Partie de Loup Garou, Mephy & Bearkiller

M'enfin, bref. Je vais poster un petit pavé qui n'a rien à voir avec un rôle ou un autre (je penserait de la même façon en tant que loup, villageois ou MJ), mais il faut que je le fasse.

Une chose me saute quand même aux yeux, et je me sens obligé de la faire remarquer...

Ca ne concerne pas que moi, mais par exemple DK, et d'autres, qui y ont échappé heureusement (ou pas).

Vous vous rendez compte, j'espère, que ce jeu est basé sur une enquête, à la base ? Sur des arguments, des contre-arguments et des comportements ? Mais surtout, sur une argumentation dans les deux sens ?

Et vous vous rendez compte, j'espère également, que vous menez une pure et simple inquisition (et je n'exagère pas le terme) depuis longtemps ? Oui, j'ai tout relu deux ou trois fois, et oui, une des choses les plus flagrantes que je lis plusieurs fois entre les lignes, c'est : "Toi, j'ai décidé que tu étais loup, maintenant parle, que je puisse avoir des preuves contre toi et qu'on te brûle, pour finir la journée". Et la majorité qui suit
Autant jouer aux dés, quoi...

En d'autres termes, une fois une personne accusée :
* Elle se défend ? Mais peu importe ce qu'elle peut dire : ce sera fatalement interprété comme des mensonges/ruses/propos fallacieux ou douteux, parce qu'il est déjà décidé que cette personne est un loup...
* Elle ne se défend pas ? Tout le monde va la traiter de discrete, y voir X choses prouvant sa culpabilité, et lui sauter à la gorge.
Depuis le début de la partie, je me suis déjà dit par trois fois : "Mais à quoi bon se défendre face à des gens qui ont déjà décidé de tout ?" J'ai tenté, et les choses ont donné raison à ce que je pensais.

Soit.
Je ne me défendrai plus, parce que là, vraiment, hors-jeu, ça me fatigue d'avoir affaire à des interlocuteurs pareils, qui considèrent que les conversations sont à sens unique. Ouiiii, je sais, tout le monde va dire le contraire, et pourtant c'est ce qui se passe depuis le début : Une fois une personne catégorisée "loup", elle n'a plus aucune chance de se défendre, car aucune défense n'est, implicitement, acceptée. Elle ne serait pas lue que ce serait identique.

Que je meure ou pas, que je sois loup ou pas, tout ça n'a pas vraiment d'importance dans ce que je dis, vu que je le dis de façon extérieure à la partie (s'il fallait que je me sacrifie pour que vous compreniez réellement, je le ferai, quel que soit mon camp), et ce genre de comportement risque de continuer encore un moment, la plupart ne le voyant même pas. Oui, le pire, c'est qu'ils ont l'impression d'écouter ce que disent les accusés de façon impartiale, alors qu'ile ne le font que pour servir leur cause. Depuis le début de la partie déjà.

Une seule chose encore, et j'espère sincèrement qu'elle vous fera bien repeser vos convictions sur votre façon de procéder :

Dites-vous bien qu'il a quand même fallu en arriver à une extrémité affolante qui a été la révélation de l'ancien, pour que vous ouvriez les yeux au moins une fois après votre comportement et que vous changiez tous vos votes la queue entre les jambes.

La seule défense qui a été acceptée et vraiment lue fut la révélation d'un rôle...
Et pourtant, ça n'a servi de leçon à personne. Les défenses ne sont toujours pas acceptées en tant que telles, mais simplement lues comme étant autant de preuves à charge.
Je trouve ça, réellement, désolant.

Que je meure ou non, déjà ça vous faire une belle jambe, je suivrai cette partie jusqu'au bout, pour voir si les comportements de chacun changent en bien, et si ce n'est pas le cas, j'annonce dors et déjà que je rejoindrai les rangs de ceux qui ne participeront plus à un LG ici (et en ligne, par extension.) Je n'ai même plus envie d'expliquer plus avant mes raisons, je suis blasé, là.
Oh oui, comme je comprends Eveil et DK...

A bon entendeur, j'espère vraiment vous avoir ouvert les yeux, au moins un peu

Le 22/03/2010, Xeelan avait écrit ...

Désolé pour l'inactivité, j'ai testé mon CR pendant mon long week end et je reviens juste maintenant.

L'alternative de BenP est interessante, espèrons juste qu'il a pas de rôle particulier.

Le 26/03/2010, Xeelan avait écrit ...

ben vu le peu d'infos qu'on avait quitte à taper au hasard autant que ce soit pour le bien de la partie.
C'est ce qui a motivé BenP et j'ai trouvé l'argument convaincant.

Après pour la discretion, on a zéro infos donc bon. On sait que l'ancien va surement y passer et c'est tout.
Je vois pas comment attaquer quelqu'un a part en aveugle et moi quand j'ai rien à dire, je dis rien.

Le 26/03/2010, Xeelan avait écrit ...

Moi, je veux bien raisonner, mais raisonner sur du vent c'est pas mon fort.

Le 30/03/2010, Xeelan avait écrit ...

Désolé de mon absence, j'ai été occupé IRL et j'ai pas eu le temps de répondre.

Je vois que je suis mis en doute par BenP à cause de ça alors que ce n'était pas voulu.

Cependant, maintenant que vous avez un peu parlés, j'ai enfin de quoi parler.

Perso, je vais voter Darkkeeper.

Il a fait une overréaction à l'attaque de dud et il semble être relativement discret par volonté.

Le 31/03/2010, Xeelan avait écrit ...

Non mais sérieusement, qu'est ce que c'est que cette partie? -_-

On aurait essayé de griller l'ancien malgré que les votes soient complétement éparpilés?
Ca commence à être lourd là.
On a toujours pas d'info et on est pas près d'en avoir. -_-

Sachant que si on grille l'ancien nous meme, l'idiot y passe aussi.
Je sais plus s'il est encore là.

Franchement, j'ai peur que ce soit un coup de bluff de NorthNikko, son attitude me fait clairement pas penser qu'il peut avoir un role aussi important pour le village et être aussi imprudent dans ses propos.

Ou alors, si c'est le cas, c'est vraiment mal joué de sa part.

Le 31/03/2010, Xeelan avait écrit ...

Quand je disais "discret par volonté " c'est que tu continuais à poster sur les autres topics et peu sur celui-ci.

Et c'est ca qui changeait beaucoup de choses à mon avis.

Après, oui, je suis désolé, comme j'ai dit, j'ai besoin d'avoir des infos pour pouvoir réfléchir.
Brasser du vent, c'est pas mon truc.

Pour moi, c'est plus important d'avoir un petit nombre de posts denses qu'un grand nombre de posts inutiles. Ca oblige tout le monde à structurer ses posts et à ne pas se baser uniquement sur des impressions.

Après, le fait que tu t'excites pour rien ne joues pas en ta faveur.

Le 06/04/2010, Xeelan avait écrit ...

Donc, on a bien la confirmation que Tisseur a été muselé le jour précédent.

C'était habilement joué pour nous exposer sa situation sans se faire griller.


Pour être franc avec cette longue pause de nuit, je n'ai plus vraiment à l'esprit qui a dit quoi pendant la journée précédente. Va falloir que je relise tout ça.

Le 07/04/2010, Xeelan avait écrit ...

BenP, si tu pouvais arrêter de faire le donneur de lecons, ce serait vraiment agréable.
Oui, on a tué le corbeau mais je persiste à dire que même après coup, il me paraitrait encore suspect s'il était resté en vie.
D'autant que t'était plutot insistant me concernant alors que je n'ai rien à me reprocher.

Pour ce qui est d'Arteis, il semble en effet qu'il masque ses informations.

Il n'a pas l'habitude de suivre sans réfléchir et c'est pourtant ce qu'il a fait la journée dernière en voyant que NN s'était révélé ancien. (Vote brainless contre DK, il l'a avoué lui même.)

Sa non-implication doit bien avoir une bonne raison.

Voila est à pars la pavé qu'il à écris récemment j'ai TOUT quoté les messages qui avaient un lien avec le jeu (enlevé le RP, le récapitulatif de vote et 2-3 messages qui ne concernent pas le jeu)

Il n'y a rien nada que dalle, Xeelan brasse du vent depuis le début, si on passe 2-3 idées on peut résumer la partie de Xeelan par "je voudrais bien mais j'arrive pas".
Je passe sur l'idiot qui existe pas, le vote de DK, le "j'aime pas résonner sur du vents"

Je pense que l'attitude du suiveur qui visiblement ne sait pas qui voté mérite largement mon vote pour aujourd'hui.

je vote Xeelan

Bon sinon dud, ça m'étonne même pas que tu votes contre moi, tu fais à chaque fois les pires choix possibles, mais non pas que tu saches pas jouer, mais je suis certains que tu n'as pas relu un seul message et que tu joue au feeling enfin je comprends ça doit pas être évident de faire plusieurs parties de LG.

Sinon les "il est discret c'est un LG" les "il est semi discret c'est un LG" et même "il écris beaucoup c'est un LG" c'est juste ridicule au bout d'un moment à force de vouloir cataloguer les LGs ont finis par faire n'importe quoi. Forcer les discrets à parler c'est bien ça permets de se faire une opinion dessus accuser tous les discrets ou les causant d'être LGs ça par contre c'est ridicule.

Et puis pour terminer ça choque personne que quand quelqu'un balance un nom limite au pif il y est 2-3 mec dans les 10 minutes qui suivent qui votent déjà contre ???

Cf Xeelan et Zwouip pour moi et Cf Morgenstern (et tien bizarrement encore) Zwouip pour Scyth.

Sinon ça fais plaisir de voir un peu Kami parlé faudrait pas l'oublier lui non plus, c'est le genre de mec trop coriace quand il est LG

J'incite quand même tous le monde à relire ce que Xeelan a écris.

Le 07/04/2010, Arteis avait écrit ...

Le 22/03/2010, Xeelan avait écrit

Cf Xeelan et Zwouip pour moi et Cf Morgenstern (et tien bizarrement encore) Zwouip pour Scyth.

Non mais c'est simple, si t'as pas remarqué que j'ai voter Scyth depuis la nuit précédente et que j'ai argumenter un minimum quand même contre lui et que j'ai écouter ce qu'il disait, j'peux rien pour toi.

Sinon, et ça tu ne pouvais pas le savoir, j'apprecie grandement la réthorique de Scyth depuis le début de la partie, et j'ai bien envie de lui faire confiance ce tour ci et de voir ce qui en découle.

EDIT : probléme de quote.

[ Dernière modification par MorgenStern le 07 avr 2010 à 21h12 ]

Le 07/04/2010, MeteoraBT avait écrit ...

@ff26 :
Je prend note, mais je n'ai rien à répondre à ce type de question. Cela découlera de ma manière de poster.

@BenP :
Je ne pense pas que Xeelan soit un loup-garou. Certes, il peut paraitre à côté de la plaque et je ne dis pas que je suis d'accord avec ce qu'il avance.
Mal grès cela, je pense qu'il est innocent. Ce serait perdre un tour que de voter contre lui.
De plus, la tendance est plus contre Xeelan que contre Arteis...

Je considère donc avoir ma réponse. Tu as l'air sûr de toi, et ton vote a été largement suivi /compris /approuvé.

Néanmoins, je ne voterai pas Scyth ce tour-ci.
C'est peut-être un peu facile, mais sans ton avis appuyé, je n'aurais jamais soupçonné à ce stade du jeu Scyth.
Et je tiens à mes idées.
Pour moi, à l'heure actuelle, Scyth apporte plus en terme de réflexion et en terme de jeu que certains joueurs. Il est normal qu'il soit de ce fait plus surveillé.

Mais dans ton cas MeteoraBT, ce n'est plus de la surveillance. Ton acharnement à son sujet me pousserai à voter contre toi, MeteoraBT.
Ceci dit, prouve-moi que j'ai tort, et je te suivrai jusqu'au bout.

Je me prononcerai demain.

@BenP :
Je ne pense pas que Xeelan soit un loup-garou. Certes, il peut paraitre à côté de la plaque et je ne dis pas que je suis d'accord avec ce qu'il avance.
Mal grès cela, je pense qu'il est innocent. Ce serait perdre un tour que de voter contre lui.
De plus, la tendance est plus contre Xeelan que contre Arteis...

voila le post qui m'a fait tiquer, sur le coup j'ai cru que c'etait un message de la voyante plus ou moin habilement caché. Cependant après le playdoyer de Scyth je dois avouer que je commence a douter de mon avis premier.
Il est aussi vrai que de la manière dont Arteis a résumé la chose Xeelan s'est encore moin exprimé que moi (et y'a du boulot )
Mais si Xeelan est coupable alors ca aurait été un coup plutot pas mal joué par Meteora pour tenter de le sauver, ce qui jusqu'a présent semble marcher

mais bon tout cela n'est qu'hypothèse, j'apelle Meteora et Xeelan à la barre

Pour moi, à l'heure actuelle, Scyth apporte plus en terme de réflexion et en terme de jeu que certains joueurs. Il est normal qu'il soit de ce fait plus surveillé.

Je pense que ff26 a touché un point essentiel concernant pépère.

J'avoue avoir assez de mal à comprendre ce qui pousse l'ensemble de la populaschtroumpf à voter massivement contre Scyth.
Il apporte pas mal d'eau au moulin, il est loin d'être idiot, ses raisonnements sont relativement clairs (du niveau de BenP ou du mien pour vous donner une idée – oui, j'ai l'outrecuidance de penser que je suis limpide).

Seul son dernier pavé me fait un brin tiquer. Ses propos ont des allures de défense désespérée, mais je peux le comprendre. A 5 contre lui d'ailleurs, ses chances d'en réchapper s'amenuisent.

Je pense en toute honnêteté que c'est une erreur de voter contre lui, mais je peux parfaitement me tromper. S'il est effectivement loup, chapeau old chap, tu m'auras bien eu.

Il y a nombre de villageois qui ont nettement moins apporté au village que Scyth, et qui ont même un comportement qui me paraît peu en phase avec le principe même de l'enquête.

J'aurais tendance à être assez d'accord sur le fait que Xeelan a un comportement pour le moins surprenant. Ou bien il se la joue super discret comme à la partie précédente, parce qu'il est sorcière ou autre chose, ou bien il est loupiot. Je ne le vois clairement pas comme un simple villageois en tout cas. Le concernant, c'est un peu quitte ou double. Et j'aurais tendance à dire double, vu la pléthore de messages qu'il a laissé récemment, messages que je relirai bien entendu en profondeur pour voir réellement ce qu'il en découle.

MeteoraBT ne m'a par ailleurs toujours pas convaincu, ce qui explique que je maintienne mon vote contre lui pour le moment.

Dud enfin n'apporte toujours rien aux débats, mais je pense que c'est davantage lié à sa manière de jouer qu'à un rôle inhérent.

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J'aimerais attirer l'attention du village sur un petit point. Autant vous prévenir, c'est de l'extrapolation totale. Les loups m'ont, semble-t-il, visé au cours de la deuxième nuit. Est-ce à cause de ma réputation de bon joueur sur la partie précédente ou bien parce que j'aurais mis le doigt sur quelque chose dans l'un de mes posts au cours de la journée qui a précédé ?
Les deux cas de figure sont tout à fait possibles, il va falloir que je relise mes contributions.
Vous en pensez quoi ?

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quoi qu'il en soit, j'appelle une nouvelle fois le village à réfléchir en profondeur avant de se prononcer contre quelqu'un. Voter à l'arrache, sans argumenter, est à mon sens le meilleur moyen de se mettre en pleine lumière pour les nominations à suivre.

Je relirai l'intégralité de la partie demain, en reprenant mes notes. Je suis persuadé qu'il y a quelques éléments qui manquent encore à mon escarcelle.

Et si vous avez besoin de précisions, n'hésitez pas à me les réclamer. Pour Xeelan, je ne me prononcerai pas avant d'avoir relu ses posts, donc ma réponse risque d'arriver sans doute en fin de matinée, plus vraisemblablement en fin d'aprem demain.

Bonne nuit à tous.

J'aimerais l'avis de tisseur sur Scyth et Xeelan
et j'aimerais l'avis de tout le monde sur moi , que ce soit du bon du mauvais, soyez honnêtes

pour revenir sur ce que dit scyth.

Déja quand j'ai tout lu puis commencé à écrire il n'y avait que deux voix contre toi (peut être trois) mais je n'avais pas vu que morgenstern votait aussi contre toi.

Ensuite ok ça donne l'impression que je suis un suiveur, donc on va me le reprocher, mais si je change d'avis on me dira que je suis une girouette, bref on trouvera forcément quelque chose à redire. De fait, les défenses adverses je les lis toujours, je les trouve même souvent satisfaisantes mais si je dois changer d'avis chaque fois que la défense adverse me fait douter je vote jamais ; c'est le but aussi de celui qui se défend, de pallier aux défauts que les autres lui reprochent.


Et j'aimerais aussi revenir sur la dimension humaine du jeu. Je me sens profondément humain, donc faillible. Je pense que tout le monde l'est ici, et donc c'est normal de faire des erreurs. J'essaie de retenir de mes erreurs car pour moi c'est la meilleure façon d'apprendre. Je rappelle que ce n'est que ma deuxième partie de LG. De façon générale c'est très, très rare que je sois fort tout de suite à un jeu, même un jeu que j'aime. Donc ça me surprend pas plus que ça de me faire embobiner au loup-garou.

Maintenant j'y prends du plaisir donc je joue, si tout le monde vote contre moi (ce qui n'est encore, heureusement ?, jamais arrivé), j'essaierai bien sûr de me défendre. Maintenant si ça marche pas je me dis que c'est le jeu, mais ça m'empêchera pas de vouloir rejouer la prochaine fois.


Jamais je me sentirais si fort que je pourrais cerner tout ce qui se trame dans une partie, et débusquer forcément les loups-garou. J'ai pourtant l'impression que c'est ce que voudraient beaucoup de joueurs : vous n'avez jamais l'impression de vous tromper ? ca arrive souvent pourtant, puisque les chances de voter contre un villageois sont toujours plus élevées que celles de voter contre un loup (ou alors on est proche d'une chance sur deux et les loups vont sûrement gagner).

Mais faut pas croire que la dimension de l'enquête m'échappe. C'est tout à fait comme ça que je vois le jeu. Pour être honnête ma première partie j'avais l'impression d'être dans un scénario d'A. Christie. Et j'en ai lu pas mal de ses livres (c'est vrai j'aime beaucoup), mais en toute honnêteté la seule fois ou j'ai trouvé le coupable c'est dans les Cinq Petits Cochons, et il n'y avait que 5 suspects :p Donc j'ai vraiment pas l'impression que c'est facile de trouver un loup parmis 3 ou 4 villageois.






Pour répondre à kami,

je te vois cette partie comme quelqu'un qui parle peu, mais qui essaie d'être concis et pertinent le plus souvent. Même quand tu n'as pas d'idée (ou en tout cas tu le laisse croire) tu ne t'encombres pas de discours inutile.
L'intérêt c'est que c'est agréable à lire puisque on voit vite ou tu veux en venir, le problème c'est que du coup on manque de détails et que ce que tu penses vraiment n'est jamais très précis.
Comme j'ai l'impression que tu avais joué comme ça aussi la partie précédente (le début en tout cas), je dirais que c'est un style de jeu que tu aimes bien...
Pour l'instant je ne penses pas que tu es un loup, ni vraiment un villageois, encore qu'il y a un petit détail à ton sujet qui m'a fait tiquer. Mais comme je n'arrive pas me faire une opinion dessus j'en parlerais aux villageois si ça devient d'actualité. (et même si ça se trouve c'est quelque chose qui ne vaut rien du tout...)

Ah une dernière chose aussi : je te trouve assez cynique.

Avant tout désolé de poster si tard, ce n'est pas faute de suivre le jeu mais je suis complètement indécis.

@tisseur_de_reves
Pour tes hypothèses sur l'attaque sur toi, je pencherai sur le fait que tu sois un bon joueur, il me semble que tu avais fais ton job de maire clairement, je n'avais pas vu de remarques très vindicatives à l'encontre de quiconque. Sauf si tu pensais à quelque chose de précis que j'ai pas relevé.
Dernière hypothèse, pour le principe mais sans la moindre preuve ou certitude : les loups ont pu aussi attaquer l'un des leurs, mais ça suppose qu'ils aient été assez joueurs. Très risqué sans doute, mais ils auraient pu penser que la sorcière était obligée d'utiliser sa potion de vie. Pas probable du tout, certes, mais possible.

tisseur

Dud enfin n'apporte toujours rien aux débats, mais je pense que c'est davantage lié à sa manière de jouer qu'à un rôle inhérent.

Je ris, mais très sérieusement dud est très en retrait. Alors ou les MJs l'ont brutalisé et nous l'ont rendu cassé, ou il a radicalement modifié sa manière de jouer à cette partie. Le moins qu'on puisse relever, c'est son peu d'implication. Ce n'est pas le seul à avoir pris une mauvaise décision de vote, on est en début de partie, certes, mais il a maintenu son vote contre Darkkeeper en disant qu'il voulais pas mais qu'il savait pas qui d'autre choisir. Hypothèse : un loup qui veut être sur que Darkkeeper y passe, mais qui ne veut pas montrer d'acharnement?

Question au passage : Pensez-vous qu'il est complètement aberrant d'extrapoler sur la cible des loups nuit 0 ? On pourrait penser que oui, surtout si les loups ont décider de choisir au hasard... mais je demande quand même.

Concernant Scyth : Très dangereux, c'est vrai. Je te surveille, normal car je redoute pas mal le jour ou tu seras loup. A priori, pas forcément plus suspect que BenP parmi les personnes très en vues.
Une chose cependant (si tu es non-lycan évidemment) : avant de tirer les conclusions sur l'entêtement des uns et des autres, attends de voir au moins qui étaient les loups

MeteoraBT : rien de bien neuf, sinon un usage très poussé de la rhétorique pour faire couler Scyth. Le fait d'utiliser la peur que Scyth soit LG inattaquable par le village me surprends un peu, surtout à ce stade.

IludeM : pas beaucoup en vue.

@Kami : Demande vraiment curieuse. A la différence d'un tisseur ou d'un BenP, je n'aime pas toujours donner tout haut mes soupçons. Disons que même si tu postes pas énormément, tu postes à bon escient en général. Disons que le le coup des loups de viser le maire, donc probablement un simple villageois, dans une telle situation peut être une façon pour les loups de tester la sorcière. En raisonnant à l'envers, je me dis qu'étant loup, tu pourrais y avoir pensé. Mais sans rien de concret pour valider ou invalider cette hypothèse.

pour le moment, je vote dud, qui me parait être plus suspect que Xeelan parmi les gens peu en vue à la lumière de cette journée. Mais j'aimerais vraiment entendre un peu IludeM. Vote susceptible de changer.

Arteis : Xeelan
Aven93 : dud
BenP : Xeelan
Dud :
ff26 :
IludeM :
Kamikazeur : Scyth
Mendeed : Scyth
MeteoraBT : Scyth
MorgenStern :Scyth
NorthNikko :
Scyth : Mendeed
Tisseur_de_reves : MeteoraBT
Xeelan :
Zwouip : Scyth

dud : 1
Scyth : 5
Mendeed : 1
MeteoraBT : 1
Xeelan : 2

Disons que le le coup des loups de viser le maire, donc probablement un simple villageois, dans une telle situation peut être une façon pour les loups de tester la sorcière. En raisonnant à l'envers, je me dis qu'étant loup, tu pourrais y avoir pensé. Mais sans rien de concret pour valider ou invalider cette hypothèse.

Je ne suis pas loup mais l'idée est bonne, ce sera a tester ultérieurement si j'en ai l'occasion

(bonne nuit à tous, à demain soir)

Pour moi le pavé de la page 38 ,c'est clairement une participation active au jeu, si effectivement tu oublies de quoter le plus important de mes posts, ma participation va forcément apparaitre dérisoire. Meme si tu en fais mention.

Je tiens à répeter meme si ca doit être la quatrième fois que je n'ai pas été discret vlontairement au début de la partie.

Pour ce qui est de la situation actuelle, j'ai également du mal à voir Scyth comme suspect malgré le nombre de personnes à aller à son encontre.
Il amène de la réflexion à la partie. Je continue à lui reprocher son emportement pour pas grand chose. Après ca doit surement venir de nos différences quand à la facon de jouer à LG.

Kami :
Pour moi, jusqu'a présent, tu as un comportement étrange puisque tu restes en retrait en cachant ta participation derrière quelques traits humoristiques.
Cependant, j'ai à mon sens un bon argument en ta faveur et je ne te vois clairement pas LG.
Je ne donnerais cet argument que s'il s'avérait que tu sois en vrai danger, ce qui n'est pas le cas pour le moment.

Pour Arteis, cette manière de tourner ma non participation en ridicule te rends assez mesquin à mes yeux, après il n'y a pas de mauvais arguments et je ne t'en veux pas pour ça, je regrette que tu ne sois pas complétement franc dans ton argumentation, seulement, je trouverai ça trop facile que tu sois LG et peu cohérent, c'est pourquoi, je ne me tournerai pas non plus contre toi.

Dans mon pavé, je suis le premier à emettre une mise en garde vis à vis de toi et Kami.
Je ne considère donc clairement pas avoir suivi Tisseur mais être davantage le précurseur.
Mais évidemment, encore une fois, ceci ne peut pas se voir dans ta quote partielle.

@Tisseur :
Je ne cherche pas pas à convaincre de mon innocence. Non pas que je me tamponne que l'on me pense coupable (car dans ce jeu, tout le monde est suspect jusqu'à preuve du contraire), mais je ne vois pas l'intérêt à me défendre pour mon choix de vote.
Je vote Scyth car je suis persuadé qu'il est un loup. Certes, cela peut sembler être de l'acharnement.
Mais ça ne m'empêche en aucun cas de regarder le comportement des autre joueurs avec lucidité.
Si il s'avérait que Scyth soit mis à mort et qu'il n'était pas un loup, j'accepterais volontiers de me faire tuer au prochain vote. Sans même tenter de me défendre.
Ma théorie du LG-HP* à put paraitre fumeuse pour certains, cela dit, elle a eut au moins le mérite de faire parler celui contre qui j'ai voté.

Si l'on se penche sur ses messages, outre le fait qu'il semble de plus en plus fébrile, on peut remarquer qu'il s'en prend à des proies faciles (Xeelan, Meeded, ...) et qu'il participe au débat sur "qui a été mordu cette nuit".
Je lui accorde sans problème qu'il est réfléchit et exprime ses raisonnements clairement, mais comme tu l'as si bien dit, il est loin d'être idiot.
Je t'invite simplement à relire nos échanges. Si avec ça tu n'as toujours aucun doute contre lui, c'est qu'il est bien plus fin que nous.


(*) : voir mes postes précédents

Je ne sais pas pour vous, mais du coup, je trouve que cette journee est bien plus interessante que les precedentes… Et pourtant, notez qu’on n’a pas beaucoup plus d’informations… Mais il y a moins de prises de tetes, et rien que ca, ca fait une sacree difference.

Bon, etant donne que personne ne semble vouloir contredire mon hypothese, je vais partir du principe que je peux baser mes deductions dessus. A savoir, pour rappel :

Le 07/04/2010, BenP avait écrit ...

Ce qui nous donne la situation la plus probable suivante :

+ il reste 15 joueurs dans la partie
+ l’ancien (probablement NorthNikko), n’a pas encore ete mordu
+ l’ancien sera tres probablement mordu durant la nuit suivante (et il n’y aura donc aucun mort une nuit de plus !)
+ nous avons 4 loups-garous (en comptant l’homme des bois) au milieu des 15 joueurs
+ la sorciere a encore une potion de vie + une potion de mort
+ la voyante a deja sonde 3 personnes
+ la petite fille est toujours vivante

J’ajouterais que, si la voyante ne se fait pas bruler la journee / bouffer la nuit, elle a potentiellement encore 2 sondes a faire, ce qui ferait un total de 5 roles devoiles. Et puisqu’elle aura l’opportunite de partager avec nous un testament, c’est un sacre atout que nous avons la.

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Le 07/04/2010, Xeelan avait écrit ...

Quel avertissement?

Parce que je le vois pas, moi.

Ca fait depuis hier que je vote contre toi (malgre le fait que tu semblais suivre mes idees, a l’epoque… je souligne le mot pour signaler son importance dans la phrase…).
Aujourd’hui, je me suis retenu de t’attaquer tout de suite, quand bien meme mes soupcons sur toi n’avaient absolument pas faibli.
Je t’ai laisse le temps de poster, et tu n’es toujours pas parvenu a me convaincre. Pour moi, l’avertissement etait clair.
Surtout que tu sais que, depuis la partie precedente, je ne lache jamais l’affaire aussi facilement. Il me faut de bons arguments pour me faire changer d’avis. Ta defense s’est limitee au minimum syndical, alors que mes arguments contre toi sont loin d’etre vagues (Arteis s’est meme donne la peine de citer la quasi-totalite de tes messages… relativement vides de sens… on a l’impression que tu ne veux pas jouer…).

Bref, je ne te connais pas tant que ca… mais j’ai quand meme l’impression que tu es du genre nerveux. Ta quasi-indifference a mes soupcons (clairement evoques) me conforte dans l’idee que tu n’es pas net.
Donc, je vote contre toi. Certains (Dud, Zwouip et MeteoraBT pour donner des noms) essaient de t’appuyer et affirment qu’ils ne te pensent pas loup-garou. Je remarque quand meme qu’aucun des trois n’a donne d’argument pour cela (alors, est-ce simplement un feeling qu’ils ont ? Ou est-ce qu’il y aurait une histoire d’amoureux la-dedans… Et pourquoi pas une solidarite louve ?... trop tot pour le dire, mais je garde cela en tete…). Si tu as des bons arguments a avancer, je suis a l’ecoute, et il est tres possible que je change d’avis…
… mais vu comme tu t’es lance, c’est pas gagne d’avance…

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Le 07/04/2010, tisseur_de_reves avait écrit ...

Les loups m'ont, semble-t-il, visé au cours de la deuxième nuit. Est-ce à cause de ma réputation de bon joueur sur la partie précédente ou bien parce que j'aurais mis le doigt sur quelque chose dans l'un de mes posts au cours de la journée qui a précédé ?
Les deux cas de figure sont tout à fait possibles, il va falloir que je relise mes contributions.
Vous en pensez quoi ?

Moi, je pense surtout la chose suivante :

+ les ont trouve l’homme des bois durant la premiere nuit
+ la deuxieme journee, il n’y a eu que peu d’informations utiles
+ il etait difficile de cibler une personne durant la seconde nuit (rien sur l’ancien, rien sur la voyante, la petite fille pas encore demasquee, et la sorciere qui n’avait encore rien fait)
+ ils ont decide de shooter la personne la plus en vue, par defaut, autrement dit le maire

A mon avis, ca ne va pas plus loin.. Si on se met a la place des loups, tuer le maire est finalement la maniere de donner le moins d’informations possible au village (puisque le maire est souvent la cible privilegiee des loups : tout le village se doute que le maire n’est pas loup, donc le zigouiller apporte moins d’infos que tuer un autre villageois).

Je ne pense pas que tu aies donne un indice determinant la premiere journee. Ca reste possible, mais j’ecarte l’hypothese en ce qui me concerne.

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Le 08/04/2010, Aven93 avait écrit ...

Question au passage : Pensez-vous qu'il est complètement aberrant d'extrapoler sur la cible des loups nuit 0 ? On pourrait penser que oui, surtout si les loups ont décider de choisir au hasard... mais je demande quand même.

Pour moi, les loups ont cible au hasard. Et ils ont eu un coup de bol monstre de tomber sur l’homme des bois.
En relisant, je ne vois rien qui aurait pu signaler aux loups qu’un villageois se declarait homme des bois « a couvert », genre « mordez-moi, mordez-moi, c’est moi l’homme des bois ! ».

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Le 07/04/2010, tisseur_de_reves avait écrit ...

Dud enfin n'apporte toujours rien aux débats, mais je pense que c'est davantage lié à sa manière de jouer qu'à un rôle inhérent.

Oui.
Et c’est triste, parce que j’en attendais bien plus de sa part…
J’etais desole qu’il se soit fait zigouiller si tot a la partie precedente… mais la, quand je vois comment il joue…
Bref… Il n’est pas exclu qu’il soit un loup jouant tres tres mal… mais j’ai d’autres priorites pour le moment…

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Sinon, j’ai encore envie de jouer les Cassandre (comme je l’ai fait pour Darkkeeper), mais je pense une fois de plus que c’est une erreur de se focaliser sur le sieur Scyth…

Actuellement, j’ai tendance a le penser non-loup, mais ceci n’a aucune importance. Je trouve surtout que les arguments contre lui ne sont pas super extras.
De plus, comme l’a souligne le pere Tisseur_de_reves, Scyth est un bon joueur, qui poste clairement, et qui reflechit bien. Honnetement, meme s’il est loup-garou, je prefere le laisser vivre un peu plus longtemps et degommer d’abord les discrets / polemiques / deducteurs foireux…

De toutes facons, si Scyth est vraiment un loup, vu sa quantite de messages, je suis convaincu qu’il ne passera pas entre les mailles de nos filets lorsque la partie sera plus avancee… Je ne crois personne suffisamment intelligent pour etre capable de poster en masse et berner tout un village sur toute une partie…
… en revanche, les personnes comme Xeelan peuvent jouer les anguilles… Et meme si j’avais la preuve formelle que les deux sont loups, je sais pour qui je voterais en premier, sans hesiter…

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Et, pour finir, j’aimerais avoir quelques commentaires de la part d’IludeM, qu’on n’a pas beaucoup entendue, ces derniers temps…
Si elle pouvait nous faire un point sur ses reflexions, ce serait cool…

Globalement on tourne un brin en rond sur les derniers pavés.

@Kami : Mon avis sur Scyth et Xeelan, je l'ai donné dans mon pavounet précédent.
Ce que je pense de toi ? Que j'aimerais que tu t'impliques davantage dans la partie, et que tu es potentiellement l'un des joueurs les plus dangereux qui soient dans l'absolu.

@MeteoraBT : une fois encore, tu éludes complètement ma demande de te défendre. A chaque fois qu'on te demande de justifier telle ou telle position, j'ai le sentiment de lire un gros RAF. Tu n'aides pas ton cas en ce qui me concerne, mais puisque tu sembles t'en balancer, je ne vois pas trop ce que je pourrais rajouter. Ah oui, je maintiens clairement mon vote contre toi.

@Aven & Benny : je vois que mon commentaire sur dud fait des émules
Blague à part, je reste sur mes positions en ce qui le concerne également.

@Xeelan : sorry old chap, mais je ne suis toujours pas convaincu. Je reposterai sur toi dans le courant de la journée, j'ai pas mal de questions à te poser.

Pourrais tu rééxprimer tes arguments plus clairement , BenP?

Ca m'aiderait à comprendre un peu mieux ce qu'on me reproche.

Cependant, d'après ce que j'ai compris, vous trouvez que j'ai une attitude de suiveur, mais à part pour le coup Aphrael où je trouvais intéressant d'éliminer par défaut quelqu'un qui ne pouvait plus jouer, à défaut dêtre efficace, au moins c'était intéressant dans le sens où on ne lésait personne.

Pour le vote DK, comme j'ai dit, j'avais des arguments, je me suis trompé, soit. Je ne regrette rien.
Pas d'attitude de suiveur non plus, j'ai voté DK avant que NorthNikko ne se révèle ancien.