Partie de Loup-Garou [MJ : NorthNikko]

Wah on quitte le forum une petite nuit et on se retrouve avec une blinde de posts !

Déjà BenP je suis d'accord avec ton raisonnement par l'absurde, si on part du principe qu'ils ne savaient pas que le vote de belluaire serait pris en compte (on pourrait argumenter sur le degré de fourberie des gens quand ils sont loups, mais on s'abstiendra).
Il y aurait donc un innocent dans les deux. Là où je suis perplexe, c'est quand tu dis que pour toi l'innocent c'est belluaire.............. pour moi il est forcément pas net.

Note aussi ceci:

Et a mon humble avis, la conversion du seigneur pourrait se faire sur n’importe qui (innocent avere ou non) que cela ne le derangerait pas.

… je suis quand meme etonne, Niicfromlozane, que tu puisses (faire semblant de ?) t’interroger sur une question aussi simple…

Niicfromlozane a pris le pari de mettre en place un double niveau de lecture. Un niveau pour les loups qui vont l'accuser de suspect (genre toi), et un niveau pour les villageois qui vont comprendre le vrai sens des mots et le considérer innocent.
Il a plus ou moins dit, il y a une ou deux douzaines de pages, qu'il ferait ça, et moi, comprenant ce qu'il tente/tentait de faire depuis, je le suis tant que ce qu'il fait est bien à mes yeux. Je reconnais que c'est risqué, mais ce qui se passe ici est tellement gros qu'il pourrait mettre les jolis mots qu'il voudrait, il ne nous ferait malgré tout pas prendre des vessies pour des lanternes.

Bref c'est pa parce que je dis "ok" à ce qu'il propose que je n'ai pas réfléchi avant, et préalablement mis en doute son jugement.

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@Johannes:

Kibrule : ça t'amuse, la provoc' gratuite ? ._.
Il suit un peu Niicfromlozane comme un toutou, a lancé quelques idées foireuses, s'est fritté avec Scyth... Soit c'est un villageois pur beurre qui joue juste n'importe comment, soit c'est un lg qui... euh joue n'importe comment, soit c'est un lg super malin qui fait semblant de jouer n'importe comment. Dur d'avoir un avis dans ces conditions. Je réserve mon jugement à son sujet, même si l'impression globale reste positive.

C'est très vexant.
Et pour le moment rien ne t'a innocenté clairement et définitivement, donc mon hypothèse (qui n'est qu'une hypothèse) n'est pas impossible. Tu pourrais être seigneur LG. Si on commence à écarter des possibilités juste pour ne pas déranger autrui, on va au devant de gros ennuis (c'est d'ailleurs pour ça que Niic n'est pas dans mes innocents, malgré ce que disent les gens sur moi).
Quelqu'un a dit -à juste titre- que le seigneur LG était en train de +/- éliminer ses compères, histoire d'utiliser son pouvoir ensuite. Il s'avère que tu as deja fait partie du commité d'execution de talen, et de celui de marguesol... Donc tu aurais fait d'une pierre deux coups en te constituant un alibi en béton armé ("elle élimine deux loups!!!! 100% de chances qu'elle soit villageois!"), et en te rapprochant encore un peu du stade ou tu pourrais utiliser ton pouvoir.

Evidemment ce n'est qu'une théorie "fun" parce qu'il est évident que tout ceci est absolument improuvable! Mais je note quand même que kami me considère suspect, tout en reprenant cette idée potentielle pour te considérer toi comme suspecte...bref je crois que kami n'accorde plus beaucoup d'importance au jeu mdr sinon il aurait peut-être noté le petit problème dans cette situation.

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belluaire02:
Je garde mon opinion sur Kibrule comme assassin, j'en suis toujours persuadé, mais cette fois je en ferais pas l'erreur de voter contre une personne qui est présumé villageois par le reste du village.

Pour la ènième fois: pourquoi je serais assassin?????? je comprends vraiment pas à quoi tu joues.
C'est pour des petites choses comme ça que je garde en tête l'hypothèse "Niic et beluaire02 loups, Niic seigneur", et que je considère que belluaire02 est loup. Je pense qu'il est juste extrèmement maladroit dans sa manière de faire. Mais innocent...non.

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Pour éviter de faire n'importe quoi en brulant un villageois, et parce que je n'ai pas envie d'attendre plus que ca avant de voter, je vais voter.

Parce qu'il a un comportement de débutant s'il est villageois, et un comportement bien trop suspect s'il est loup (et un peu aussi parce qu'il a voté contre moi à chaque journée RP haha...), je vote belluaire02

Récapitulatif des votes

- Aven93 : Niicfromlozane
- Belluaire02 :
- BenP :
- Johannes :
- Kamikazeur :
- Kibrule: Belluaire02
- Niicfromlozane:
- Scyth :
- Venser :
- Xeelan :
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Nombre de votes :

Belluaire02: 1

Pardon j'ai foiré

Récapitulatif des votes

- Aven93 :
- Belluaire02 :
- BenP :
- Johannes :
- Kamikazeur :
- Kibrule: Belluaire02
- Niicfromlozane:
- Scyth :
- Venser :
- Xeelan :
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Nombre de votes :

Belluaire02: 1

Le 21/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

Kami: euh je rebondis juste sur ca

Niic: Je te signale que Kami vote contre moi depuis deux jours, sur la base de son feeling. S'il est l'assassin, tu pourrais tout aussi bien partir du principe qu'il pourrait très bien me zigouiller cette nuit si tu te trompes sur Meteora.

Si j'étais assassin j'utiliserais mon pouvoir de mort durant la nuit, ca m'épargnerais bien des tracas vis a vis de toi

C'est pas exactement ce que je disais?

pardon je me suis mal exprimé, si j'étais assassin j'aurais déjà utilisé le pouvoir de mort sur toi. Tu es clairement une épine dans le pied si on est pas villageois.

Heu, je rebondis juste sur ca...

Le 21/07/2010, kamikazeur avait écrit ...

et kami s'en va travailler ...



C'est normal que Kamikazeur s'en aille travailler a partir de 11 heures seulement ?
(bon sang, on dirait vraiment le boulot de mon ex...)

vacances, mac do, dégueulasse, bouuuuh

Tu es clairement une épine dans le pied si on est pas villageois.

EUhhh... Pardon? Et c'est dans cet état d'esprit là que tu t'acharnes sur moi?

Le 21/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

Tu es clairement une épine dans le pied si on est pas villageois.

EUhhh... Pardon? Et c'est dans cet état d'esprit là que tu t'acharnes sur moi?

Non, je sais pas si c'est moi qui est du mal la mais bon. J'ai dit que je te pensais loup mais que je n'ai toujours aucun moyen de le prouver par a+b.

Après en ce qui concerne la discution sur l'assassin je disais juste que il doit craindre que tu lui mette lamain dessus et que si j'avais été assassin ca ferait longtemps que je t'aurais tranché la gorge pour être tranquil.

Après comme dit soit tu es très très bon et je ne trouverais rien jusqu'à la fin, soit tu es villageois mais ca ca me ferait mal

Après en ce qui concerne la discution sur l'assassin je disais juste que il doit craindre que tu lui mette lamain dessus et que si j'avais été assassin ca ferait longtemps que je t'aurais tranché la gorge pour être tranquil.

Ouais, bon, en même temps pour le moment j'en déduis que c'est toi parce que j'ai tellement rien d'autre que c'est presque une déduction par élimination. Parce que niveau lecture de ton jeu, vraiment on a walouh. Enfin tout ça pour dire que mon accusation, c'est vraiment des peanuts en l'air et qu'elle ne vaut vraiment pas grand chose.

Et à part ça, je vois mal l'assassin me flinguer juste pour le plaisir si je en suis pas sur sa liste. Il a qu'un seul frag, quand même.

Le 21/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

Tu es clairement une épine dans le pied si on est pas villageois.

Non, je sais pas si c'est moi qui est du mal la mais bon. J'ai dit que je te pensais loup mais que je n'ai toujours aucun moyen de le prouver par a+b.

EUhhh... Pardon? Et c'est dans cet état d'esprit là que tu t'acharnes sur moi?

Non, je sais pas si c'est moi qui est du mal la mais bon. J'ai dit que je te pensais loup mais que je n'ai toujours aucun moyen de le prouver par a+b.

Ok, je crois qu'on s'est mal compris. J'avais cru comprendre qu'on avait à me craindre que si on n'est pas villageois.

Après comme dit soit tu es très très bon et je ne trouverais rien jusqu'à la fin, soit tu es villageois mais ca ca me ferait mal

J'aimerais bien que, pour mémoire, tu précises à quel endroit

Et à part ça, je vois mal l'assassin me flinguer juste pour le plaisir si je en suis pas sur sa liste. Il a qu'un seul frag, quand même.

bah à vrai dire j'y ai pensé avec l'histoire du traqueur quand on se demandait si il avait fait une connerie de nuit et s'était fait buter par les loups ou si c'etait un coup de l'assassin.

Au niveau vitesse du jeu ca le pénaliserait c'est sur mais si quelqu'un se rapproche de trop de lui ca pourrait être un très bon coup stratégique pour avoir la paix quelques tours de plus. Enfin c'est mon avis perso hein.

J'aimerais bien que, pour mémoire, tu précises à quel endroit

et puis quoi encore ?

Pour l'assassin et le traqueur, je ne pense pas, même si c'est lui qui l'aurait tué, que c'est une stratégie.

Il avait une chance sur je ne sais pas combien de tomber sur le traqueur, et de brouiller les pistes ainsi. C'est trop trop peu probable pour avoir osé établir une stratégie "je tue le traqueur".

Tout à fait d'accord. D'ailleurs sur les deux morts de la nuit, ce n'est pas forcément le traqueur que l'assassin aurait tué (en admettant qu'il ait utilisé sa potion). Si on veut imaginer toutes les possibilités, il est possible aussi que l'assassin ait tué le villageois, et que les loups aient mangé le traqueur...

Au niveau vitesse du jeu ca le pénaliserait c'est sur mais si quelqu'un se rapproche de trop de lui ca pourrait être un très bon coup stratégique pour avoir la paix quelques tours de plus. Enfin c'est mon avis perso hein.

Je suis d'accord. Il me semble que ce que tu dis est plein de sens. mais bref, comme je l'ai exprimé plus tôt, mon humble avis est que l'assassin peut rester tranquille. De toute façon, que ce soit toi ou Aven, vous n'avez encore atteint aucune de vos cibles "officielles". Même chose pour Kibrule. Les seuls assassins inquiétants, c'est dans une moindre mesure Johannes et surtout BenP, qui contribue donc à ma protection, puisque, s'il est assassin, ce serait un très mauvais move de me cramer.

Ce mec est un vrai génie.

J'adore la façon qu'il a de contribuer à me mettre à l'abri d'un vote massif tout en faisant semblant de voter pour moi, tout ça parce qu'il est en réalité convaincu de mon innocence!

Sinon comment expliquer qu'en m'accusant et en entretenant le doute à mon égard, il contribue à me protéger des loups?

J'imagine que ça doit fumer sec, dans sa tête, pour réussir à monter des plans pareils... Mais on fait vraiment un bon team, tous les deux.

…

Bon, arrêtons de déconner pour en revenir à nos moutons.

J'ai annoncé que j'étais venu pour Belluaire, et je compte bien m'en occuper. Attention, pavé inside. Go!

"Bon, les mecs, je crois que je me suis vraiment grillé, vous me conseillez quoi?"

"D'abord, tu essaies de justifier ton vote en disant que tu ne savais pas qui était loup. Trouve un truc pour faire passer la pilule de ton mieux."

Donc cette argument qui n'en est pas vraiment un dans la mesure ou le fait de proteger un loup est suspect uniquement lorsqu'on sait qu'il est loup. Or je ne le savais pas. Pour moi Marguesol ET niic étaient suspect, mon vote contre kibrule fesait "tache" et ne servait strictement a RIEN... N'ayant pas vu la deadline, j'ai decidé de posté un changement de vote vite fait, j'ai émis comme seul argument "niic est pote avec kibrule", je suis d'acord cette argument ne tient pas la route. Mais au fond, j'ai suivi les personnes en qui j'ai le plus confiance : Kamikazeur et Venser qui sont selon moi innocenté ( scanné et revelé) et j'en ai aussi profité pour bourriné Kibrule en tapant sur ses "amis". Mon argument était plutot pour cacher mon coté suiveur, je l'admet.
Ceci n'empeche personne de penser que mon vote est super mega suspect bizarre pas normal etc...

A noter que ça faisait un bon moment qu'on savait que son vote ne servait à rien… Voici l'état des votes au moment du post précédent de Belluaire:

- Aven93 :
- Belluaire02 : Kibrule
- BenP : Niicfromlozane
- Johannes : Marguesol
- Kamikazeur : Niicfromlozane
- Kibrule: Marguesol
- Marguesol
- Mendeed
- Niicfromlozane: Marguesol
- Scyth : Scyth
- Venser
- Xeelan : Niicfromlozane
____

Nombre de votes :

Niicfromlozane : 3
Scyth : 1
Marguesol: 3
Kibrule : 1

Pourquoi n'a-t'il pas voté à ce moment? Ma réponse: parce qu'en tant que loup, il n'avait pas encore intérêt à la charger. Après tout, mendeed avait annoncé qu'il voterait pour moi, non? Et il restait du temps à Marguesol pour faire pencher la balance. Donc, aucune raison de se griller. A noter qu'à ce moment-là, il avait l'air vachement moins pressé de voter qu'avant-hier…

"Ensuite, Belluaire, tu essaies d'enfoncer Niic. Il faut essayer de retourner les soupçons contre lui en faisant croire qu'ils étaient de toute façon tous les deux LG."

Ceci dit a la seconde ou Marguesol s'est revelé LG, Niic lui me charge en pretextant mon vote de repechage, tout content d'avoir survecu et d'avoir un bouc emissaire a enfoncer...N'est ce pas suspect sa? Même si je suis sure a 70% de ne pas tenir un jour de plus, je suis tout de même persuadé du rôle de Niic en l'occurence LG...
Je conais mon propre rôle donc son attitude contre moi est revelatrice, surtout qu'il sait pertinement que je n'essayais pas de repecher marguesol mais plus de le couler lui.

Si mon vote avait été pris en compte... On aurait probablement eu Niic comme LG et inocenté Marguesol, cela n'aurait pas forcement été bon non plus.
J'assume que j'ai tres mal joué sur ce coup la.

Je précise quand même que je l'ai accusé bien avant le bûcher; je n'ai jamais caché qu'il était mon premier choix et que je m'appuyais sur Johannes pour Marguesol; et même dans mon tout dernier post avant la révélation de Marguesol comme loup, je l'accuse encore. Non, je n'ai pas attendu qu'on sache que Marguesol était loup, car j'étais déjà sûr que lui, l'était. D'ailleurs, autoquote;

Je me réjouis de voir si Belluaire va avoir le cran de confirmer son statut de loup en venant voter contre moi et en invitant explicitement Venser, BenP et Xeelan à changer leur voix.

A ce moment là, il y avait 5 votes contre moi et 3 contre Marguesol. C'est dire s'il s'agissait d'une ruse de loup-garou…

Il continue ensuite sur la même lancée:

Dans ce post je ne répond pas séparement a toute les personnes qui me quotent ou parle de moi excusez moi mais sa deviendrait compliqué étant donné que les 3/4 de l'attention du village sont tournés sur moi ( Héhé ).
Je Veux essayer de vous convaincre avant de mourrir sur une certitude que je me suis faite... Niic est surement seigneur LG et essaie de couler ses petit camarades (marguesol) avec ( ou sans) leurs consentement, il a sauté sur l'occasion pour m'accuser lorsque j'ai fait une erreur de vote, surement une tentative de regagner la confiance du village pour ensuite avoir le champ libre sur BenP, Scyth etc...

Quelqu'un peut-il m'expliquer l'intérêt du seigneur de tenter le bluff absurde que j'ai fait, ou même de le révéler? A ce stade-là, c'est plus une couverture, c'est un pari insensé qui ne peut être que l'œuvre d'un villageois en quête désespérée d'informations parce que le village est mal parti.

Non, je veux bien qu'on m'admette druide, voire corbeau, mais en tout cas pas seigneur. Enfin bref, c'est pas tout a fait le sujet maintenant.

"Finalement, ce serait pas mal que tu essaies d'insinuer le doute sur des non-loups, et que tu accuses certains d'entre nous aussi, pour brouiller les pistes et les pousser à l'erreur."

BenP m'est tres mysterieux ( sa fait bizarre venant de moi hein? x) d'une il accuse Marguesol, mais me defend ( je ne vais pas m'en plaindre), peut etre a t'il compris mon erreur, en tout cas il ne m'inocente pas du tout encore, Je n'ai vraiment aucune idée quand a son role.

Scyth, je le sais ecclesiastique, mais je pense qu'il n'agit pas en faveur du village et je en saurais dire pour lui, peut etre nous a t'il embobiné depuis le début, lui me considere comme LG sur... a toi de voir =)

Johannes elle en l'ocurence a voté Marguesol donc s'est crée un alibi de choix. Je ne peut rien dire sur elle mis a part que tres peus de gens la suspecte depuis le début, presque pas de vote contre elle, elle passe en douceur, toujours du bon coté, attaque tujours les bon loup...

Kamikazeur et venser sont 100% innocent selon moi.

Aven 93 le maire peut tres bien etre un LG qui quit la strategie de Niic, je n'en sais rien .

Voilà pour ma lecture de ce post.

Si on veut imaginer toutes les possibilités, il est possible aussi que l'assassin ait tué le villageois, et que les loups aient mangé le traqueur...

je trouverais ça très étonnant. Mais possible, oui…

BenP : il a tout de même argumenté pour expliquer pourquoi le vote contre Marguesol était un mauvais choix, même si elle était louve. Il semble vouloir se débarrasser des joueurs qu'il pense le plus dangereux de par leur implication en premier plutôt que ceux qui sont plus en retrait. Je rappelle aussi que jour 1, il nous a fait une petite démonstration de pourquoi Marguesol aurait du être tuée en lieu et place de ff26. Ca fait très villageois. Est-ce là notre druide du coup, qui a candidaté à la mairie sans crainte de la sonde?

Si je le prend pour loup, je vois tout simplement mal Niic loup avec lui. Même avec les possibilités de bluff immense, le coup de Marguesol, BenP, Niic loup ne colle tout simplement pas pour moi, ce serait une prise de risque trop excessive des loups s'ils veulent battre le village/l'ecclésiastique via le surnombre. D'ailleurs, le vote simultané de Niic et BenP conjointement contre MS (plus celui de Marguesol) semble également contredire cette hypothèse. Les loups n'oseraient probablement pas tous se griller en même temps en cas de révélation de leur proie, chose probable dans le cas de MS.

Concernant le vote de belluaire02... Il a pris le temps de se lancer dans une explication, il n'a absolument pas cherché l'anti jeu là dessus. Il assume, c'est louable comme attitude . Néanmoins, il parait difficile de le croire sur parole. Pour le coup, en tant qu'assassin, il paraitrait bien maladroit, sauf s'il a jugé que c'était une occasion inespérée d'avoir Niic. Mais le jeu en valait il la chandelle? Je n'en suis pas sur. Il est clairement suspect, par son attitude, mais je suis d'accord de le laisser en vie.

Si belluaire est loup, je ne vois pas trop Niic LG, comme cela a été dit par plusieurs personnes dont benP je crois. En effet, cela n'innocentait pas vraiment Marguesol même s'il y passait, et le rôle potentiellement perdu par Niic aurait été supérieur. Après, il reste la tentative de bluff magistral en se sacrifiant pour innocenter Niic, en pariant sur l'annulation du vote par le MJ, über risquée, trop risquée pour être vrai je pense.

Concernant Johannes. Je la vois très bien de mèche avec kibrule. Elle a plusieurs fois poussé en faveur du simple villageois un peu maladroit. Innocenter kibrule ne me plait pas forcément comme idée, je pense qu'il a exagéré son coté maladroit.

Que dire du sieur kami... Il poste toujours relativement peu, mais un chouilla plus que d'habitude j'ai l'impression. Double vote contre Niic, qui me laisserait penser qu'il est plutôt innocent si Niic est loup. Mais ce genre de déductions trop basiques reste hasardeux.

Sinon, kibrule :

kibrule

En effet tu interviens peu, et tu me donnes vraiment l'impression de le faire par petites touches, distribuées avec parcimonie. Tes récapitulatifs sont un peu vite-faits, et en tant que maire, t'es pas follichon... Du coup je me dis que tu t'es présenté plutot par besoin (pour augmenter ton pouvoir) que par envie de faire les choses bien, ou par devoir...

Le fait que je sois pas un maire super actif est pour toi signe que je suis assassin, c'est ça? Je n'ai jamais été bavard sur les parties antérieures, c'est d'ailleurs le reproche que m'ont adressé certains à ma candidature. Ainsi va la vie.
Tu parles de culpabilité brisée, de sale sentiment, et tu sembles être catégorique sur la foi de ton feeling. Très très très léger. Disons que j'ai l'impression que c'est plutôt de mon coté que Johannes et kibrule poussent, par petites touches. X-)

Plus ça va, plus je vais finir par croire en la collusion entre Johannes et kibrule, qui chercheraient à me faire cramer de jour comme soi-disant assassin pour ne pas avoir à le faire de nuit.

kibrule

Mais je note quand même que kami me considère suspect, tout en reprenant cette idée potentielle pour te considérer toi comme suspecte...bref je crois que kami n'accorde plus beaucoup d'importance au jeu mdr sinon il aurait peut-être noté le petit problème dans cette situation.

Je ne suis pas certain d'avoir compris. Ou est le problème selon toi kibrule ? Autant le post de Xeelan qui me remettait en place m'avais mis le doute, tant il paraissait sur de lui, autant... je ne dirais pas cela dans ton cas.

Enfin, kibrule, tu me parais bien pressé de voter contre belluaire02. Tu ne chercherais pas à faire le jeu du SeigneurLG des fois?

Pour l'instant, je vois bien loups Johannes, kibrule, BenP (ou Niic). Et belluaire02 comme assassin qui avait niic pour cible.

Pourquoi n'a-t'il pas voté à ce moment? Ma réponse: parce qu'en tant que loup, il n'avait pas encore intérêt à la charger. Après tout, mendeed avait annoncé qu'il voterait pour moi, non?

A se moment, je n'étais pas present et mon vote n'était pas encore totalement obsolete dans la mesure ou plusieurs personne personnes avaient encore l'occasion de voter.
De plus Venser qui est la personne en qui j'ai le plus confiance (apres le post du MJ disant qu'il a recu le mpde la personne non-morte) n'avait pas encore voté or une fois que j'ai la certitude qu'une personne soit innocenté, je prefere attendre qu'elle ait voté pour resserer ma vision des choses. Je n'ai pas voté juste apres que Venser ait voté car j'etais absent a se moment.

Donc, aucune raison de se griller. A noter qu'à ce moment-là, il avait l'air vachement moins pressé de voter qu'avant-hier…

Quand tu parle de "se griller" ca n'a aucun sens puisqu'a se moment personne ne savait que Marguesol était loup, donc mon vote serait passé tranquille a se moment. Quelle aurait été mon interet d'attendre le dernier moment alors que je ne risquais rien de vote contre toi? La moitié du village était de cet avis...
Vachement moins pressé... Logique avant de changer mon vote j'etais sur que tu y passerais et la je vois que tu vas survivre pour monter le village un jour de plus, j'ai posté en réaction. C'est tout.

Je précise quand même que je l'ai accusé bien avant le bûcher; je n'ai jamais caché qu'il était mon premier choix et que je m'appuyais sur Johannes pour Marguesol; et même dans mon tout dernier post avant la révélation de Marguesol comme loup, je l'accuse encore. Non, je n'ai pas attendu qu'on sache que Marguesol était loup, car j'étais déjà sûr que lui, l'était

Tu te fais des propres opinion sur un loup ( en l'occurence moi) mais a part sa tu vote contre une personne en te basant sur les dires de johannes ... logique? Si tu était si sûr du fait que je sois loup pourquoi ne pas m'avoir chargé avant la révelation? Car tu n'as que fait de me citer vaguement avant mais rien de sérieux... Le fait que tu te base sur un autre joueur non innocenté du tout pour voter Marguesol au lieu de ton "premier choix" revele une complicité étrange.