Partie de loup-garou - MJ : BenP

tisseur : salaud !

aven :
moi aussi j'ai été surpris qu'ils tuent la sorcière car pour moi si ils avaient touché l'ancien ou la sorcière (un des deux peu importe) ça voulait dire qu'il leur restait leur pouvoir et transformer un de ces rôles sans que les villageois aient aucune indication la dessus c'aurait été vraiment fort.

Soit un loup avec une potion de mort (complèment abusé), soit un loup dont tous les rôles des villageois dépendent, et ceux-ci qui le savent même pas.

- Quelques minutes après mon poste, il vient poster en votant Mendeed, faisant subtilement passer le message: tant qu'à voter au pif, je vais reprendre mon petit jeu habituel avec Mendeed. Derrière cela, il veut montrer que mon vote est bien entendu pas spécialement pertinent. Jusque là, c'est une réaction plutôt intelligente, qu'il soit loup ou non loup.

tu sais le mien non plus n'était pas pertinent, j'aurais même tendance à dire que dans chaque partie a moin qu'un loup se dévoile jour1 c'est mon vote obligatoire (sauf si mendeed ne joue pas bien sur ^^")

- Ensuite, après la révélation de Xeelan, il vient en remettre une couche contre Xeelan. Je ne dis pas qu'on va accuser ceux qui ont voté Xeelan et innocenter les autres, attention. Mais voila ce qui me chagrine :

et bien que ca me plaise pas je change mon vote pour Xeelan

Ca me rappelle beaucoup Arteis maintenant à contrecoeur son vote contre Darkkeeper. C'est pas l'intention, mais la façon de le dire qui me mets la puce à l'oreille. Evidemment que ça ne plait pas de voter contre quelqu'un qui a de grandes chances d'être villageois. Mais là c'est vraiment de mon point de vue une manoeuvre pour ne pas se faire accuser en cas de Xeelan=villageois.

Qu'est ce que tu veux que j'te dise ? comme ca a été dit au moment dont tu parle on ne pouvait pas se permettre de laisser vacant le pouvoir du chatelain du fait de la menace posé par le pouvoir du seigneur LG


(bon sinon je pars au fimu de belfort donc ca serait bien qu'on attende un peu que j'ai une chance de pas me faire cramer parce que aven ne m'aime pas bon week end a tous)

TdR

Je m'intéresse maintenant au choix même de MS. C'est un joueur qui a clairement fait ses preuves au cours des parties précédentes, que j'aurais tendance à classer en Tier1. Je sais qu'il s'agit d'une hypothèse hasardeuse, mais j'aurais maintenant tendance à aller regarder du côté des joueurs expérimentés. J'ai du mal à imaginer un quatuor de débutants absolus choisir MS, du moins aussi rapidement...

Il sufit qu'un sur les quatre soit considéré par les autres comme expérimenté pour qu'ils se fient à son jugement. Donc je ne tirerais pas cette conclusion trop vite.

zwouip

moi aussi j'ai été surpris qu'ils tuent la sorcière car pour moi si ils avaient touché l'ancien ou la sorcière (un des deux peu importe) ça voulait dire qu'il leur restait leur pouvoir et transformer un de ces rôles sans que les villageois aient aucune indication la dessus c'aurait été vraiment fort.

Hmmm... Mets-toi à leur place (si tu ne l'es pas déjà, qui sait ? ^^), et imagine :
Nuit 1, tu frag, ta victime ne meurt pas :
* Ancien ?
* Potion de la sorcière sur elle-même (sur un autre c'est improbable) ?

Tu as une chance sur deux pour, la nuit 2, si tu tapes la même cible, de transformer un ancien a qui il ne manque qu'un coup de dent pour faire disparaitre tous les rôles importants...
Sachant que s'il devient loup, ca ne les avantage pas, vu qu'ils auront un peu de mal à le tuer ensuite sans perdre du temps : ils préfèreront d'abord voir s'ils n'ont pas tué l'ancien la nuit en question...

Donc ça ne m'étonne pas qu'ils n'aient pas transformé leur victime de la nuit. Tu suis mon raisonnement ?

Pour la remarque de tisseur :
je pense qu'un sur quatre c'est un peu léger, mais de toute façon les joueurs ayant participé la fois précédente ou l'ayant suivi sont nombreux, donc je pense que beaucoup de joueurs sont au courant du niveau global des autres joueurs.
Je pense qu'on peut retenir que le choix de Morgenstern a été réfléchi, mais je n'utiliserai pas ce fait-ci à ce niveau-là de la partie.


Pour la remarque de Scyth sur l'ancien :
C'est vrai que la possibilité de priver tous les rôles de leur pouvoir est finalement très important pour tenter le coup de dents plutôt que la conversion. J'avais mal estimé cette possibilité.


Pour le vote d'Aven :
Je pense que son vote "à contrecoeur" contre Xeelan veut dire que ça l'embête de voter contre quelqu'un qui est sûrement villageois, même si il y a un intérêt stratégique pour le village à faire ça.
Pour ma part, je trouve que Kami est un villageois qui joue beaucoup sur le fait que les gens ont "naturellement" tendance à le soupçonner, car il est discret, il a une certaine réputation, etc. A lire les autres parties, on dirait que si Kami montre tôt qu'il pourrait être villageois, il se fait dézinguer dans la journée qui suit. (La plus drôle comme ça c'est la partie d'Imagine je crois ) En tout cas je n'ai pas encore essayé de me faire une opinion à son sujet.



Je compte voter (pour l'instant) contre Yoshun.
Son premier post page 7 me fait pas mal penser à l'attitude de ff26 au début de la partie précédente : attentiste, il pose des questions au village ce qui appelle implicitement des réponses, pour pouvoir ensuite se positionner dans le sens du vent.
Et puis son premier vote est un vote miroir ce qui n'est ni un vote au hasard, ni surtout un vote réfléchi pour essayer de faire avancer le village. C'est vraiment utiliser sous couvert humoristique le fait d'avoir une voix contre soi pour justifier son vote de la journée.

Anastaszor :
Aven93 : Kamikazeur
Bearkiller :
Dud :
ff26 :
IludeM :
Kamikazeur :
Marguesol :
Mendeed :
MeteoraBT :
NorthNikko :
Scyth :
Talen :
Tisseur_de_reves :
Venser :
Xeelan :
Yoshun :
Zwouip : Yoshun

[/i]"un mort, encore un!" se dit Maguesol en découvrant le corps d'un de ses compagnons. Elle le connaissais a peine mais la mort provoqué par un lycan l'affectait toujours. Une rage l'envahit! Il fallait qu'elle tue un LG et elle se promis qu'elle y arriverai avec l'aide de ses compagnons. C'est pour cela que le vote de ce jour était important et qu'il ne fallait pas choisir au hasard, seulement elle n'avait aucune piste et se trouvait a nouveau désarmé devant ces bêtes sauvages...

[i][ Dernière modification par Marguesol le 22 mai 2010 à 13h23 ]

En ce qui me concerne, mon vote ira pour Zwouip.

Il a utilisé un argument très léger pour faire pencher la balance vers moi alors que personne n'avait d'informations sur personne.

Avec de la chance il s'est avéré que j'avais un rôle qui a pu m'empecher d'y passer immédiatement.
J'ai l'impression d'avoir été manipulé.

Anastaszor :
Aven93 : Kamikazeur
Bearkiller :
Dud :
ff26 :
IludeM :
Kamikazeur :
Marguesol :
Mendeed :
MeteoraBT :
NorthNikko :
Scyth :
Talen :
Tisseur_de_reves :
Venser :
Xeelan : Zwouip
Yoshun :
Zwouip : Yoshun

T'as foiré ta balise italique

---

Bon.
Je n'ai, pour ma part, pas plus de soupçons et encore moins de certitudes que le jour précédent.
Cependant, il faut voter, et comme je ne pense pas que quiconque soit assez gros pour se révéler loup par mégarde, je pense qu'on va pas avoir grand chose de plus.

Pour le cas Kami, je l'ai également compris comme tel : ça ne plait guère de voter contre un villageois porésumé, mais nécessité fait loi, si on veut gagner.

Encore une fois (étrange ou pas), je vais suivre zwouip car j'estime que sa dernière intervention, à l'image des précédentes, est fondée, à mes yeux en tout cas entièrement.

J'avais déjà voté Yoshun lorsque l'on n'avait rien, à cause de ce même post page 7, car c'est celui qui me semblait avoir des propos incertains et dignes d'un loup en début de partie. Il ne se proconce pas, il interroge les autres sur leurs choix, il emet des annonces vagues qui me semble être là uniquement pour dire qu'il a posté mais qui tiennent plus fond des incertitudes que tout le monde voit de toute façon.
Il vote ensuite pour moi car je vote pour lui, histoire de ne pas se mouiller peut-être, mais jamais dans tout ça il ne dit ce qu'il pense, ce qu'il suppose, pourquoi ci ou ça.

On est ensuite parti sur Xeelan pour des raisons plus ou moins évidentes pour les uns et les autres mais que j'estime justes bien que malheureuses, mais maintenant ?
Hé bien je n'ai pas plus qu'avant, alors je repars comme avant.

Je vote Yoshun, parce que tout ça, et tout ça me pouse naturellement à le soupçonner.

Anastaszor :
Aven93 : Kamikazeur
Bearkiller :
Dud :
ff26 :
IludeM :
Kamikazeur :
Marguesol :
Mendeed :
MeteoraBT :
NorthNikko :
Scyth : Yoshun
Talen :
Tisseur_de_reves :
Venser :
Xeelan :
Yoshun :
Zwouip : Yoshun

Kamikazeur : 1
Yoshun : 2

BenP, ton RP est fantastique

(Désolé de pas poster plus tôt...)

Personnellement j'aurais tendance à voter pour Yoshun car les arguments énoncés par zwouip et Scyth ont un point commun avec ma pensée : le post de la page 7 est louche.

J'avais vu ça déjà au début, mais quand j'ai vu que je n'étais pas le seul à penser cela, j'ai décidé de me manifester aussi. Et puis il faut dire que je suis totalement zwouip sur toute la ligne concerant Yoshun.

Anastaszor :
Aven93 : Kamikazeur
Bearkiller :
Dud :
ff26 :
IludeM :
Kamikazeur :
Marguesol :
Mendeed :
MeteoraBT :
NorthNikko : Yoshun
Scyth : Yoshun
Talen :
Tisseur_de_reves :
Venser :
Xeelan :
Yoshun :
Zwouip : Yoshun

Kamikazeur : 1
Yoshun : 3

Vous me faites rire ... Me soupçonner pour un post louche ...

Sérieusement, vous voulez que je poste quoi le premier jour ? Je vais pas faire un roman alors qu'on a rien ! Scyth, si j'ai voté contre toi, ce n'est pas parce que j'avais quelque chose contre toi, c'est simplement qu'il fallait voter et que mon vote ne changerai rien au sort de Xeelan de toute facon !
J'ai l'impression que vous votez contre moi simplement parce que je n'ai pas fais le mouton à voter Xelann comme tout le monde.

Talen observait la couche désormais vide mais toujours ensanglantée de MorgenStern. Des poils attestaient la mort par attaque lupin du barbare. Il jeta un œil sur la potion brisée.
"Non content de tuer l'un des nôtres, les loups-garou s'attaquent à nos moyens de défense."
Cette phrase n'était pas empli de colère ou de dégout. Talen constatait seulement un fait. Il se retourna vers ses compagnons d'infortune. Et s'approcha d'eux. Il allait entamer un discours mais se ravisa. Dud serait plus à même de remotiver ses troupes. BenP manquait cruellement et la cohésion du groupe ne se faisait pas aussi bien qu'à l'aller.


Je rejoins l'avis de beaucoup en affirmant que les loups-garou ont attaqué MorgenStern la première puis la seconde nuit. C'est bien entendu un coup de chance énorme d'avoir pu trouver la sorcière dès la première nuit. L'hypothèse la plus viable et qu'ils aient pensé que c'était la sorcière ou l'ancien du village. Dans le premier cas, mieux aurait valu transformer la sorcière en hybride loup et dans le second cas, mieux valait mordre et tuer. Par contre transformer l'ancien en loup-garou n'aurait pas vraiment servi à grand chose. Dans le doute, ils l'ont tué. Au pire (pour eux) ils perdaient le plaisir d'avoir une potion et un loup en plus au mieux ils détruisaient en un coup de croc, tout les avantages (ou presque) des villageois.

Par contre, la durée de la nuit n'est pas un argument recevable. Les loups-garou peuvent, il me semble, discuter même en plein jour tranquillement. Au bout d'un moment, il était clair que Xeelan (châtelain ou pas) allait passer au bûcher. Ils pouvaient donc prévoir l'attaque bien avant.
Et puis, le choix pour eux était assez simple. Si quelqu'un survit à sa morsure, mieux vaut mordre encore au cas où

Maintenant parlons un peu de qui je soupçonne. Car cette fois-ci, on a un peu plus d'indice. Voter au pif est bien moins obligatoire. Mais ce ne sont que des soupçons pas des faits.

Je vais parler de ceux qui me laissent un goût amer dans la bouche. Je me répète ce que je vais dire est basé sur des soupçons et non pas la réalité. Mais nous ne sommes pas à un procès, la présomption d'innocence marche moins bien quand sa vie est en danger .

Je vais commencer par Scyth. Il a joué un rôle déterminant dans la révélation du rôle de Xeelan. A peine l'ai-je défendu qu'il se précipite pour démonter mon argument de manière parfaitement neutre et viable. Pourtant, mon argument tenait parfaitement la route. La preuve en est faite. Jusqu'à la nuit 3 Xeelan est innocent. Mais malgré cette petite remontrance de ma part, je ne pense pas Scyth idéalement coupable. Non, son défaut est qu'il a l'habitude de jouer au loup-garou et à donc acquis un esprit particulier à même de connaître parfaitement les ficelles de ce jeu. J'ai peur de lui autant que je lui fais confiance pour l'instant. Mais je te surveille Scyth, je te surveille attentivement.

Bon, pour le moment, je disculpe Scyth.

Je vais parler ensuite de Zwouip. J'ai voté pour lui réellement par hasard. Et je regrette finalement mon vote. J'espère que les foudres ne s'abattront pas sur lui. Tout comme Xeelan, il a à coeur de vouloir trouver les loups. Mais il lance des hypothèses et des accusations et ça titille tout le monde. Je le pense innocent. Mais contrairement à Xeelan, je n'ai pas d'argument jouant dans un sens ou dans l'autre.

Je vais ensuite finir par celui pour lequel je vote. Son premier poste à enflammé NorthNikko. Et son poste suivant m'a semblé n'être qu'un mauvais amalgame d'excuse. Il s'est senti agressé vraiment violemment. Soit l'accusation le révulse soit c'est parce qu'elle est fondée. Or au jour 1, les accusations sont toujours bancales. Ce qui me porte à croire qu'il s'est réellement senti menacé alors qu'il ne risquait pas grand chose à ce stade du jeu.
Mais avant de me faire engueuler par ce joueur lui-même, je tiens à préciser que l'on doit voter en notre âme et conscience. Et bien que je n'ai au final que des présomptions, je vote Bearkiller

Anastaszor :
Aven93 : Kamikazeur
Bearkiller :
Dud :
ff26 :
IludeM :
Kamikazeur :
Marguesol :
Mendeed :
MeteoraBT :
NorthNikko : Yoshun
Scyth : Yoshun
Talen : Bearkiller
Tisseur_de_reves :
Venser :
Xeelan : Zwouip
Yoshun :
Zwouip : Yoshun

Bearkiller : 1
Kamikazeur : 1
Yoshun : 3
Zwouip : 1

Yoshun

J'ai l'impression que vous votez contre moi simplement parce que je n'ai pas fais le mouton à voter Xelann comme tout le monde.

Tu te trompes. Pour moi en tout cas.
C'est bel et bien parce que ton premier post a l'allure de ceux que font certains loups au début du jeu.

Lol, Talen :

Non, son défaut est qu'il a l'habitude de jouer au loup-garou et à donc acquis un esprit particulier à même de connaître parfaitement les ficelles de ce jeu.

C'est ma troisième partie. Je n'ai pas l'expérience que tu me prêtes, mais merci pour le compliment. Pour connaître les "ficelles" du jeu, je ne fais que me demander ce que je ferais si j'étais loup, dans chaque cas que l'on rencontre, ça répond à pas mal de questions et ça aide à faire certains choix, même difficiles (comme voter contre le châtelain...)

Yoshun, tu es en train de réinterpréter les arguments qu'on donne contre toi. Est-ce qu'à un moment, tu as lu qu'on te reprochait ça ? Ne pas avoir voté contre Xeelan ?

Je vote contre toi car ton vote est simplement très curieux : au moment ou tu choisis de voter contre Scyth, la discussion est déjà un peu engagée, tu aurais pu parler de Xeelan, ou de moi, ou de Venser qui suit sans argument, etc, ce que tu n'as pas fait. Mais ton vote n'était pas pour autant hasardeux.
En fait on dirait que tu as utilisé le prétexte qui te tombait sous la main pour justifier ton vote.



Talen ton avis est intéressant, mais ça serait mieux si tu mettais la personne contre qui tu votes avant de donner tes arguments. Ok tu perds l'effet suspence mais au moins on sait tout de suite de qui tu parles :p

Purée, vous m'en faites faire du boulot... Du coup, j'ai pris un peu d'avance hein... Creuser des tombes, ça prend du temps.
Morgenstern, repose en paix.

[HS] Je rentre de 12h de taf' les gens. Ca fait tout drôle ! [/HS]

Je vais relire par curiosité le fameux post de Yoshun avant de me faire une idée.
Concernant la mort de Morgenstern, je rejoins l'avis de Scyth : espérer tuer l'ancien tour 2, ça n'a pas de prix.

Mais on en revient à un point essentiel : Morgenstern était sorcière.
Donc, on a affaire, comme à la partie précédente, à des loups chatards pour la première nuit. Morgenstern est, pour reprendre l'expression de TdR, un bon "tiers 1". Le / les LG responsables de ce choix a une bonne lecture de jeu. Ou une bonne étoile.

Question pour le MJ : les rôles ont-ils été distribués aléatoirement ?

Oui, ils l'ont été, il me l'avait déjà confirmé

La sorcière est morte, il y a donc toujours 4 loups.
On peut voir qu'ils sont passé à côté de ça :

Le 18/05/2010, MorgenStern avait écrit ...

Je penche plutôt pour l'idée ou ils auraient toucher avec beaucoup de chance un rôle.

La sorcière étant la seule au courant si elle est attaquée pendant la nuit, il y avait donc plus de chances que MS soit sorcière qu'ancien avec de tels propos (corrigez moi si je me trompe).
Pourquoi les loups seraient-ils passé à côté d'une telle occasion?
Je pense qu'ils attendent le moment opportun, afin de mordre un innocent avéré et/ou intéressant pour eux. Cela ne veut pas forcément dire un rôle clé, mais peut-être un villageois en particulier.

Si l'on se penche sur les pouvoirs que les loups-garous peuvent encore acquérir, il y a :
- Voyante : useless, vu qu'ils savent déjà qui est loup ou non. La seule utilité réside dans le fait de pouvoir se déclarer voyante en cas de danger lors d'un vote.
- Le confesseur : idem, l'habit de prêtre remplaçant la boule de cristal.
- Le barbier : le loup se sacrifiant pour tuer un villageois ou se fait passer pour innocent en tuant un de ses congénères.
- L'instituteur : pas mal comme pouvoir, empêcher que un villageois (le maire?) vote.

Pouvoirs qu'ils n'auront pas :
- Sorcière : le pouvoir que je juge le plus intéressant dans le lot, ils sont passés sciemment (ou non) à côté. Tuer deux villageois en une nuit, c'est un luxe pour les loups.
- Châtelain : un autre pouvoir intéressant, d'où le fait de l'avoir retiré à Xeelan.

Vu les rôles qu'il reste (et l'improbabilité qu'ils soient percés à jour), ils tenteront de transformer un villageois avec du charisme (Scyth, TdR, ...) ou au contraire un hyper discret (Iludem, Yoshun, ...).
Dans le premier cas, ils bénéficieront de la prestance du transformé (une aide indéniable dans les débats) et dans le second sa discrétion (passer en sous-marin reste une option).

---

Pour ce qui est de mon choix de vote, je reste sur celui d'hier en votant contre Yoshun. Il ne participe toujours pas au débat : moins de cinq postes dans cette partie et aucun où il a mouillé la chemise.

Pour Kami, je dois dire que je suis partagé. Il a toujours la fâcheuse manie de poster peu et court. Une attitude qui ne permet pas avec certitude de savoir quoi que ce soit sur lui. Il peut tout aussi bien être loup que villageois.
Sa constance dans sa façon de jouer ne me plait pas, surtout qu'il est loin d'être mauvais.

Anastaszor :
Aven93 : Kamikazeur
Bearkiller :
Dud :
ff26 :
IludeM :
Kamikazeur :
Marguesol :
Mendeed :
MeteoraBT : Yoshun
NorthNikko : Yoshun
Scyth : Yoshun
Talen : Bearkiller
Tisseur_de_reves :
Venser :
Xeelan : Zwouip
Yoshun :
Zwouip : Yoshun

Yoshun : 4
Bearkiller : 1
Kamikazeur : 1
Zwouip : 1