Je me sens impuissant… mais impuisant…
Je parle, je parle. Mes arguments et probabilites me paraissent loin d’etre foireux… mais j’ai l’impression que personne ne m’ecoute (je demande meme pas qu’on soit d’accord avec moi, mais au moins qu’on se penche sur toutes les possibilites… la, j’ai trop l’impression qu’on se vautre dans des deductions faciles).
Tisseur_de_reves, ou es-tu ?
Le 20/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...
Allons au bout de ton raisonnement: tu préfères donc me cramer moi, plutôt qu'un mec qui ne joue presque pas et est hyper discret + qui vote in extremis (tellement qu'il n'est même plus dans les limites, d'ailleurs) pour sauver un loup (sous le prétexte vaseux que Kibrule et moi, on serait potes, non, mais on aura tout lu!) alors que tu obtiendrais le même résultat, à savoir vérifier mon rôle (du moins selon toi)?
Niicfromlozane, encore une fois, tu essaies de donner dans la confiance aveugle. Mais ca ne marche pas avec moi.
En clair :
+ seuls Belluaire02 et toi-meme etes surs du role que vous avez l’un l’autre (sans oublier les complices de celui qui est loup, bien evidemment)
+ si tu es villageois (ou assassin), alors tu es sur (et a raison) que Belluaire02 est loup, mais si tu es loup, alors Belluaire02 est sur maintenant (et a raison) que tu l’es, tandis qu’il est villageois (ou assassin)
+ mais nous autres, villageois (puisque les loups savent ce qu’il en est),
n’avons absolument aucune certitude a 100% de vos roles respectifs[/b]. C’est un point que tu dois absolument comprendre : rien ne t’innocente plus que Belluaire02 a ce stade du jeu (quoi qu’en dise Kibrule, qui commence franchement a devenir suspect a mes yeux a vouloir t’innocenter aussi rapidement de la sorte sans aucune preuve)
Et tout comme pour Marguesol (mais cette fois, il n’y a aucune chance que toi + Belluaire02 soient loups-garous tous les deux), je prefere largement griller celui qui me parait le plus dangereux des deux. [u]La seule chose qui pourrait me faire voter contre Belluaire02 et pas toi, ce serait la preuve que tu es 100% innocent, ou que Belluaire02 est 100% loup.
Si quelqu’un a une telle preuve, qu’il me la donne rapidement et j’arreterai de faire chier le monde sur le sujet.
Donc oui, je prefere te cramer toi, et pas Belluaire02 qui ne participe presque pas (et mal).
A la limite, Belluaire02 pourrait meme ne plus rien poster jusqu'à la fin de la partie que je m’en battrais royalement les burnes. S’il est loup, alors tu es innocent. Si tu es loup, alors il est innocent. Je n’ai meme plus besoin de son avis ni de ses messages. Si on a appris une unique certitude durant la journee precedente, c’est bien celle-la (en plus du fait que Marguesol etait bien loup).
Et oui, je confirme que j’obtiendrais exactement le meme resultat en brulant Belluaire02 et pas toi. Mais qui me dit que ce n’est pas toi le loup, des deux ?
Donc, pour moi, l’evidence est ici : on trouvera un loup parmi vous deux, ainsi qu’un innocent. Mais honnetement, je prefere chercher a bruler celui qui me parait loup (surtout que tu es un bien meilleur candidat au seigneur loup que Belluaire02).
Si on crame Belluaire02 et qu’il est villageois, alors on aura la certitude a 100% que tu es bien loup… mais il sera deja trop tard pour le village.
On ne peut plus se permettre de commettre la moindre erreur. Et quand je vois avec quelle confiance aveugle la moitie du village te suit a present, je flippe ma mere. C’est vraiment pas normal que tu arrives aussi bien a manipuler les gens… Regarde donc Johannes, que je soupconne d’etre louve, qui t’a carrement innocente juste parce que tu l’innocente aussi (et tu l’innocentes juste parce qu’elle a charge une louve a mort… en fin de partie, reconnais que c’est pas hyper risque pour elle). Ca ne te parait pas etre une couverture loup mutuelle evidente ?
Le 20/07/2010, kibrule avait écrit ...
Ce que tu dis est faux. Ses chances sont plus grandes, mais il n'est pas immédiatement innocenté
C’est toi qui a faux, Kibrule. Il est absolument impossible que
Niicfromlozane et
belluaire02 soient tous les deux loups. Et je vais te faire une petite demonstration par l’absurde, afin de te prouver que les maths, ca sert quand meme a quelque chose, et aussi pour que tu te remettes un peu en question, avec tes certitudes absolues basees sur du rien…
Demonstration par l’absurde :
On commence par supposer que
Niicfromlozane et
Belluaire02 sont tous les deux loups.
Donc, Belluaire02, qui avait vote contre Kibrule, decide de changer de vote au dernier moment (de maniere tres suspecte, on est d’accord). Il a le choix entre voter contre
Marguesol (homme de main loup avere) et un autre complice loup : Niicfromlozane.
Or, Belluaire02, qui avait la possibilite de renverser les votes, choisit de voter contre Niicfromlozane.
Mais si Niicfromlozane est bien loup, alors il est soit seigneur, soit corbeau, soit druide. Il ne peut pas en etre autrement.
Or,
ces trois roles sont tous strictement plus important que celui de Marguesol (qui etait homme de main = le role le moins important des loups restants).
Est-il possible que Belluaire02, loup, vote plutot contre le seigneur (qui doit rester jusqu'à la fin), le corbeau (qui peut renverser les votes bucher) ou le druide (qui beneficie d’une super couverture puisqu’il a debute en tant que villageois) a la place d’un role loup devenu inutile (l’homme de main ne sert plus a rien puisque le traqueur est mort) ?
Reponse : non. On tombe sur une contradiction.
Ce raisonnement montre que l’hypothese de depart, a savoir « Niicfromlozane et Belluaire02 sont tous les deux loups », est absurde.
Donc, si l’un est loup, alors l’autre est forcement villageois.
cqfd
Le 20/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...
A part ça, juste un truc que j'ai remarqué en cherchant: je vous propose d'aller lire le premier des deux posts de Belluaire en page 43. Moi, j'ai juste envie de le remercier. L'avis de BenP à ce sujet m'intéresse tout particulièrement
Belluaire02 parle de deux choses :
1/
l’attitude etrange de Venser
Cette reflexion est a oublier. Belluaire02 avait raison de soupconner Venser sur ce changement etrange d’avis. Mais Venser a reconnu lui-meme qu’il avait vote n’importe comment au debut… et qu’il avait reflechi ensuite pour deduire, selon ce qu’il savait (et qu’il n’aurait pas du savoir d’ailleurs… erreur du MJ) que Morgenstern etait bien l’ancien.
Rien d’anormal ici donc.
2/
la certitude de Belluaire02 comme quoi Kibrule est assassin
Sa demonstration est foireuse au possible. Kibrule est peut-etre assassin, mais surement pas pour les raisons evoquees par Belluaire02.
J’avoue meme ne voir aucune logique dans l’explication de Belluaire02 (ou alors, j’ai pas compris).
Cela fait partie des nombreuses choses qui ont ete dites mais qui ne meritent pas plus d’attention (et dont on ne peut rien deduire : cela peut tout aussi bien etre un loup cherchant a detourner l’attention qu’un villageois qui raisonne n’importe comment)
Le 20/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...
En écrivant ça, je trouve vraiment TRES étrange que les loups n'aient pas gardé Mendeed en vie un jour de plus. C'était un candidat potentiel à une conversion éventuelle. Je me demande pourquoi ils n'ont pas plutôt essayé de fragué l'assassin. Ca me trouble vraiment
C’etait pourtant assez previsible (j’ai envie de dire « arrete de faire l’innocent ! »).
Chercher a tuer l’assassin, cela aurait voulu dire, pour les loups : tuer Aven93 ou Belluaire02 ou BenP ou Johannes ou Kamikazeur ou Kibrule ou Niicfromlozane… soit, tous les suspects restants de la partie.
En faisant cela, les loups ne pouvaient pas etre assures de buter vraiment l’assassin (sauf s’ils en sont surs… et la, j’ai presque envie de dire qu’il faudrait innocenter Johannes, puisqu’elle affirme depuis un moment deja qu’Aven93 est assassin a 100%... et que si elle avait ete loup, alors elle l’aurait surement bouffe durant la nuit vu que l’assassin est plus dangereux pour les loups que les villageois… sauf si Johannes nous bluffe tous avec ce qu’elle poste !). Mais ils etaient surtout surs de griller un suspect potentiel… reduisant ainsi le nombre de possibilites et leur compliquant les negociations.
Et a mon humble avis, la conversion du seigneur pourrait se faire sur n’importe qui (innocent avere ou non) que cela ne le derangerait pas.
… je suis quand meme etonne, Niicfromlozane, que tu puisses (faire semblant de ?) t’interroger sur une question aussi simple…
…
Mais ce que j’ecris la va encore surement passer inapercu, de toutes facons... M’etonnerait que quelqu’un cherche a en savoir plus sur ton comportement bien plus etrange que celui des loups durant la nuit… Je suis resigne et tu es le plus fort (si j’ai appris au moins une chose dans cette partie, Niicfromlozane, c’est une belle lecon d’humilite…)
Et je crois bien que, si je devenais loup sur une partie prochaine, je jouerais exactement comme tu le fais en ce moment-meme. Tu arrives tellement a detourner les soupcons (quand bien meme absolument rien ne t’innocente ! ou alors, merde, dites-moi pourquoi Niicfromlozane n’est pas loup !!!) que je serais stupide de ne pas suivre ton exemple.
Moi, avec ma maniere de parler beaucoup, d’etre clair dans mes idees, de prendre des positions que je justifie a 100%, de proposer aux gens de se poser des questions qui me paraissent loin d’etre betes, et de penser a toutes les possibilites, j’arrive quand meme a me rendre suspect.
Non, c’est clair que je ne fais pas le poids.
Le 20/07/2010, Johannes avait écrit ...
Un mot pour commencer : yes !
Je suis trop contente d'avoir vu juste... et contente qu'on m'ait fait confiance
Si je m’abaissais a ton niveau, je dirais que je trouve bien suspect que tu en rajoutes une couche. Genre : « ouais, trop contente, j’ai grille un loup-garou et grace a moi le village se porte mieux… vous voyez donc que je suis villageoise a 100% !!! » (tout comme tu m’avais signale que j’en avais trop fait a la mort de Morgenstern)
Mais bon, je suis au-dessus de cela. Alors je me contente de noter (presque) en silence, le fait.
Le 20/07/2010, Johannes avait écrit ...
J'en reviens pas que tu continues de la défendre (même après sa mort), alors que les preuves et les indices étaient légion. Je te croyais plus futé que ça
Et je ne suis tellement pas fute que, aujourd’hui meme, je ne vois absolument pas en quoi Marguesol etait plus loup que Niicfromlozane.
Mais de quelles preuves parlez-vous donc tous, la ?
Mais bref, ca ne sert a rien de ressasser cela alors qu’on a encore du pain sur la planche (et des loups dangereux a griller). Donc, je vous ferai grace de m’expliquer vaseusement pourquoi Marguesol etait 100% loup a vos yeux (et en innocentant Niicfromlozane de surcroit...)
Le 20/07/2010, Johannes avait écrit ...
Xeelan : pareil mais avec un ptit bémol, parce qu'il a nettement moins insisté sur son rôle, c'était plutôt genre info glissée entre deux posts
Le 20/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...
Mouais, ce que j'ai à en dire vaut ce que ça vaut, mais ce que je sais est que ff26 et Zwouip étaient amoureux. J'ai une vague sensation de cohérence quand Xeelan nous dit qu'il y était pour quelque chose. Ça + le fait que personne ne l'attaque à ce sujet, je trouve que c'est une assez bonne assise pour considérer son rôle comme étant celui de cupidon. J'ai trouvé ça assez subtile de sa part
Tout le monde remarque quand je fais des conneries (et la plus grosse notamment, sur Morgenstern… pour laquelle j’avais quand meme des circonstances attenuantes… et quant au reste, je pense pas avoir ete si nul que cela, desole).
Mais personne ne remarque quand je suis vraiment utile au village, en innocentant des gens.
Petit rappel : alors que je pensais Mendeed Cupidon en debut de partie (rapport aux deux amoureux morts et a un post de Mendeed qui m’a fait penser, a tort, qu’il etait Cupidon en journee 2), Xeelan (apres la revelation de Mendeed voyante qui avait foutu ma deduction en l’air), m’a fait une petite remarque (discrete) comme quoi il avait espere que je decouvre son role… mais qu’il constatait finalement que je le suspectais (je venais de le mettre en 4eme position de mon top 4 loups-garous).
Mais lorsqu’il avait poste cela, tout etait devenu clair a mes yeux ! Comment avais-je pu manquer tous les indices qui montraient que
Xeelan etait bien Cupidon !
Je lui fis donc comprendre, avec des excuses, que j’avais enfin compris qui il etait.
Et, bien evidemment, je le retirais tout de suite de ma liste des suspects, en le faisant clairement savoir a tout le village.
A la suite de cela, Xeelan, afin de rendre les choses plus claires pour Scyth (qui n’avait absolument rien compris), a fait des allusions tres nettes comme quoi il etait Cupidon (genre « vous comprenez pourquoi je suis degoute des morts de la nuit 1 »).
Notez que
jamais il n’aurait pu etre aussi clair si je ne l’avais pas innocente quelques posts auparavant (s’il l’avait fait sans que je l’innocente, il serait passe pour un loup cherchant a s’innocenter… et il etait impossible pour lui de se reveler a cause des regles du MJ).
Par la suite, vu qu’il etait clair qu’il se pretendait Cupidon, personne n’a refute cette these (le vrai Cupidon avait tout interet de se reveler pour etre sur de debusquer un loup).
Donc,
Xeelan est Cupidon a 100%. Et je crois qu’il ne pourra que confirmer tout ce que je viens de dire ici.
C’est une certitude qui ne peut pas etre remise en cause… tout comme c’est moi, et moi seul (j’insiste juste pour faire enrager Scyth et Johannes, qui se comportent vraiment comme des gamins a de nombreuses reprises) qui ait permis cette innocence.
Et faudrait avoir un sacre culot pour pretendre que ca n’a pas fait du bien au village.
Personne ne s’est interroge sur les raisons qui ont innocente Xeelan (et bien voila : j’en suis la cause) mais pourtant tout le monde prenait cela pour acquis.
Maintenant, j’espere que les choses sont claires pour tous.
Quant a ceux qui pretendront que « BenP, il dit cela pour se faire un alibi, genre : un loup n’aurait jamais innocente un suspect en fin de partie, tellement ca n’arrange pas la cause lycan », et bien oui, c’est vrai que ce serait possible. Ce que je dis la innocente Xeelan, mais ne m’innocente pas entierement moi-meme. Donc, c’est meme pas la peine d’argumenter comme quoi je cherche a m’innocenter ou a m’attribuer le merite d’avoir elimine un suspect de la liste.
Je ne fais que rapporter un fait. Point.
Ne doutez plus du role de Xeelan en tant que Cupidon, c’est tout ce qu’il faut retenir.
Le 20/07/2010, belluaire02 avait écrit ...
Kamikazeur et Venser sont 100% innocent selon moi
Pour Venser, okay.
Pour
Kamikazeur, je serais curieux de savoir ce qui t’assure qu’il n’est ni assassin (tu suspectes
Kibrule ? j’ai pas compris tes arguments de la page 43, alors…) ni druide (hypothese loin d’etre improbable)
PS : la nouvelle signature de
Niicfromlozane = lol
Actif entre 2008 et 2014. Absent entre 2014 et 2020.
De retour pour les parties de loup-garou.
