Partie de Loup-Garou ; MJ : ff26

J'ajouterai que j'hésitais grandement entre lui et Kami, mais que c'est son dernier post qui a clairement fait pencher la balance.

Tu as raison accuser quelqu'un sans argument ça naide pas du tout les LGs...

Exemple : essaie d'imaginer que t'es loup, un mec balance que selon lui 3personnes sont loups et ce sans argumenter une seul seconde. Tu trouve pas que c'est une bonne oportunitée pour toi loup de dire a Ben moi aussi je trouvais untel bizare histoir de créer un mouvement de foule?

Voilà tu n'es pas d'accord pour toi c'est bénéfique de dire des intuitions basée sur rien Ben c'est très
bien pour toi. Moi je pense et je suis même sûre que ça donne une opportunité au loup d'accuser un mec sur du vent et ça c'est un outil ultra puissant pour les loups.

Donc tu vote contre moi parceque tes pas d'accord ok c'est un argument concret mais pas très raisoner .

Sinon je dis pas qu'il fait hacker compte et être sûre de son coup je dis juste qu'il y a des comportement qui sont plus logique de la part Dun loup plutôt que Dun villageois et que c'est pas difficil de les mettre en avant si on a réfléchie au chmilblik...

Sinon scyth j'aime bien ton argumentation mais 3 comportements aussi parfait ça n'existe que dans les
films, enfin je peux pas me défendre du faite que ton argumentation dépend des actes d'autre personne que je ne saurais moi même expliquer...

@ BenP

Kamikazeur est un bon joueur de loup-garou online. En tout cas, c'est ce que j'ai constate dans les autres parties de loup que j'ai lues (... survolees...) sur le forum...

merci, j'vais rougir x)

Bon, pas de bol : il se trouve qu'il est souvent loup-garou (ca, c'est du pur hasard). Et, comme le soulignait Mendeed "Kami se fait toujours tuer avant le jour 2, sauf s'il est loup".

euh c'est vrai que ca arrive souvent, mais c'est pas toujours le cas, la preuve cette fois(oui la preuve sera si je me fais cramer, pas avant malheuresement)

Au debut de cette partie (oui oui : j'ai relu tous ses posts...), Kamikazeur etait peu present, mais bien la quand meme. Il assenait des repliques nettes, mais accusait systematiquement les mauvaises personnes (Xeelan, puis Mendeed par deux votes, et meme Scyth).
Chose deja assez etonnante de la part d'un joueur tel que lui.

hé j'ai beau être un bon joueur d'après toi, etre simple pignouf sans pouvoir, ca motive pas des masses et c'est nouveau pour moi j'ai toujours eu un rôle dans un des deux camps. Voila pk j'ai tester du peu présent au gars franchement aggro mais visiblement j'aurais dut rester au planqué. ^^

Il arrive a ne pas accuser trop les autres tout en detournant l'attention de sa propre personne (notez que les accusations contre lui sont peu nombreuses... jusqu'a recemment).

bah j'accuse pas tant que je ne suis pas sur, après si y'a des trucs qui me genent je vais pousser très très subtilement (spéciale kasse dédi à Scyth )

Si c'est un loup-garou, c'est un loup-garou discret (donc tres dangereux...). Mais ses interventions sont neanmoins profondes : on sent qu'il a un impact sur le jeu.
erch, encore une fois vous me surestimé, le seul impact que j'ai c'est que je vais me faire dessouder parce que j'ai voulu d'un coup titiller Scyth.

En milieu de partie, il a disparu un peu plus avant de revenir de maniere tres etrange en debut de cette journee, bataillant avec Scyth d'une maniere qui m'a franchement etonne, venant de sa part.

euh ca moyen, si c'était possible de pas en tenir compte, parce que ce que tu appelle milieu de partie correspondait pour moi a la fin de la partie théorique de ma licence et donc à l'obligation pour moi de finir tout mes projets et devoirs en retard
oui je sais c'est du HRP brutal et barbare mais j'ai pas mieux et j'essayais de passer au moins une fois par jour.

Vala

Et c'est toujours un régal de vous lire.

Par contre, je ne veux pas mettre la pression, mais faut vraiment que les villageois shootent du LG là...

Bonne chance !

Merci, Kamikazeur, d'avoir repondu aussi sereinement.

Je continue de penser que ton "peu d'activite" (neanmoins relativement efficace) est plus du a ton statut de loup qu'a ton statut de "villageois sans pouvoir" (que tu pretends etre...).
En effet, je remarque que tu as joue a peu pres de la meme facon en etant loup-garou dans les autres parties...

Je vais aussi attendre les avis de ceux qui n'ont pas trop parle dans la journee...

Je suis embêté. J'ai la facheuse tendance à voir le bien partout, seulement dans tous ces dialogues, il y en a forcément qui ne sont pas réglos et qui tentent de nous entourlouper.

Tu voulais des analyses comportementales Mephy?

Eh bien, je dirais que quand deux camps s'attaquent comme ça, c'est que forcément il y a des loups là dessous.
Seulement, les attaqués ont bien plus de chance d'être LGs que les attaquants, je vois pas comment un LG pourrait avoir l'idée d'aggresser quelqu'un alors que si son coup réussit il a toutes les chances de se faire cramer la nuit suivante.

En parlant d'analyse comportementale, je décèle une incohérence dans un de tes posts Mephy.

Tu dis qu'on doit se baser sur les comportements des personnes pour déterminer leur culpabilité et tu dénotes le coté caricatural des comportements relevés par Scyth.
Comme si on devait se baser sur un schéma mais que si on trouve quelqu'un qui correspond à ce schéma, il faut dire que c'est trop parfait pour être vrai.

Ca me parait assez étrange. Cette nuit, j'ai hésité entre toi et Mendeed. Ta mort nous donnerait de bonnes informations pour plus tard dans le cas où tu ne serais pas LG. Et ca me permettrait de savoir si je me suis trompé.

Qu'en penses tu?

Tu dis qu'on doit se baser sur les comportements des personnes pour déterminer leur culpabilité et tu dénotes le coté caricatural des comportements relevés par Scyth.
Comme si on devait se baser sur un schéma mais que si on trouve quelqu'un qui correspond à ce schéma, il faut dire que c'est trop parfait pour être vrai.

C'est vrai qu'en survolant rapidement les posts ce matin en me levant, je n'avais pas tilté, et que c'est assez choquant comme contradiction au sein du même post.

De plus, tu avances une certaine nonchalance dans ta défense, qui me laisse penser que tu ne veux pas trop te mettre en avant à ce moment, pour ne pas trop risquer de dévoiler des choses, et essayer de montrer un désintérêt notable pour les votes. Et pas de "je suis blasé, on m'accuse alors que je suis innocent", c'est l'excuse typique et un des risques primaires du jeu, ou encore "Il y a des comportements typiques de LG", oui, effectivement, c'est pour ça que tu deviens de plus en plus louche.

J'attends avec avidité de lire le contenu de tes prochains posts.

Un schemat de comportement de LGs n'est pas aussi coordonner entre tous les LGs c'est ça que je voulais souligner. A mon sens tout les LGs ne peuvent fonctionner de façon synchroniser et c'est ça que je critique

tu aurais accuser une seul personne (moi par exemple) d'être LGs par le biais de chose que tu met en avant dans des posts et en les confrontant a des vérité (du style tu as essayer de défendre éveil qui étais loup) Ben la ça aurais été une attaque que je qualifie de constructive et intéressante.

Quand on inclu plusieurs personne dans un schéma il y a beaucoup d'alea et de coïncidence qui peuvent etre interpréter de multiple façon.

Et je peux pas me défendre car la tu dis que j'ai critiquer le post de BenP ce qui est effectivement le cas et j'ai déjà expliquer pourquoi (ça fais le jeu des loups) et du coup tu arrive au fond a vraiment m'accuser par le biais du comportement d'autre personne que je ne saurais expliquer vu qu'il leur son personnelle.

En gros ton schéma se casse totalement la gueule si tu te plante sur une des trois personne mais après si ta raison tant mieux et cramer moi si ça vous amène des réponses

déja excusez moi pour le post tardif (dans la journée) c'est vrai que au début j'aurais pu poster mais j'ai attendu de voir ce que certains allaient dire, ensuite hier j'ai pas trop eu le temps de venir poster donc je le fais que maintenant.

je vais m'étendre sur les personnes en qui je doute, je parlerai simplement de mephy et de kamikazeur.


mephy jusque alors je le voyais pas trop loup (mais je peux me tromper, je sais), mais si un truc m'a fait tiquer c'est quand il annonce que c'était certain que mendeed était voyante. Déja la prévoyance après coup c'est toujours bien plus facile, et en plus l'argument repose sur : Eveildufou avait dit que soit mendeed soit benp l'était, or benp s'est ensuite trompé donc par déduction... Or le simple fait qu'Eveil soit loup me fait penser qu'il aurait pu mentir, et du coup me fait remettre en question ses dires.
Pour moi les loups avaient au mieux une bonne chance de toucher la voyante en visant mendeed mais ca n'était certainement pas évident qu'il était la voyante, en tout cas pour un villageois.

A part ce détail, je ne suis pas convaincu que mephy est un loup, simplement curieux à son sujet.



Au sujet de kamikazeur :

Avant l'altercation avec scyth, je trouvais qu'il postait peu et de façon très concise, sans s'éparpiller, et du coup c'était dur de trouver des choses pour le soupçonner ou l'innocenter. En réfléchissant sur lui j'ai essayé de prendre comme point de départ des faits les plus objectifs possibles et j'en ai retenu 2 :
- le 1e jour il vote contre xeelan.
- le 3e jour il vote contre scyth le premier.

toute la suite est sujet d'interprétation j'en suis conscient, mais j'ai quand même l'impression que ça se tient.

le premier jour, quand il vote contre xeelan il est le seul à le faire, et je me suis alors dit : "il doit être villageois car il n'a aucun intérêt à voter ainsi à contre-courant et il doit être vraiment persuadé que xeelan est loup".
j'ai changé d'avis quand le troisième jour il vote contre scyth bien avant que tout les autres le fassent ! je me suis alors dit : et si justement il était loup ?
C'est la deuxième fois qu'il vote à contrecourant, et s'il était un villageois il perd donc un vote qui peut s'avérer décisif. A l'inverse si c'est un loup ça se tient : en votant comme ça il crée la confusion, inspire le doute, et les voix se dispersent entre plus de joueurs.

je pense donc sans en être absolument sûr que kamikazeur est un loup, car il n'a jamais suivi les avis des autres villageois en votant contre une personne en danger, mais il a voté le premier contre des gens qui par la suite sont devenus suspects. En ce sens il a été l'instigateur du doute ces deux fois-là.


Je vote donc contre kamikazeur, ce vote est probablement définitif.

mephy jusque alors je le voyais pas trop loup (mais je peux me tromper, je sais), mais si un truc m'a fait tiquer c'est quand il annonce que c'était certain que mendeed était voyante. Déja la prévoyance après coup c'est toujours bien plus facile, et en plus l'argument repose sur : Eveildufou avait dit que soit mendeed soit benp l'était, or benp s'est ensuite trompé donc par déduction... Or le simple fait qu'Eveil soit loup me fait penser qu'il aurait pu mentir, et du coup me fait remettre en question ses dires.
Pour moi les loups avaient au mieux une bonne chance de toucher la voyante en visant mendeed mais ca n'était certainement pas évident qu'il était la voyante, en tout cas pour un villageois.

A part ce détail, je ne suis pas convaincu que mephy est un loup, simplement curieux à son sujet.

Le faite que Mendeed était un loup ne veux pas dire que ce raisonnement était absolument logique et plausible, après il aurait pu mentir sur ces pensée bien entendu mais en regardant les choses comme elles étaient exposé ça collais parfaitement.

Eveil Loups se fait attaquer sans réel raison par deux joueur donc l'un des deux est voyante je voie pas ce qu'il y a de difficile a comprendre la dedans ça m'a paru logique et perso pour moi la voyante était mendeed mais j'allais pas le cracher sur les toits avant...

On trouve logique des théorie loufoque tiré par les cheveux et un truc évident comme le nez au milieu de visage on le met en doute parce que c'est trop évident?

Le 01/03/2010, Scyth avait écrit ...

Bearkiller, on a pas énormément de choses sur lui, étant arrivé tardivement, sa façon de jouer nous est pas mal inconnue. Mais il vient tout de suite après à la défense de Mephy, tout en me prenant avec des pincettes, vu que je suis (si ce que je pense est correct) sur la bonne voie.
Ca peut se tenir, mais je vois pas Mephy LGs. Lui, il joue comme ça, en avancant des faits.
Une défense gratuite ? C'est très philanthropique, je trouve. Ou devrais-je dire Lycanthropique ? ^^

Scyth, j'ai simplement émis mon avis sur le comportement assez "rude" de Mephy, rien de plus. Après ça peut faire vieille défense si on était LGs. Mais bon, si on avait été LGs, j'aurais évité de le défendre et je vous aurais laissé vous acharner sur lui.

Et pour le coup des "pincettes", c'est un jeu pas la peine de s'insulter ou d'être aggressif pour faire avancer la partie. Si tu veux je peux arrêter d'être poli

Et on en rajoute encore à la fin :
Mouarf, j'ai beau trouver des trucs bizarre chez Mephy j'aime bien ses reflexions.

Désolé Scyth, mais cette phrase ne m'appartient pas.

Comme je l'ai dit, je ne pense pas Mephy LG donc mon vote n'ira pas contre lui. Par contre, Mephy tu t'acharnes sur Aphrael depuis quelques journées, j'aimerais bien que tu nous rappelles pourquoi et qu'est ce qui te fait penser qu'il est LG. Parce que les posts du genre :" Je l'ai dit y a 35 pages, je vais pas répéter " c'est moyen. Ca peut être intéressant.

Pour Kami, c'est vrai que c'est un très bon joueur de LG, là il n'y a pas de doute, mais de là à être LG je ne sais pas. Je vais réfléchir un peu, j'ai quelques suspects, mais pas encore de vote définitif.

Les posts "meuh c'était évident que Mendeed était la voyante" commencent un peu à me gaver, c'est trop facile.

Si c'était si évident, sauf à supposer que les loups sont des abrutis finis, je ne vois pas l'intérêt de faire comme si on voulait tous le cacher. Oui, cela aurait condamné la voyante d'office. Mais si son rôle était déjà évident, qu'est-ce qu'on y gagne? Rien, on tente un coup de bluff perdu d'avance. Au contraire, on aurait pu y gagner à obtenir toutes les informations qu'il détenait. Apparemment, il avait sondé EveilduFou, peut être aussi alex7617 ou IludeM, donc il nous manque une à deux de ses sondes.

Qui plus est, on a aussi indirectement fait perdre la potion de la voyante. Imaginons que les loups ignoraient l'identité de la voyante : ils auraient tué l'ancien, Xeelan tue la voyante...

J'hésite sérieusement entre Aphrael (a semble-t-il détecté une voyante probable mais a voté contre elle ???), Mephy (défense qui vire au : "c'est évident voyons, je suis villageois. Je vais me suicider si ça continue comme ça."), kamikazeur ("mauvaises" intuitions pour le moment avec les votes contre Xeelan, Mendeed, alex puis Scyth puis Mendeed)

Même avec la défense désespérée de Mendeed et sa rétractation, je pense que les loups avaient plus d'intérêt que le village à ne pas révéler son rôle et à le buter la nuit afin de l'empêcher de parler. Ils n'avaient pas intérêt à tenter de le faire tuer de jour, puisqu'il se serait révélé définitivement et aurait porté ses informations à la connaissance de tous.

Pour le coup, la défense de Mephy me fait plus croire qu'il est loup qu'elle ne suggère son innocence. Et malgré son coté agressif un peu tête brulée, je crois qu'il réfléchit beaucoup derrière tout cela.

Je vote Mephy, qui rentre le mieux dans mon schéma parmi mes suspects (sauf si on en revient à brûler les discrets, mais c'est une autre histoire). Son propre suspect principal, Aphrael, n'est pas loin derrière pour moi.

Le 20/02/2010, Mephy avait écrit ...

D'ailleurs je trouve ça super intéressant la réaction d'Aphrael il est devenue pour la personne la plus susceptible d'être LG a mes yeux je m'explique :

En fait, je le soupçonne d'être l'homme des bois, il attire franchement l'attention, il provoque presque les loups, il a tout dans son attitude d'un août-sider. Étant donné qu'il est villageois dans un premier temps, il a pu se permettre de se présenter à la mairie, ce qui aurait été un très bon avantage pour les loups, si après avoir été filtré par la voyante, il s'était fait mordre.
Ce n'est peut-être pas le moment de s'en occuper... Je vous laisse juger, je n'ai jamais joué dans une partie avec ce rôle...
S'il est l'homme des bois, au moins, on est certain qu'il n'a pas été attaqué à la nuit 2, vu avec quelle subtilité il a présenté ses respects à Eveil.

Bon en gros si tu n’étais pas LG tu es dirais comme ça aux yeux de tous je pense qu’untel est l’homme des bois je ne trouve pas ça super en plus pour moi c’est l’une des deux seuls personne possible pour ce rôle.

Bref pour ne pas avoir remarqué l’impact d’une telle pensée que j’ai depuis le début c’est selon moi que t’es LG.

J'invite donc encore la sorcière à se révéler si elle a utilisé sa potion de vie et à révéler qui est-ce qu'elle a soigné. C'est le renseignement qui permettra, à ce stade du jeu, le plus certainement de régler cette affaire.
Je pense que de toute façon celle-ci n'a rien à perdre, puisqu'elle pourra utiliser sa potion de mort cette nuit même

Bon déjà je n’aime pas que les gens demande au autre de révèle leur rôle mais là en plus tu veux te servir de ça pour innocenté quelqu’un. Soyons claire les LGs aurait pu attaquer n’importe qui même l’un d’entre eu la soso aurais utilisé quoi qu’il arrive ça potion de vie de peur que se soit l’ancien qui fut attaqué la veille. Donc cette révélation est a la fois inutile est je pense quelle a même pour but d’innocenté un de tes potes et pour cela il faut que la soso meurt rapidement car sinon celle-ci pourra dire a non celui que j’ai sauvé c’était pas l’ancien qui viens de mourir…

Sinon pour en revenir à ta présence depuis le début de la partie oui tu es inexistant vraiment j’ai conté tu as parlé 10 fois sur les 24 premières pages dont une fois pour faire un résumé des vote et une fois pour dire désolé j’ai pas le temps de poster juste après qu’IludeM a dis que t’étais présent sur les autres fofo mais pas la…(tes potes LGs t’avais prévenu qu’on parlais de toi ?)

Globalement t’es le seul discret a t’être réveillé et moi je me dis que c’est parce que tu sentais le couperais pourrais tomber à force sur toi.

Moi en tout cas mon vote va pour Aphrael que je pense sincèrement loup

Voila ce que j'avais dis je le complète maintenant avec ses attaques sur mendeed et Benp la veille.

En gros il n'a jamais réellement pris position, il balance des cibles et il choisie en fonction de la direction du vent, a la base il vote BenP il voie que ça passera pas il switch sur Mendeed et je tiens a rappeler même si vous trouvez ça stupide qu'on pouvais facilement imaginer l'une de ces deux personnes voyante...

Voila pour moi il y a plus matière a dire sur lui que sur kami même si je trouve le comportement de kami ces dernier temps de suspicieux mais j'ai rien de concret contre lui je préfère attaqué la personne la plus suspect a mes yeux et c'est aphrael.

@Aven93 qui viens de poster : non révélé nos avis sur un rôle allier n'es jamais bénéfique et je suis sure que si Scyth n'aurais pas été aussi borné et n'aurais pas été obliger de se révélé ancien pour sauver ça peau ce qui entraina la révélation de la sorcière que les loups l'aurais tuer plutôt que la voyante supposé...

Bref selon toi j'aurais du dire a Mendeed de se révélé s'il était voyant? Non mais depuis quand dans un LG tout le monde révèle son rôle je désapprouve totalement le faite que l'ancien et la sorcière se soit révélé car la mine de rien ben ça joue contre eux la preuve avec scyth en se début de journée.

Et si Mendeed se serait révélé voyante il aurait dis ce qu'il a fait et personne ne l'aurais cru et les loups ne l'aurais pas tué et on se retrouverais avec exactement le même schéma qu'aujourd'hui avec scyth...

Quand a mes envies de suicide c'est clairement parce que j'en ai marre de voir des mecs balancer autant de connerie qui aide les loups partie comme c'est il y a aucune chance de trouver les loups, mais étant simple villageois sans rôle si ma mort peut enfin vous faire regarder dans le droit chemin voir vous apprendre des choses comme le dis si bien xeelan notre super sorcière qui c'est révélé pour quedal ben oui je préfère crever comme ça par la même occasion je serais quitte de supporter les post de BenP vide d'intérêt si ce n'ai d'aidé les loups.

Le 02/03/2010, Aven93 avait écrit ...

Pour le coup, la défense de Mephy me fait plus croire qu'il est loup qu'elle ne suggère son innocence. Et malgré son coté agressif un peu tête brulée, je crois qu'il réfléchit beaucoup derrière tout cela.

Juste au passage faut arrêter de dire que je me défend car j'en ai rien a faire de mourir je dis juste haut et fort (surement trop fort) que certain se prenne pour schelock holmes et veulent tendre des pièges alors qu'ils tendent plus des perche au loup qu'autre chose.

La seul personne contre qui je me suis défendu c'est tisseur la veille et légèrement scyth aujourd'hui en lui expliquant que les loups ne sont pas forcément synchrone loin de là...

Non mais Mephy, honnetement, la, tu m'etonnes de plus en plus...

J'ai l'impression de lire les messages d'un vrai gamin, la (et pourtant, je ne pense pas etre beaucoup plus agé que toi).

Je disais que tes posts ressemblaient a ceux de Dud... mais tu me fais de plus en plus penser a EveilDuFou juste avant sa mort, la...

Te calmer te ferait gagner en credibilite, mais bref... c'est toi qui joues, c'est toi qui vois...

J'attends toujours de lire les messages des joueurs silencieux...