Partie de Loup-Garou ; MJ : ff26

@Mephy : tu ne m'as peut être pas bien compris.

Je désapprouve aussi totalement la révélation des rôles, a forciori en début de partie et surtout lorsque ce n'est pas impérativement nécessaire (et encore je préfèrerai généralement que le rôle se sacrifie en acceptant le vote du village ou tente une vraie défense plutôt que de relancer un autre tour de table comme ça c'est passé jour 3).

C'est ce qui m'a fait douter du bien fondé de la pseudo-révélation de Mendeed, qui bien qu'accusé n'était pas vraiment en danger. Mais à partir du moment ou on décide de se révéler, on le fait vraiment et pas à moitié, et on prend le risque de se faire cramer par le village si on est pas cru ou par les loups si on a dit la vérité.

Le jeu n'a aucun intérêt si (à l'extrême) dès le jour 0 tous les persos à rôle se révèlent, nous sommes bien d'accord. Mais quand un rôle fait une erreur flagrante très probablement visible par les loups, il faut assumer en considérant que les loups sont suffisamment intelligents pour l'avoir vu. Masquer les rôles, oui, feindre l'aveuglement non. Et là comme tu le dis, c'est "évident", donc quel intérêt de le cacher? Pour les choses plus subtiles, je suis et je serai probablement toujours pour garder au possible les raisonnements pour soi, et exposer une synthèse lorsqu'on juge le moment venu.

A ta décharge, tu pouvais aussi considérer que si certains joueurs ne l'avaient pas remarqué, la voyante avait une chance de s'en sortir. Mais malgré un post d'EveilduFou (louve voyante) disant si je me rappelle bien qu'il y avait toujours un super-cerveau chez les loups, je pense qu'il ne faut pas exclure d'avoir affaire à plusieurs joueurs intelligents ensemble, même si certains peuvent être discrets. Je vais essayer de retrouver ce post, mais je vois bien ça comme un leurre pour faire croire que les autres loups étaient peu expérimentés ou moins impliqués, même si c'est pas ce qui va orienter mon vote pour l'instant.

Je vois une grosse différence entre probablement [rôle] (par exemple 70% de chances, comme ce que je mets sur Scyth en ce moment) et "c'est évident qu'il est [rôle]" (100% donc). Si c'est sur à 100%, tout le monde a normalement l'info, donc inutile de se cacher.

En gros il n'a jamais réellement pris position, il balance des cibles et il choisie en fonction de la direction du vent, a la base il vote BenP il voie que ça passera pas il switch sur Mendeed et je tiens a rappeler même si vous trouvez ça stupide qu'on pouvais facilement imaginer l'une de ces deux personnes voyante...

Je ne balance pas des cibles et à chaque vote je prends position à partir de mes propres arguments même quand il s'agit de voter contre Malekian... Et il ne s'agit pas d'un changement d'avis de BenP à Mendeed, ce n'est pas parce que je vote contre quelqu'un que mes soupçons baissent pour les autres. Je suis revenu sur Mendeed parce que la révélation de la sorcière modifiait la donne. Je me suis trompé, content ?

@ Aven93 : non, Mendeed n'avait défendu que mollement Alex et c'est à la lumière des derniers événements, et en relisant ces posts, que l'on peut supposes que c'est Alex qui a été scanné.

mais, tout à fait Mephy, j'aurai surement du laisser cramer l'ancien en pleine journée.
Je pense que ca aurait été le meilleur play de l'histoire des LGs.
Comme ça, on aurait un assassin, j'aurai meme pas pu utiliser ma popo de mort. (bon remarque pour ce que j'en ai fait.) et les spots de la voyantes seraient tombés mort en plus de cramer l'idiot.

Pas bête. A ce stade du jeu, on aurait mieux fait d'attendre la nuit et de tous se livrer aux Lgs ca aurait été plus vite.

Je suis vraiment désolé d'avoir sauvé l'ancien, il y a deux nuits.

Bon, je m'énerve un peu mais quand je lis que j'ai mal fait de me révéler, vous pouvez comprendre.

Si on découvre que t'es LG, ca va m'énerver je sens.
J'ai franchement l'impression que tu fais de l'anti-jeu.

je suis sure que si Scyth n'aurais pas été aussi borné et n'aurais pas été obliger de se révélé ancien pour sauver ça peau

Relis tout alors. Tu dois faire un peu d'anachronisme. JAMAIS je n'ai sauvé ma peau. Si ç'avait été le cas, ça aurait été bien plus tard que ce que j'ai fait :
Rien ne m'a obligé à me révéler, sachant que je n'était pas encore en top place pour le bûcher, et rien ne poussait à croire que j'allais l'être (et crois-moi, je l'aurais fait par "obligation" uniquement si ça avait été le cas, et presque au dernier moment.)

Le fait que je sois borné n'a de plus STRICTEMENT rien à voir là-dedans. Ou alors faudra m'expliquer où : La seule chose qu'a provoqué mon entêtement (qui n'était pas le plus poussif et le plus déplacé des deux que j'ai en tête, de plus), c'est une altercation où, pour moi, j'avais déjà révélé ce qu'il y avait à révéler. Tout ce qui a eu lieu avant n'a rien à voir avec ça.

Tout ce que je continue à voir, c'est que BenP a raison, tu fais des posts constructifs dans la forme mais assez puérils dans le fond, et que tu essayes un peu de décridibiliser tout le monde.

Ah, et faut définitivement arrêter de parler de "voir comme le nez au milieu de la figure", alors que RIEN ne se voit, tout n'est qu'interprétation, stratégie, bluffs et je le répète, interprétation. Toi, tu juges des choses évidentes, qui te prouve qu'elles le sont ? Pourquoi c'est toi qui aurait raison et pas les autres ? Parce que c'est vraiment ce qui ressort de tes posts : "Je vois tout, c'est trop évident, vous avancez que des théories foireuses, parce ue vos arguments j'y crois pas."

Ici, le Sherlock Holmes, on se demande qui c'est, finalement

[HS] Vous vous souvenez qu'on joue à un jeu ? Non parce que les gueguerres débiles ça va aller. Entre l'aggressivité de Mephy, les jugements de valeur de BenP, l'ironie mal placée de Xeelan et le foutage de tronche de Scyth, je pense qu'on a atteint le ponpon là. Arrêtez de vous prendre la tête pour un jeu, sinon j'espère que vous mettez autant de haine et de rage dans toutes les inégalités et injustices dans ce monde. On est pas là pour se battre mais pour jouer [HS]

Pour en revenir au jeu,

Il est vrai que j'avais remarqué, que dès que Mephy (surtout) demandais à Aphrael ou autres de s'investir un peu plus, tu avais rapidement répondu et surtout quand IludeM avait dit que tu trainais sur les autres sous-forum, mais que tu ne postais que très rarement ici. Tu étais un de mes suspects et ça ne fait que confirmer ce que je "ressent".

Mon choix de vote se ressert, et je pense avoir trouvé qui voter. J'attends de voir ce que peuvent apporter les autres pour me décider.

le foutage de tronche de Scyth

Ah bon ?
Etrangement, c'est ce que moi je ressens, mais de la part de quelqu'un d'autre.
Alors les avis subjectifs, merci, j'y prête pas plus d'attention qu'à ma paire de chaussettes du matin sans vouloir paraitre malpoli.

Et personnellement, si tu veux vraiment voir ce que c'est que du foutage de tronche, je pourrai à l'avenir te montrer que ce que tu viens de dire, tu te rendras compte toi-même que c'est des conneries.

Et non, je ne mets pas autant de haine pour combattre les inégalités. Pas celles décrites par les journaux en tout cas, ce n'est que de la poudre aux yeux. Celle qu'il faut vriament combattre, ce n'est même pas qu'on n'y a pas accès, c'est qu'on ne l'imagine même pas.
Je mets simplement autant de haine (de haine, d'ailleurs ? Bofbof, quoi) pour avoir une belle vie de famille. Le reste, hein.

Et bien parfait, c'est donc clos.

Et j'en rajoute une couche :

vous vous recentrez sur le jeu, ou j'arrête la partie.

J'ai déjà eu 3 désistements, un pétage de plomb, 2 rappels à l'ordre pour insultes, et la moitié des joueurs est déjà plus que gonflée par les guéguerres stériles que vous menez. Je ne vise personne sur cete dernière remarque, car vous êtes tous + ou - concernés. Pitié, un peu de sang-froid s'il vous plait.

Le but du jeu est de trouver des loups-garous et de les exterminer, avant qu'eux-mêmes ne le fassent.

Exprimer son mécontentement ou son désaccord, argumenter sa position, rallier des personnes à son idée, ou simplement jouer au feeling. Certaines méthodes sont plus efficaces que d'autres. Apprenez-vous à faire confiance aux autres, d'après les faits et d'après ce que vous croyez savoir.
C'est aussi le jeu de se planter !

De mon côté, je n'ai rien contre les débats enflammés, mais si on pouvait éviter le flame tout court...
Bref, tout ça me confirme dans mon idée (qui est la même depuis un sacré moment, je tiens à le rappeler).

Une suggestion. Même s'il y a eu pas mal de retournements de situation, il est clair que c'est un peu en train de dégénérer. Les choses étant en train de se préciser, est-ce qu'il ne serait pas raisonnable que l'on vote plus ou moins rapidement, histoire d'éviter que ça dégénère de trop ? Je n'ai absolument rien contre les discussions, mais j'ai l'impression que ça tourne un peu à la bataille rangée et c'est franchement dommage, parce que je m'amuse bien dans cette partie....

Après, si on peut revenir à des discussions sans monter sur le char d'Apollon, ça me va aussi hein !

@ zwouip

Au sujet de kamikazeur :

Avant l'altercation avec scyth, je trouvais qu'il postait peu et de façon très concise, sans s'éparpiller, et du coup c'était dur de trouver des choses pour le soupçonner ou l'innocenter. En réfléchissant sur lui j'ai essayé de prendre comme point de départ des faits les plus objectifs possibles et j'en ai retenu 2 :
- le 1e jour il vote contre xeelan.
- le 3e jour il vote contre scyth le premier.

et alors ? t'a bien voté aussi (même si je vais pas allé faire de la spéléo)...

le premier jour, quand il vote contre xeelan il est le seul à le faire, et je me suis alors dit : "il doit être villageois car il n'a aucun intérêt à voter ainsi à contre-courant et il doit être vraiment persuadé que xeelan est loup".
j'ai changé d'avis quand le troisième jour il vote contre scyth bien avant que tout les autres le fassent ! je me suis alors dit : et si justement il était loup ?

Ah parce que je vote le premier je suis loup ? Pas mal je prend notre
Il faut bien que il y'en ai qui vote en premier pour que d'autre comme toi arrive derrière et fasse les moutons

C'est la deuxième fois qu'il vote à contrecourant, et s'il était un villageois il perd donc un vote qui peut s'avérer décisif. A l'inverse si c'est un loup ça se tient : en votant comme ça il crée la confusion, inspire le doute, et les voix se dispersent entre plus de joueurs.

Non. La façon dont je gère mes votes me regardent et puis faut dire que les autres votes pour le moment (dont les tiens par conséquent) n'ont pas été beaucoup plus efficaces hein.
Eveil qui s'est mis la corde au cou et IludeM qui a plutôt pas mal joué pour une première partie avec un rôle de méchant.
Donc bon la pour le moment c'est toi qui essaye de m'enfoncer suite au fait que j'ai eu une altercation avec Scyth qui a surpris beaucoup de monde et que je suis en "difficulté"

je pense donc sans en être absolument sûr que kamikazeur est un loup, car il n'a jamais suivi les avis des autres villageois en votant contre une personne en danger,
mais il a voté le premier contre des gens qui par la suite sont devenus suspects. En ce sens il a été l'instigateur du doute ces deux fois-là.

ah parce que j'ai pas fait le mouton je suis un loup ? t'a pas l'impression de te moquer de moi là ? Non parce que avec ta vision du jeu on modifie les règles, seul le maire
vote et les autres ont pas le choix et doivent dire oui et amen.


kami, sans animosité aucune,

Histoire d'essayer d'y voir plus clair dans le bronx :

alex7617 : Scyth (pas vu d'unvote)
Aphraël :
Aven93 : Mephy
Bearkiller :
BenP : kamikazeur
Elfun :
kamikazeur : Scyth (a dit voter contre Scyth, mais pas en gras )
Mephy : Aphrael
MorgenStern :
Scyth : kamikazeur
Theris :
tisseur_de_reves : Mephy
Xeelan :
zwouip : kamikazeur

Aphraël : 1
kamikazeur : 3
Mephy : 2
Scyth : 1.001

Y'a surement des erreurs que je vous inviterai à corriger, mais au moins on a qqch d'un minimum clair pour la suite de la journée.

Aven93, qui avec ses talents de décompte approximatif va surement s'occuper d'un bureau de vote prochainement :-/

alex7617 : Scyth (pas vu d'unvote)
Aphraël :
Aven93 : Mephy
Bearkiller :
BenP : kamikazeur
Elfun :
kamikazeur :
Mephy : Aphrael
MorgenStern :
Scyth : kamikazeur
Theris :
tisseur_de_reves : Mephy
Xeelan :
zwouip : kamikazeur

j'avais dit que je retirais ^^

il me semble que j'explique pourquoi les votes que je retiens sont significatifs, mais oui, j'ai voté aussi.

Ah parce que je vote le premier je suis loup ? Pas mal je prend notre
Il faut bien que il y'en ai qui vote en premier pour que d'autre comme toi arrive derrière et fasse les moutons

c'est pas le fait de voter le 1e que je retiens, c'est que tu vote à chaque fois contre quelqu'un de différent qui, avant que tu n'interviennes, n'avait a priori aucun soupçon contre lui. C'est ça que je trouve bizarre.

Si vraiment tu trouvais xeelan suspect, pourquoi en avoir parlé juste une fois, quand tu votais contre lui ?

Donc bon la pour le moment c'est toi qui essaye de m'enfoncer suite au fait que j'ai eu une altercation avec Scyth qui a surpris beaucoup de monde et que je suis en "difficulté"

tu remarques qu'à aucun moment je ne mets cet argument dans la balance contre toi. Je n'ai cité que des actions antérieures à la mort de mendeed. De même je ne tiens pas compte du fait que les gens que tu ais accusé coup sur coup la sorcière et l'ancien potentiels. N'importe qui (moi le premier) peut se tromper sur la personne contre qui il (ou elle) vote. Le seul fait que j'ai retenu c'est que tu votes contre des personnes à l'encontre des doutes généraux des autres villageois, et ceci deux fois.

le problème étant que les doutes généraux n'étaient pas ce qui se fait de plus précis au niveau de la trouvaille de loup. Alors certes je n'ai pas fait mieux mais vous non plus.

Pour xeelan tu l'a dit toi même, cétait jour un donc bon fallait bien voter pour quelqun.

Je n'aurai pas mieux dit les choses qu'ff26.

@ Bearkiller : On a déjà parlé de ça et à part m'excuser je vois pas ce que je peux faire, mais je vais en parler dans ce post.

Bon j'avais dit que je reviendrais sur certains personnages de la liste afin d'étayer et de justifier plus à fond mes arguments.
Excusez-moi pour le retard mais comme je me suis assez gouré, j'essaye de revoir ma manière de faire les choses et donc de prendre plus de recul.
Je ne reviendrai pas sur Morgenstern vu que j'avais en fait tiqué sur un malentendu (Il rejoint donc la catégorie des pas assez de matériel) ni sur Kamikazeur, pour des raisons différentes, mes soupçons venant surtout du fait que je ne le capte pas.

Je vais donc surtout vous causer de Mephy, j'espérai qu'il se rendrait compte de ses contradictions mais apparemment ce n'est pas le cas.
Ce qui relève pour moi de la mauvaise foi.
Il m'accuse de :
1-d'avoir lancer des cibles sur Mendeed et BenP puis d'avoir changer de BenP à Mendeed.
2-d'être discret au début de la partie puis de m'être réveillé à un moment crucial.
3-d'avoir demander à la sorcière de se révéler.

1- Depuis le début de la partie, je m'intéressai à Mendeed donc mes accusations ne sont pas sorties de nulle part, j'ai dans un premier temps voté pour BenP justement pour revenir à la liste des nuisibles/discret comme tu l'avais recommandé. Si j'ai ensuite ramené mon vote vers Mendeed c'est parce que la révélation de Xeelan avait changé la donne et j'avais prévenu que je pensais revenir sur lui.
Il y avait de la chance ou qu'il soit la voyante, ou qu'il soit un loup, le fait qu'il continue à se faire passer bêtement pour un simple péon comme si rien ne s'était passé, a fait pencher la balance du mauvais coté. En tout cas, ce ne sont pas des cibles que je sort de nulle part.

De plus, je ne me serai pas attaqué à eux pour ensuite fraguer Mendeed de nuit.
2- Je me suis déjà excusé sur ce fait et je suis désolé de m'être activé particulièrement à un moment qui me semblait crucial, mais ce que tu ne prends pas en compte, c'est que, contrairement à toi, même si dans la forme je n'étais pas très causant, mes posts étaient toujours justifiés dans le fond. Je n'ai moutonné à aucun moment.

3- C'étais le moyen le plus sûr de mettre les choses au clair et celle-ci ne risquait rien. Je n'ai pas insisté quand tu m'as dit qu'on pouvait attendre, j'ai même attendu.
Maintenant que la sorcière s'est révélée, les faits sont là et le but n'étais donc pas celui que tu me prêtais, à part si pour toi, Xeelan et Scyth sont des loups.

Ton argumentation, c'est du vent, et la suite a consisté à retourner chacun de mes pets contre moi. (Tisseur demande l'avis au village sur ton cas, je réponds et ça passe pour une tentative de te décrédibiliser.)

J'ai demandé à ce que tu reprennes ton argumentation contre moi ce tour-ci pour que tu te rendes compte toi même de tes contradictions, mais au lieu de ça, tu t'obstines.
Et même quand toi, tu constates que je ne cherche pas à faire le jeu des lg, tu continues à m'accuser.
Ajoutons à ta mauvaise foi : tes contradictions de comportements et le fait que tu te sois tourné contre moi au moment ou Tisseur t'accusait, ce qui relève presque de la diversion.
Et ne viens pas me dire que j'essaye de te décrédibiliser parce que, je l'ai déjà dit à BenP, je considère que personne n'a de crédit et c'est pour ça que je cherche surtout à poser les choses objectivement plutôt que, contrairement à toi, persuader les autres de me suivre.

J'hésite donc entre Mephy et Kamikazeur. Dites moi si on a encore du temps pour se décider...

Surtout que je vais pendant à peu prés une semaine chez mon frère, il a internet mais comme il est bloqué sur Lord of The Ring Online la moitié du temps, il va falloir se battre pour la connexion. Vous étonnez donc pas si je ramollis. Mais vous êtes tout autorisés à me cramer pendant mon absence.