoi je réagis ^ ^)

Comment parler de ce J0 et de cette N1 sans avoir l'air de tourner en rond....euh....: Vive la frite!? Gné!?

Non plus serieusement je crois que toute les possibilitées ont été évoqué et tournée dans tous les sens possibles par tous ou presque et que la seule chose que l'on à tiré de concret c'est qu'au final....On a rien! (Ou presque...)

Mendeed étant revenue, celà éclaircie tout de même le point d'interrogation qui planait sur lui, à savoir: Allait-il venir? Maintenant qu'il est là au final on est ni plus ni moins avancé qu'avant. Et contrairement à ce que certains disent celà ne le rend pas plus ou moins coupable et c'est pareil pour Boris (Théorie foireuse de Kiwi !?).

Donc je vais essayé de me tourner vers d'autres théories et hypothèses, tout en précisant d'avance que tout ce que je vais évoquer ne sera que simple possibilité mais j'essairai tout de même d'argumenter un minimum.

En tenant compte du fait que les LG on tout intérêt à trouver des alibis facile et bateau de jour afin de noyer le poisson je vais effectuer 1 liste où pour moi la majoritée des LG y sont ou du moins une grande partie, en précisant que je me fie à la liste de vote pré-Mendeed (Avant que Mendeed ne parle pour ce qui aurait pas compris):

Les votants Mendeed:
-Kamikazeur
-Scyth
-Tisseur-de-rêves
-Niicfromlozane
-FF26
-NewMilenium
-GcDoLg
-Abitbol

Il y a aussi la liste des votants Boris mais je pense que les LG sont plutôt frileux de ce coté là, car bien trop peur de se faire montrer du doigt par le reste du village et bien trop compliquer d'avoir un argumentaire solide à opposer à Boris qui se défend pour le moment plutôt très bien! (Et c'est tant mieux!) Et je met donc BenP et Kiwi dans ma liste des "moins suspects" on va dire. J'intègre donc, aussi à cette liste Scyth et Boris lui même  qui ont tout deux bien compris qu'il vallait mieux attendre avant d'essayer de fraguer Boris même s'il est LG simplement parce que les évènement vont très vite nous montrer ce qui l'en retourne! (Et je suis du même avis!)

Ensuite quelques petites choses me titillent et j'aimerais juste quelques éclaircissement de la part des protagonistes que je vais siter:

Le 08/10/2010 à 18:51, talen avait écrit ...

Mendeed vient de mettre le doigt sur quelque chose de tout à fait valable. Puisqu'il n'a pas posté le jour de l'élection il est alors probable que les LG l'est attaqué lui. Et s'il n'est pas mort c'est peut-être parce ce qu'un rôle a agi en conséquence.

1 ) Je ne vois déja pas Mendeed mentionner quoi que ce soit de tel! (Mendeed si t'es là peux-tu affirmer ou infirmer ce que je dis)
2) Même s'il n'a pas poster je ne vois pas en quoi celà fait de lui une cible de choix pour les LG!
3) Tu dis donc qu'il est pas mort suite à l'intervention d'un rôle!

Perso, moi, je trouve que ca fait un peu beaucoup (ca me rappel le squetch de la chauve-souris de Jean-Marie Bigard...certain comprendront):
D'où tu sors tout ca sans aucune explication? Toujours, selon moi, soit tu es LG soit t'es le perso à rôle qui a soit-disant sauver Mendeed ou, tu as vu quelque chose. Ce qui est sûre c'est que dans ton raisonnement tu t'es plutôt raté sur ce coup là, car maintenant si t'es LG ben tu t'es un peu griller et limite tant pis pour toi, tant mieux pour nous mais le pire c'est si t'es un perso à rôle tu nous à vraiment pas aider en sortant se genre de connerie vu que maintenant les LG le savent aussi et ca c'est vraiment pas cool pour nous, pour le mieux ils te bouffent cette nuit (pas glop quand même) ou pire ils te transforment et la c'est carrement le drame!

Donc si tu le veux bien j'aimerais des petites explications à ce sujet!


Second point bien moins important selon moi c'est:

Le 08/10/2010 à 03:52, hackrider avait écrit ...
@Niic: Comme l'a légèrement souligné Scyth (en rigolant!?), ton comportement peut porter à confusion! N'oublie pas ma théorie du A du B et du C. Tu dis que tu est loups en rigolant en sachant que tu en ai un (supposition je précise!) de manière à ce que quelqu'un te montre du doigt et là tu places ta petite blagounette "je suis fait!" pour faire passer la pillule! Oui je suis retords et je pense que plus c'est gros plus ca passe!

Suivit de:

Le 08/10/2010 à 07:46, Niicfromlozane avait écrit ...
Quant à Hackrider, ta conclusion sur mon échange débile avec Scyth et Talen, ben… Voilà, quoi.

++

Un peu léger comme explication mais beaucoup moins important que le sujet de Talen!

Donc pour résumer le tout:

Ma liste des "plus suspect":

-Talen (Raisons évoqué plus haut)
-Kamikazeur (Vote facile, mais compréhensible)
-Tisseurs_de_rêves (Vote facile, mais compréhensible)
-Niicfromlozane (Raisons évoqué plus haut + Vote facile, mais compréhensible)
-GcDoLg (Vote facile, mais compréhensible)
-AbitBol (Vote facile, mais compréhensible)

Pour moi au moins 1 loup voire 2 dans le tas! (Minimum!)

Ma liste des "moins supect":
-BenP
-Scyth
-Kiwi
-Boris


Pour les autres pour l'instant je vois vraiment rien qui pourrait les mettre dans unes des 2 listes donc bon pour le moment je les laisse courir on verra par la suite.

Je viens de voire le poste de Scyth et je tiens à plusoyer!

Pour moi Kiwi est plutôt quelqu'un de jeune ou de très naïf...voire les deux!

Je pense même qu'il est surpris de découvrir le meurtrier à la fin d'un colombo...vous savez... celui qu'on voit tuer au début du film j'veux dire

Il est très maladroit et je me demande s'il lit tout ce que vous lui écrivez depuis le début. Tu devrait un peu plus écouter ce qu'on te dit Kiwi car selon moi tu n'est pas suspect pour le moment donc arrête de t'enfoncer tu nous fait perdre du temps et ca fait le jeu des LG! Merci