Partie de Loup-Garou [MJ : Scyth]

Xeelan

NM, tu es au moins 10 fois trop sur de toi.

C'est vrai. Désolé.

Xeelan

Personnelement, j'ai plus envie de suivre la voie MeteoraBT.
D'autant que connaissant son mode de jeu lorsqu'il est loup, pas mal de choses pourront être déduites de sa mort.

Je ne néglige pas la possibilité qu'il soit loup, mais.... j'ai peine à croire qu'il le soit encore. Ca ferait beaucoup quoi.

Niicfromlozane

la sorcière n'a aucune raison d'utiliser sa potion cette nuit.

J'ai démontré le contraire.
Par contre, que t'insistes à vouloir laisser le temps à la sorcière de crever sans utiliser sa potion, oui, comme dit précédemment, ça avantage les loups.

Seul Xeelan souligne la discussion possible;

Xeelan

L'envie de vouloir garder la potion encore un peu est également défendable en tant que villageois. Le principe est de vouloir garder cette possibilité, si un perso à rôle avéré serait attaqué pendant la nuit, elle pourrait encore le sauver et permettre : exemple de la voyante ou du somnabule de leur permettre d'utiliser leur pouvoir une nuit de plus.
Cette attitude recherche l'optimisation mais méprise le risque, la tienne est inverse.

C'est ce que j'ai dit;

NewMilenium

Il peut y avoir une discussion, mais elle ne concerne qu'une prise de risque; le fait d'attendre pour utiliser sa potion sur quelqu'un à rôle, ou bien l'utiliser au plus tôt pour être sûr de pas la perdre. Et encore, il faudrait que la sorcière ait appris que son patient a effectivement un rôle...

Mais comment saurait-elle le rôle de celui qu'elle va sauver..? Prendrais-tu le risque de crever sans utiliser ta potion, pour espérer sauver quelqu'un à rôle plus tard? Et si celui qui crève avait un rôle, t'es deg' après en plus...

C'est bien plus safe qu'elle l'utilise direct (prochaine nuit, ou, au pire, celle d'après). Ca confirme notre avantage sur les lycans.

Elle saurait le rôle de sa victime dans le cas d'une révélation par exemple.
Pré-bûcher, ou volontaire pour nous donner des loups.

Le 06/09/2010, NewMilenium avait écrit ...

Je ne néglige pas la possibilité qu'il soit loup, mais.... j'ai peine à croire qu'il le soit encore. Ca ferait beaucoup quoi

Bon, alors, oublie tes croyances.
La probabilite qu’un meme joueur soit loup est completement independante d’une partie a une autre. Tu peux avoir un joueur loup sur 5 parties d’affilee, tout comme le contraire peut arriver. Ce n’est donc absolument pas un argument, et c'est demontre mathematiquement.

(juste pour mettre les choses au clair)

Le 06/09/2010, Scyth avait écrit ...

Dans cette foule animée, hackrider s'approche de zwouip, et lui chuchote quelque chose à l'oreille.
Puis il s'en va, sans attendre de réponse, et s'arrête près de NewMilenium, pour lui parler tout bas également

J’ai eu une grosse, mais alors tres grosse envie de quoter cela, tout en rappelant que Zwouip et NewMilenium ont tous les deux votes contre Niicfromlozane, candidat a la planche face a Hackrider.

C’est mon imagination, ou il y a un truc pas clair, la ?

Quelqu’un veut commenter ca ? (attention, je ne dis pas forcement qu’il y a du loup ici, je dis juste que je tilte sur ces chuchotements diurnes « etranges »)

Je ne sais trop que penser à l'heure actuelle.
J'aurais tendance à avancer quelques noms, tout en sachant que la probabilité de certains baissent d'autant que les autres s'avéreraient être Lg,

hackrider fait trés N00b mais je ne le vois pas encore trés suspect (Essaye de voter contre quelqun, garçon, toutes les infos que tu donnes par le vote peuvent être repris contre toi, mais le fait que tu essayes de ne pas en donner peut l'être également) c'est quand même trés gros...

Niic : j'aime pas les arguments contre lui par Meteora et zwouip, l'humour n'est absolument pas un bouclier ou quoi que ce soit, Quel que soit mon rôle, il m'arrive d'en utiliser (Poil au nez). Si quelqun veut utiliser l'humour, qu'il le fasse, il a ma bénédiction (poil au fion). Surtout que le coup de se dire doi-même innocent, lorsqu'on fait un récapitulatif, on l'a tous fait (enfin ceux qui ont déja joué 3-4 parties).
Par contre, sa défense me laisse perplexe, surtout cette phrase : " Non, mais à part, ça, sérieusement, vous me trouvez vraiment assez con pour jouer comme ça? " qui fait assez "calculée".
Ca peut être une défense d'un villageois qui n'a pas trouvé de vrai argument pour se défendre cela dit.

Meteora bt et zwouip : Drôle de duo que celui-là, une attaque de Meteora Bt sans véritable argument, mais qui in fine peut se défendre pour faire bouger les choses (même s'il n'y a pas grand chose et qu'il a peut-être raison...)
Par contre, je suis bien plus étonné par le fait que zwouip le suive si rapidement, ça ressemble quand même assez fortement au comportement d'un LG opportuniste.

Enfin talen, je n'ai rien de concret contre toi, mais j'aime pas le début de ta partie : absent en début de partie, tu utilises la solution de facilité en tapant sur hackrider qui t'attaque sans rien révéler de tes opinions sur le reste des autres joueurs... pas bien net tout ça.

Voila, c'est probablement mon vote ira certainement contre Meteora ou contre zwouip...

Mendeed


Edit : Sinon, ceci m'a aussi géner de la part de Niicfromlozane :

Ils vont donc changer de cible, à priori au hasard. Leur victime de la nuit, ils vont essayer de se la faire de jour.

En aucun cas... Sans certitude bien sùr, mais certainement pas au hasard... Réduire ainsi les capacités des Loups est un danger, rien de plus.

[ Dernière modification par Mendeed le 06 sep 2010 à 13h54 ]

NewMilenium, l'air sincèrement surpris, entraîne hackrider un peu à l'écart et lui chuchote quelque-chose.

NewMilenium, l'air sincèrement surpris, entraîne hackrider un peu à l'écart et lui chuchote quelque-chose.

Je confirme.

Non mais ce n'est pas parceque c'est facile que ce n'est pas vrai !

Je ne choisis pas non plus l'option de facilité contrairement à ce que vous pensez et je ne suis certainement pas à l'ouest non plus. Ok j'ai merdouillé avec mon absence et je m'en excuse mais il y a pas mal de choses qui me chiffonent à propos de beaucoup de joueur.
Cependant Hackrider est plus que suspect. Notez bien plusieurs paramètres. Premièrement il décide de vouloir le hasard pour le maire, ensuite il vote blanc. Il ne fait donc rien durant deux jours pire il perturbe les votes.
Ensuite, avec ces gros sabots, il désigne des suspects mais décide tout de même de ne rien faire contre eux les laissant se dépatouiller encore seul. C'est une mise en avant pour voir. Au poker on fait ça (il me semble s'il y a un bon joueur de poker qu'il me corrige) pour voir ce qu'à l'adversaire lorsqu'on a un jeu à peine potable.
Et enfin, il parle d'un rôle qu'il a que les loups-garou ont compris mais pas les villageois. Soit il est le vieu marin et il joue extrêment mal soit il bluffe vulgairement.

Et pour moi, il bluffe. Je maintiens mon vote contre lui, je persiste et je signe. Au jour 1 sans mort on a rien alors je fais avec ce qu'on a vraiment : "Un joueur qui fait n'importe quoi et fait perdre du temps !"

@Niic : quand je dis que l'argument de Meteora est "pas si ridicule", je veux dire que ta phrase un peu genre "vous pensez bien, je suis pas loup c'est évident " me fait plutot penser à un comportement de loup. Je reprends simplement la même citation, pas l'argumentation de meteora. A mon avis, il faut plutôt être un loup pour se sentir le besoin d'affirmer qu'on est villageois, voilà simplement l'argument.



Sinon je trouve ta défense légèrement "over-reacted" (kill bill inside ^^ ) ; y a pas besoin de s'énerver comme ça parce qu'on vote contre toi. De toute façon si c'est pas toi les votes iront sur quelqu'un d'autre qui à son tour va s'énerver, etc, finalement on tourne en rond. Et puis s'il y a une chose que j'ai retenu du LG c'est qu'on arrive pas se défendre efficacement en s'énervant. A mon avis, ton prochain vote soutenu par tes arguments serait un bon élément pour me faire potentiellement changer d'avis.



Sinon pour revenir à Mendeed : si, l'humour est un bouclier. Et les loups ont plus besoin d'un bouclier que les villageois. Ce que tu es capable de dire de façon ironique, tu dois pouvoir également le dire sérieusement. C'est trop facile de dire quelque chose, et de ne pas avoir à l'assumer derrière sous prétexte que c'était "de l'humour". Bien sûr tout le monde en fait, j'en fais aussi, mais acceptez que l'on reprenne ces phrases dans nos arguments alors.

Le problème c'est que quand on t'attaque sans argument, tu peux pas donner d'argument pour t'innocenter zwouip.

Et ben ? Ils sont pas clairs mes arguments contre niic ? vous voulez que je les reprenne ?

Niic :
- attends l'avis du maire avant d'exprimer le sien. Un loup pourrait faire ça car ça l'aide à se situer dans la partie sans se mouiller.
- se montre plutôt favorable avec mes théories, sauf celle qui parle de lui. Un loup pourrait essayer de m'amadouer pour que je me montre plus favorable à lui, tout en me laissant continuer sur mes fausses pistes.
- dit sous couvert de l'humour qu'il est bien évidemment villageois. Tournons la question dans l'autre sens : quel est l'intérêt profond pour un villageois de dire ça ?


En plus de ça il s'énerve car on vote contre lui, ce qui n'est pas un argument en soi vu que ça arrive à n'importe qui de s'énerver quand on vote contre lui dans ce jeu.

C'est sûr, ce n'est pas des arguments infaillibles, je n'ai aucune conviction que niic est loup, simplement une intuition. Ce n'est pas la seule personne à laquelle je pense mais comme j'ai l'intuition la plus forte sur lui, c'est sur lui que je me concentre. Si je commence à donner tout ce que je trouve suspect chez tout le monde et qu'on fait tous ça, ça va être l'embrouille totale.

Bon, autant le dire tout de go: je suis un peu sur les nerfs, j'ai mal à la tête, mal dormi, j'ai eu une sale matinée, et effectivement, j'ai mal réagi. Le truc, c'est que toi et Meteora m'avez attaqué sur des sujets, j'ai répondu, et j'ai le sentiment que vous n'en tenez pas compte. Ça m'a énervé, et j'ai posté sur le coup.

Avant de continuer, laissez moi vous montrer ça (attention pavé, il s'agit d'une retranscription des théories et accusations du jour; pour faire simple, je note les points essentiels, soit ceux qui em concernent, en gras):

1) Xeelan lance la piste de ceux qui ont voté M10.

2) NM suit et cherche kami; en fin de post, il m'accuse d'être loup sans donner d'explication.

3) Discussion sur ce qui s'est passé la nuit: on est d'accord pour dire que la situation la plus probable, c'est que le vieux se soit fait mordre. pendant ec temps, NM continue de me titiller.

4) Kami s'explique face aux hypothèses de Xeelan et trashe NM.

5) Yoshun se défend également et explqiue qu'on va voter qu'au feeling.

6) Niic poste pour répondre au maire et relancer l'hypothèse de Xeelan que je trouve vite enterrée. Et envoyer NM paître. je charge Meteora pour son explication des stratégie lupines.

7) Zwouip accuse SuperA et M10 d'un côté, moi de l'autre. Je m'explique, mais il n'en tient pas compte.

8) Meteora m'accuse sur la base d'un slogan électoral qui n'est absolument pas représentatif de l'ensemble de mon jeu. je le lui fait remarquer, mais il passe outre.

9) NM me recharge en botant en touche une fois de plus.

10) Hackrider débarque, réfute la théorie Zwouip et SuperA, mais par contre trouve que je suis suspect, parce que je ne vais pas dans le sens de Zwouip quand il dit que je suis loup. Hum Hum.
Il dit aussi que BenP pourrait être loup, que NM joue trop bien et que Talen est suspect parce qu'il n a pas averti qu'il demenageait.)

11) BenP réfute les théories de Xeelan et de Zwouip dans leur ensemble, arguant qu'elles sont fumeuses.
Il propose de chercher du loup parmi les personnes candidates à la mairie.

12) je donne mon avis sur les différents suspects de BenP (cf p.12) en chargeant Meteora.

13) Talen acccuse ff26 sur un de ses legendaires coups de feeling.

14) Zwouip démontre que la stratégie de BenP n'est pas statistiquement viable, en omettant l'axiome de BenP, certes critiquable. Il me charge en m'accusant de suivre le maire. (lol)

15) Tisseur s'insurge de ne pas être suspect.

16) Meteora vote contre moi sur la base du texte monoligne que j'ai pondu à mon sujet dans les récapitulatifs, arguant que je fais du "monoligne". Hôpital, charité, tout ça.

17) BenP resserre sa liste de candidats suspects à Hackrider, M10 et Meteora. Il charge particulièrement hackrider, dont il critique sa stratégie d'élection (vote au hasard).

18) Zwouip vote contre moi parce que: a) je fais de l'humour b) je le brosse dans le sens du poil. Ok, je note… J'explique pourquoi j'étai d'accord avec son analyse, mais il s'en fiche.

18b) hackrider décide de voter blanc: il explique qu'il s'est présenté au poste de maire pour "voter blanc", puis a décidé de changer pour que l'élection ait lieu au hasard.

19) Tisseur trouve également Hackrider suspect, et suit BenP sur ce point. Il lui demande de développer son choix.

20) Je pète les plombs et essaie d'expliquer, certes assez mal, pourquoi les arguments de meteora ne tiennent pas la route. je relance la machine sur Meteora, Hackrider et NM qui n'a toujours pas sorti un argument contre moi.

21) talen change son vote contre Hackrider sur la base du raisonnement de BenP.

22) NM donne une nouvelle théorie: M10, BenP et moi serions loups. Il sort un argument foireux sur notre vision du rôle de la sorcière, complètement subjectif et nous accuse de comploter. Il prétend en gros qu'on se pseudo-accuse pour mieux se tirer dans les pattes. le truc cohérent, c'est qu'on aurait communiqué avec M10 pour l'écarter de la mairie, enfin relisez son post, c'est pas si con. Son raisonnement tient la route mais nous prend vraiment, et BenP et moi, sans compter M10, pour des grosses quiches.

23) hackrider prétend que ceux qu'il accuse votent contre lui (BenP et Talen). Il pense qu'ils sont loups. Il prétend être la victime des loups de la nuit, donc à priori le vieux matelot.

24) Xeelan vote Meteora, et réfute la théorie de NM.

25) BenP vote Hackrider.

Ok, il manque la fin, mais je devais bien m'arrêter qque part.

Pourquoi ai-je fait ça? parce que sincèrement, comme je le disais au début, je ne sais pas trop quoi penser. J'ai bien quelques idées, mais je ne suis pas du style à tout balancer direct. Mais comme il fallait que je puisse argumenter sur quelque chose, j'ai trouvé intéressant de réunir des faits. Que remarque-t'on à la lumière de ce récapitulatif? (imprimez le vous verrez c'est plus clair)

En gros, j'ai le sentiment que vous m'avez attaqué sur des arguments vaseux. Pour ma part, je n'ai accusé personne jusqu'ici (de façon argumentée), parce que ça fusait déjà suffisamment.

Mais je constate deux choses:

D'abord, quand Meteora s'en prend à moi, il est déjà à peu près sûr qu'une autre personne au moins (NM), dont je ne pense pas qu'il soit loup, va suivre dans son sens. Il passe d'un argument à l'autre, sortant les grands classiques du loup-garou: post monoligne et ressemblance avec un comportement analogue. Je lui fait remarquer que ces comportements ne sont pas représentatifs de l'ensemble de mon jeu et qu'ils sort mes quote du contexte de façon éhontée. Mais il refuse de pousser son argumentation plus loin. Pour moi, c'est typique du mec qui cherche absolument qque chose.

Ensuite, Hackrider est quand même hyper louche: il a changé son fusil d'épaule de nombreuses fois et sa "révélation" semble quand même folle. C'est évident que c'est là-dessus qu'il faut qu'on se concentre, et que maintenant qu'il a dit ça, c'est autour de ça que la journée doit tourner.

Parce que franchement, entre une révélation d'ancien et les arguments que vous avez contre moi, il me semble qu'il n'y a pas photo.

zwouip part chuchoter quelque chose à hackrider.

Double post pour répondre à Zwouip ce que je lui ai déjà dit:

Niic :
- attends l'avis du maire avant d'exprimer le sien. Un loup pourrait faire ça car ça l'aide à se situer dans la partie sans se mouiller.

Je n'ai pas attendu l'avis du maire, j'ai demandé à BenP d'assumer ses déclarartions du jour précédent concernant les votes pour le capitaine.

- se montre plutôt favorable avec mes théories, sauf celle qui parle de lui. Un loup pourrait essayer de m'amadouer pour que je me montre plus favorable à lui, tout en me laissant continuer sur mes fausses pistes.

Je signalais simplement que ta théorie, qui était la deuxième de la journée, était plus poussée que celle de Xeelan, et que je trouvais qu'à ce stade de la partie, c'est ce qu'on avait de plus solide. Evidemment que je n'allais pas te dire: "T'es trop fort, t'as touché dansle mille à mon sujet!" que ce soit juste ou non. Par contre, les votes des "anciens" pour M10 me semblait étrange et ta théorie me plaisait bien. Je les invitais donc à s'exprimer sur le sujet, ce que, soit dit en passant, ils n ont pas encore fait, sauf Kami.

- dit sous couvert de l'humour qu'il est bien évidemment villageois. Tournons la question dans l'autre sens : quel est l'intérêt profond pour un villageois de dire ça ?

S'amuser alors qu'il est évident que personne ne va prendre au sérieux ce que je vais dire à mon sujet? En tout cas, c'est ce que je pensais.

En fait je tiens compte de ce que tu dis, j'essaie d'écrire mes arguments selon le cours de tes explications. Mais ce n'est pour ça que je vais forcément changer d'avis. Si dès qu'on m'oppose une défense je dois changer d'avis je pourrai voter contre personne. A un moment ou un autre il faut essayer de faire la part des choses entre ce qui tient de la défense réelle, et ce qui pourrait être de l'embobinage d'un loup.


Par exemple, je suis d'accord qu'il y a un certain nombre de bons arguments contre hackrider (notez que je lui ai répondu parce qu'il m'a parlé, rien d'autre). Et je trouve qu'il y en a aussi contre toi. Et comme je sais que je n'aurais pratiquement jamais la preuve de ce que je pense (sûrement pas j1 en tout cas), j'essaie de suivre mon intuition. Si tu es un villageois, j'en suis d'avance désolé, mais pour l'instant j'ai plutôt tendance à penser que tu es loup.

Si je devais changer de vote, ça serait pour voter contre hackrider ; mais pour l'instant je maintiens mon vote contre niic.

Edit : répondu en même temps que toi, niic

[ Dernière modification par zwouip le 06 sep 2010 à 14h58 ]

euh, creuser la révélation, ça te dit pas plus? Parce que pour ma part, ça m'intéresse.

Hackrider, balle dans ton camp.