Partie de Loup-Garou [MJ : NorthNikko]

Je ne suis pas sur de ce que je vais dire et je ne vais pas participer au votes cet journée la car je suis arrivé après les morts etc...
je prefere voter cette nuit passée. Mais je m'exprime quand même sur ce que j'ai lu jusque la.
Compte tenu de ce que je viens de lire, certaines personnes essaient de se justifier de voter pour MS en disant

Alors si MS est un villageois, on brule Scyth

Je trouve sa assez lourd de voter a l'avance pour quelqu'un en prévoyant les résultats " si MS est un villageois" dans ce cas la ne vote pas contre lui sinon cela nous prouve ta culpabilité.
Une autre chose scyth n'aurais jamais poussé tout le monde a voter contre MS si il etait LG, c'est logique qu'en étant loup il ne cherche pas a pousser tout le monde a tuer un villageois se ne me parait d'aucune utilité, la phrase "laissons les s'entretuer me parait plus utile"
Mais ce qui me parait le plus tordu dans cette histoire c'est kibrule qui insiste sur le fait de tuer MS aprrès avoir tué scyth, on dirait qu'elle veut se débarrasser de beaucoup de monde...
En plus cette méthode fera obligatoirement un mort dans les villageois en l'occurence si MS n'est pas LG on brule scyth et personne n'est sure du fait que scyth soit LG et essaie de nous manipuler pour bruler MS ( ce qui me semble improbable d'ailleurs car l'accusation est trop grose pour etre une accusation de loup-garou cherchant a tuer un villageois en plus)
Voila pour moi je redit que je ne voterai pas cette journée même si j'imagine que vous avez compris mes position pour l'instant.

Là on a suffisament d'éléments pour savoir que soit Scyth est loup, soit MS est loup, soit les deux le sont (oui moi j'exclus l'hypothèse des deux villageois, parce qu'ils ne se feraient pas la guerre de cette manière si l'un d'entre eux n'avait pas des informations précises sur le rôle de l'autre, quelles qu'elles soient).

C'est aussi ce qui ressort de mon post des 4 hypothèses. Je crois que je suis assez parti pour te suivre sur cette idée là.

Et la raison pour laquelle j'ai poussé à voter pour eux. Je constate que c'est sur cette base (la volonté d'en cramer un des deux) que tu appuies ton seul argument qui me désigne comme loup, tout comme mendeed et kami. Et je partage volontiers cette constatation.

Histoire de te renvoyer a balle, tu as le même argument que mendeed contre Scyth. Du coup, si Scyth ne ment pas, tu pourrais bien être LG qui essaie de sauver Mendeed

A part cette histoire de canular et de pleins pouvoirs, qu'as-tu contre Scyth? (je dis ça car je ne demande qu'à être convaincu)

Mais ce qui me parait le plus tordu dans cette histoire c'est kibrule qui insiste sur le fait de tuer MS aprrès avoir tué scyth, on dirait qu'elle veut se débarrasser de beaucoup de monde...

(:lol: )

A mon avis, kibrule a juste fait le même raisonnement que moi avec un temps de retard, et toi le même raisonnement que lui (elle?) avait fait avant à mon sujet.

Pour Niic j'vais t'en donner une parce que j'ai la flemme de tout relire, mais soit sur que Scyth va arriver en criant a la manipulation que je sors les propos du contexte ect.

Le 07/07/2010, Scyth avait écrit ...

Si je me trompe cependant, je promets de voter pour moi-même le jour suivant, et plus tard encore si d'aucuns le désirent (si ça c'est pas une preuve de bonne foi, au moins petite...)

Le 08/07/2010, Scyth avait écrit ...

Si jamais j'ai tort, ce n'est pas pour ça que je suis loup, hein. Mais une promesse est une promesse, et si j'ai tort sur ce coup, adviendra que pourra de moi.

Voila. Alors oui la contradiction n'est pas écrite en toute lettres. Mais quand même. T'as pas un tout petit peu l'impression qu'au début il est dans le style je suis sur que j'ai raison et je suis prêt a en mourir, mais que finalement faudra quand même réfléchir si jamais MS est pas loup hein. Normal qu'il s'inquiete... Ah oui tu remarquera qu'il commence a dire ça a partir du moment où il a vu que des gens le suivait.

Après t'en fait ce que t'en veux, moi c'est comme ça que je vois les choses avec ce que je sais.

Mais ce qui me parait le plus tordu dans cette histoire c'est kibrule qui insiste sur le fait de tuer MS aprrès avoir tué scyth, on dirait qu'elle veut se débarrasser de beaucoup de monde...

Je vois qu'il y a quelque chose entre ces deux là, comme tout le monde. Or on ne saura pas ce qu'on veut savoir à moins de les cramer tous les deux...

Soit Scyth est LG et les LG ont utiliser leur sonde sur MS qui se serait avéré être l'ecclesiastique (cela pourrait expliquer les reactions désabusées de MS voyant qu'il s'est fait voler son role au profit du bluff d'un LG), et du coup il veut nous faire tuer l'ecclesiastique, et même si on brpule Scyth ensuite pour nous faire venger, on aura subi une grosse perte. Sachant qu'il faut aussi compter sur le fait que l'absence de mort de la journée précédente n'est pas forcément due à une morsure sur l'ecclesiastique. Il se peut que l'ancien ait été mordu. Du coup il se pourrait qu'on perde, en une journée seulement, l'ecclesiastique, l'ancien, la voyante et la sorcière niveau roles, dont deux seraient morts. Tout ça parce qu'on voterait MS, alors qu'il n'y a pas de preuves.

Soit Scyth est seigneur LG, et il veut nous faire tuer MS qui serait son compère, afin qu'ensuite on ne soit pas tentés de le mettre lui (Scyth) au bûcher. En effet sa promesse est "si MS est pas loup, je veux bien être brulé et je vous aiderai même". Du coup il va jouer son bluff jusqu'au bout. MS a de fortes chances d'être loup, et Scyth peut tirer un avantage colossal de cette promesse que tout le monde a envie de croire, puisqu'on est sensés, en tant que villageois, avoir l'avantage du nombre...bref bien trop de crédit accordé à Scyth si on le laisse en vie et que c'est cette hypothèse qui edst vraie.

Soit Scyth est ecclesiastique, et ce qu'il dit est vrai. Le seul moyen de le vérifier? voter contre lui.
Rappelons que l'ecclesiastique quitte la ville s'il prend 5 votes contre lui, même s'ils sont retirés avant le comptage final. Donc si à un instant donné il a 5 votes contre lui, il quittera la ville à cause des règles. Ceci nous permettrait donc de déduire que des deux, c'est MS qui est le loup. Evidemment le problème de cette stratégie est qu'on perd notre ecclesiastique, mais d'un autre côté, on est tellement peu surs que c'est lui l'ecclesiastique que ca ne coute rien d'obtenir des informations supplémentaires de cette manière. Ce serait un mal pour un bien...puisqu'ensuite on se débarrasse de MS, en étant certains qu'on ne s'est pas fait manipulés. Et on reste maîtres de notre partie (en ayant sacrifié un personnage important, certes, mais au moins ce n'est pas l'ancien, et les autres roles liés).

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Histoire de te renvoyer a balle, tu as le même argument que mendeed contre Scyth. Du coup, si Scyth ne ment pas, tu pourrais bien être LG qui essaie de sauver Mendeed

A part cette histoire de canular et de pleins pouvoirs, qu'as-tu contre Scyth? (je dis ça car je ne demande qu'à être convaincu)

J'avoue n'avoir pas fait trop attention à Mendeed tout le long de cette partie, alors je sais pas trop de quoi tu parles mdr. Mais si tu me donnes plus d'explications je serai ravi d'essayer de répondre à tes questions.

Et sinon je n'ai rien contre Scyth, si ce n'est cette situation qu'il a lui-même amenée, et que j'ai la très nette impression qu'il orchestre. Il a lui même créé ce climat fort désagréable qui nous met dans l'embarras, et c'est pour cette raison que je pense qu'il faut prendre le risque de le sacrifier lui d'abord pour obtenir nos informations, avant de prendre le risque de le suivre et de faire son jeu, s'il est (et ce n'est pas impossible du tout) le seigneur LG.

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Pour re-répondre à Belluaire:
Même s'il est peu probable à première vue qu'un loup tue un loup, c'est malheureusement fortement probable...
Les loups ont normalement tendance à concentrer les votes, puisqu'ils les concertent entre eux. Et se retrouver à 4 votes miraculeux contre un loup dès le premier tour de votes, moi je trouve ca louche. Donc je serais toi, je n'écarterais pas d'office cette possibilité...


Ai-je oublié quelque chose?

Bilan de ma relecture des pages 10-14

Talen avait voté pour New Millenium. Si vous allez faire l'effort de voir l'évolution des votes, ça voudrait dire que si la théorie de kibrule au sujet de NM et Scyth qui sont des loups était vraie, on aurait assisté à un vrai combat de loups. Mais surtout un combat de loups demeurés qui joueraient comme des pieds. Talen qui face à l'agression de son comparse réplique contre NM, alors qu'il devrait plutôt chercher son appui, si celui-ci est loup, pour combattre Scyth, dont les intentions si la théorie de kibrule était juste iraient contre ses intérêts (voir son seigneur charger un de ses congénères ça veut dire qu'il veut se retrouver seul loup rapidement et jouer en solo; par ailleurs, NM aurait eu bien meilleur temps de rejoindre le camp de Talen dans ce cas).

Pour mémoire, voici l'état des votes au moment où Talen vote NM:

Posté par Talen le 01/07/2010 à 18:05.

Je vais suivre le raisonnement d'Aven93 et voter pour Newmilenium.
Mais à vrai dire je n'ai guère plus. C'est pour moi le plus suspect.

Récapitulatif des votes

- Aven93 : NewMillenium
- BenP
- Johannes
- Kamikazeur : Mendeed
- Kibrule
- Marguesol
- Mendeed : kamikazeur
- MeteoraBT : Scyth
- MorgenStern
- Niicfromlozane
- NewMillenium
- Talen : NewMillenium
- Scyth : Talen
- Venser
- Xeelan
- Yoshun
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Voix :

kamikazeur : 1
Marguesol : 0 (+1)
Mendeed : 1
NewMillenium : 2
Scyth : 1
talen : 1

A mon avis, la théorie ne tient pas. C'est-à-dire que Scyth et NM ne peuvent pas être TOUS LES DEUX Lg. L'un des deux, par contre… Je pense qu'on tient là une info fiable, puisque si l'un des deux est loup, l'autre ne le sera pas (ou plus précisément très très très très probablement pas).

A noter que si Kibrule peut m'indiquer une ou plusieurs faille(s) dans mon raisonnement parce que j'aurais raté qque chose, je l'écoute volontiers et suis prêt à revenir sur ma position.

J'avoue n'avoir pas fait trop attention à Mendeed tout le long de cette partie, alors je sais pas trop de quoi tu parles mdr. Mais si tu me donnes plus d'explications je serai ravi d'essayer de répondre à tes questions.

Je me suis planté, je voulais parlé de MS. J'ai beaucoup écrit, et j suis dislexique des noms qui commencent par la même lettre. Désolé.

Je vois qu'il y a quelque chose entre ces deux là, comme tout le monde.

Je serais curieux de voir ce qu'en pensent Mendeed et Kami qui votent contre moi parce que je pense ça aussi. Du coup, il faudrait voter contre tout le monde?

Rappelons que l'ecclésiastique quitte la ville s'il prend 5 votes contre lui, même s'ils sont retirés avant le comptage final. Donc si à un instant donné il a 5 votes contre lui, il quittera la ville à cause des règles. Ceci nous permettrait donc de déduire que des deux, c'est MS qui est le loup.

je trouve ça pas con. Mais alors, pourquoi votes-tu contre Scyth?

@MS: Mouais… Ta contradiction est fondée sur un autre post que celui où tu fais ah ah ah et où tu dis que c'est pour relever des contradictions. Moi, c'est ça qui m'intéresse. Que tu expliques les contradictions dont tu parlais. T'as pas quelque chose de plus convaincant?

Deja le fait que talen ne prenne meme pas la peine de donner des arguments va en direction d'un vote de manipulation, donc dont le but n'est pas d'envoyer au bucher. Et puis ce vote là de toutes manières, il aurait pu le changer et le mettre sur quelqu'un d'autre si NM avait été mis en danger (quoique cela aurait également rendre talen plus credible comme villageois si les votes avaient penché contre NM).

Ensuite puisque talen s'est pris deux votes bonus (imaginons que BenP et Johannes soient villageois), talen se retrouve à 4 votes, et les deux LG NM et Scyth laissent leurs votes sur lui pour se donner un côté credible.

Je ne trouve pas que ce soit improbable, sincèrement. Tordu, certes, mais pas improbable.

Surtout que quand je vois l'intelligence de Scyth, je trouve qu'envisager une fourberie de sa part n'est pas stupide.

Mais alors, pourquoi votes-tu contre Scyth?

Pour avoir des certitudes.

Il se présente comme l'ecclesiastique (sans le dire...evidemment).
S'il est ce qu'il prétend et qu'on le suit, on est super bien !
Mais le bluff est tellement plus probable...

Du coup j'estime que voter Scyth pour le faire arriver à 5 votes et voir si le MJ dit "ah Scyth a pris 5 votes et quitte la ville d'office", ca ne peut pas être mal. Surtout que cela nous évite de perdre une journée (et donc cela évite de faire gagner une nuit aux loups).

Si Scyth se fait sortir de la ville d'office, on change nos votes et on les mets contre MS. (cela implique quand même de commencer par voter Scyth).

S'il ne se passe rien quand on met les 5 votes à Scyth, alors c'est qu'il aura tenté de nous berner. Et du coup on pourra lui laisser nos votes et laisser couler une petite larme de joie en le voyant bruler.

Au moins comme ça, on débusque dès ce soir un loup, presque à coup sur !

Sur la première page il est dit qu'il faut "plus de cinq votes" pour l'ecclesiastique. J'ai donc envoyé un mp au MJ pour savoir s'il faut 5 ou 6 votes minimum. 5 c'est faisable, 6 c'est deja plus chaud. Parce que les loups ne laisseront pas l'un des leurs (et une partie de leur stratégie) se faire débusquer

A priori, je ne suis pas d'accord pour Talen, mais on en discutera plus tard. Car je trouve que ce que tu dis dans ton deuxième post est loin d'être con et qu'il y a peut-être quelque chose à en tirer. D'autant plus, qu'il est également possible que Scyth soit voyante ou ancien, auquel cas on n'a rien à craindre de le faire monter à 5 votes. Ça rend ta proposition méchamment EV+.

En tout cas, ce serait une source d'infos fiables.

Quoique (je réfléchis en live), si Scyth est l'ecclésiastique et s'est planté à propos de MS on est mals… Même si c'est peu probable. Quelqu'un? BenP? Mais pour le moment je trouve que MS n'est pas très convaincant, donc… A lui de jouer.

je crois me souvenir qu'on avait dit que c'était 5 sur l'autre forum (le général LG). Mais ça coûte rien de vérifier.

Ah, tu voulais par rapport a quand j'ai mis ah ah a Scyth ok je la refais.

Le 07/07/2010, Scyth avait écrit ...

De plus ses pavés embrouille le village.

C'est bien un des arguments les plus tordus que j'ai jamais lu dans une partie de LG ^^

Dixit le mec qui vote contre moi selon un ressenti sur le premier post où je fais de l'humour.

Je ne vais sans doute pas voter contre toi parce que rien ne m'y pousse vraiment, et puis évidemment, pour tout le monde, ça aurait l'air d'un vote miroir ( )

Se justifie du vote miroir qui va arriver et que rien ne justifie. Tu sais genre, je vais pas faire ça, tout le monde va penser que je serais comme ça. Oh puis je vais le faire finalement peu importe ce que pense les gens. En gros il te donne l'impression de réfléchir au fur et a mesure mais n'oublie pas que son post a pu être préparé. Et Scyth est un habitué des votes miroir, je m'y attendais.

Si je me trompe cependant, je promets de voter pour moi-même le jour suivant, et plus tard encore si d'aucuns le désirent (si ça c'est pas une preuve de bonne foi, au moins petite...)

Cette phrase est risible car ça veut pas dire grand chose, c'est pas une preuve, c'est qu'une phrase qu'il dit et qu'il n'est ni obligé de respecter et en plus ça le condamne pas. Enfin c'est un peu de la démagogie si tu veux mon avis.

merci. Ça donne à réfléchir

Le combat "votez Scyth!", "Non votez MorgenStern" ne sert a rien. On est bien d'accord qu'il y en a au moins un qui est suspect là-dedans, a moins ce qu'on ait vraiment pas de chance et qu'ils soient tous les deux villageois(peu probable). Bref dans tous les cas il vaut mieux en emmener un des deux au bucher plutôt qu'aucun,je pense qu'après, qu'on choississe l'un ou l'autre n'a rien avoir avec le fait que l'on soit loup ou pas mais plutôt qui a sut nous convaincre. Donc que l'on tue Scyth ou MorgenStern en premier ammènera a un résultat miroir.

Ensuite je vais faire un effort en postant un récapitulatif sur ce que je pense de plus ou moins tout le monde, même si je trouve inutile de partager des pensées qui ne sont basées que sur des intuitions sans preuves concrètes!

Commençons par le duos Scyth, MorgenStern. Je pense Scyth ecclésiastique ou voyante, quel serait son intêret de se dévoiler autant si ce n'était pas le cas parce qu'en tuant MorgenStern on aurait une idée un peu plus précise du rôle de Scyth. Et comme Scyth est certain que MorgenStern est un danger pour le village, s'il ment, il risque de prendre chère après.
Dans cet optique des choses je pense donc MorgenStern loup, druide ou assasin, un rôle dangeraux quoi. Il est évidant que je peut très bien me tromper et que mes intuitions soient tout aussi bien dans l'autre sens, mais je fais plus confiance a Scyth qu'a MorgenStern.

Ensuite Kamikazeur je n'ai rien de concret sur lui mais au feeling je le sens plus assassin qu'un autre rôle.

Johannes, son attitude du début me laisse un arrière goût dans la bouche. Je pense en raisonnant objectivement qu'elle est simple villageois jouant d'une manière très aggressive mais mon instinct me dit qu'elle a peut être un rôle dans la catégorie entre-deux.

NewMillenium en rajoute trop dans sa chasse aux loups, alors soit il est vraiment très entousiaste à l'idée de tuer des loups (ce qui une bonne mentalité) soit ça cache quelque chose... En tout cas je fais attention a lui pour savoir de quel coté de la balance il se trouve.

Enfin je pense notre maire villageois parce qu'en étant maire il prends le risque de se faire sonder dès le début, j'aime a croire que BenP et Niic sont villageois aussi mais aucune certitude la dessus.

Quant aux autres je n'ai pas d'idée sur eux.

Voilà je fais un effort en postant quelquechose de plus long que d'habitude, même si a mon avis sa vous apportera rien de plus.