Partie de Loup-Garou ; MJ : ff26

Le 22/02/2010, Theris avait écrit ...

Si je peux me permettre une question, vous semblez tous être convaincu qu'il n'y a rien à PERDRE à voter Alex, mais qu'avons-nous à y GAGNER ?

Trouve-moi une seule autre personne contre qui nous avons quelque chose à gagner mais rien à perdre : Ici, soit il meurt et on a grillé un loup, soit il vit, et on a pas perdu de villageois.
Autrement, pour TOUT LE MONDE, soit on grille un LG, soit on perd un villageois.

Maintenant, je suis d'accord : l'idiot du village, s'il se révèle et que c'est quelqu'un d'autre, on y verra plus clair. Mais il peut avoir simplement peur de ne plus pouvoir voter (c'est peut-être important pour lui), et je préfère me fier à une certitude qu'à des éventualités, donc je pars forcément de ce principe :

Après, comme dirait Boris, je n'y peut rien si mon plan échoue sous prétexte qu'une personne clé a refusé de le suivre.

Et donc qu'il y a fatalement une chance qu'il ne se révèle pas.

edit pour faute qui changeait le sens d'une phrase.

[ Dernière modification par Scyth le 22 fév 2010 à 09h48 ]

Trouve-moi une seule autre personne contre qui nous avons quelque chose à gagner mais rien à perdre : Ici, soit il meurt et on a grillé un loup, soit il vit, et on a pas perdu de villageois.Autrement, pour TOUT LE MONDE, soit on grille un LG, soit on perd un villageois.

Mais il y a beaucoup, BEAUCOUP plus de chances qu'Alex soit l'idiot plutôt qu'un LG. J'ai l'impression que tu ne comprend pas ça. C'est super risqué de se déclarer perso à rôle quand on sait que l'autre perso peut se révéler en tant que tel, surtout qu'on sera naturellement amené à croire cette dernière personne.

Maintenant, je suis d'accord : l'idiot du village, s'il se révèle et que c'est quelqu'un d'autre, on y verra plus clair. Mais il peut avoir simplement peur de ne plus pouvoir voter (c'est peut-être important pour lui), et je préfère me fier à une certitude qu'à des éventualités, donc je pars forcément de ce principe :

L'idiot à tout à gagner à se révéler. Partons de ce principe : si quelqu'un déclare être l'idiot, on condamne Alex. C'est simple et imparable. Si Alex est un LG ayant tenté la dernière chance (et il aurait été stupide de le faire en étant assez peu menacé), c'est jackpot. Si c'est vraiment l'idiot, dans ce cas c'est que celui qui s'est dénoncé ne l'est pas, et mérite de mourir (donc personne d'autre que l'idiot n'a d'intérêt à se dénoncer dans le cas présent).

Vois-tu une faille, un défaut dans cette affaire ? Tout le monde est-il prêt à voter contre Alex si un autre se déclare l'idiot ?

j'ai lu et j'ai approuvé.

Je ne suis pas l'idiot du village.

Pour moi ça se tient. Mais du coup, si personne d'autre qu'Alex ne se déclare en tant qu'idiot, on en revient à la question de savoir pour qui voter effectivement ce tour-ci.
Pour le moment je reste sur mon idée que le comportement de Mephy est vraiment louche. J'ai changé pour Alex pour suivre la logique générale (il était suspect amha de toutes façons), mais s'il faut choisir quelqu'un d'autre, mon choix retournera sur Mephy.

Ou sinon on peut enfin déplacé le débat sur ceux dont on entend pas parler depuis le début.

Je dis ça je dis rien, cramé moi si vous le voulez mieux vos moi qu'un perso a role mais franchement ça inquiète personne qu'on ne parle jamais de elfun xeelan aphrael yonathan?

J'explique ma démarche car personne n'a l'air de comprendre : les personnes qui parlent beaucoup on commence a avoir beaucoup d'info sur eux et personnellement j'ai pas trop de mauvais feeling que se soit benp alex tisseur theris scyth et j'en oublie surement.

Il y a un double interet a s'attaquer aux absent : ça va faire apparaitre des comportement de choix de vote qui va nous apprendre encore + de choses sur les personnes qui parlent (exemple si aphrael sur lequel je m'acharne meurt et n'est pas LG alors vous pourrez m'accuser sans soucis), et surtout ça va faire se reveiller les marmottes qui vont nous donner des infos par leur défence.

Bien sure on peut aussi s'en prendre a kami/IludeM/aven qui sont des personnes semie présente mais pareil je pense pas que se soit le plus urgent...

J'avoue il y a quand meme un gros risque avec ma démarche c'est de toucher la voyante ou la sorcière mais je pense que si l'une de ces personnes se trouve sur le point de mourrir elle se révèlera et ça encore ça nous apprendra des choses meme si serais mieux de découvrir leur role apres la mort de l'ancien si celui ci meurt (j'espere que non).

Je trouve cette stratégie plus intéressante que de suivre le feeling de quelque personne basée sur rien du tout comme Benp/tisseur. En l'état on apprendra beaucoup plus avec ma stratégie qu'avec la leur car ils sont semblent ils pas loups et donc si ils se plantent on aura toujours 0 infos sur les loups.

Bref moi je continue de trouver Aphrael assez magic il est devenue omniprésent depuis que je l'ai attaqué c'est vraiment louche selon moi.

Pour moi alex est de façon quasiment certaine l'idiot du village, je vois pas l'intérêt de dire quel personnage on est car c'est si facilement réfutable qu'on a beaucoup a y perdre. Et puis révéler qui on est alors que le but c'est précisément de le deviner à mon avis c'est perdre un peu la partie. Pour moi alex a dit ça car il ne voyait plus d'autre moyen de se débarasser de la fougue de Benp, ce qui je pense devrait contribuer à remettre en question cette méthode.


De toute façon vu comme le dialogue était engagé je vois pas comment alex aurait pu persuader Benp de sa bonne foi, sauf en "abdiquant" comme il vient de le faire. Maintenant si quelqu'un d'autre venait à révéler qu'il est l'idiot du village, on pourra dire que la stratégie de Benp aura porté ses fruits, et je voterais très certainement contre alex mais ça me semble quand même peu probable.


dans les autres cas, il me semble que la stratégie de Benp est vraiment risquée, puisque elle se base sur son "feeling" et qu'une fois qu'il a choisi sur qui orienter son vote il est très difficile de le faire changer d'avis.


Pour ma part, à moins de véritable retournement de situation, je décide de voter contre IludeM ce tour-ci, pour les raisons énoncées en milieu de page 35 (pas celles de la page 15...). Pour les rappeler très succintement, je doute d'elle car elle ne s'engage pas contre une personne en particulier (ni plusieurs), ce qui fait qu'on ne sait que très vaguement ce qu'elle pense des autres joueurs, a fortiori on ne sait pas sur qui pèsent ses soupçons. Si vous trouvez que c'est trop bref je peux développer un peu plus.


Récapitulatif des votes :

Alex7617 : BenP
Aphraël : BenP
Aven93
BenP : Alex7617
Dud, tué nuit 1, simple villageois
Elfun
EveilDuFou,tué jour 2, simple villageois et amoureux
IludeM
kamikazeur : Alex7617
Malekian, tué jour 1, simple villageois
Mendeed
Mephy : Aphraël
Midoban, tué jour 2, voyant LG et amoureux
MorgenStern
Scyth
Theris, Maire
Tisseur_de_reves : Mephy
Xeelan
yonathan_88
Zwouip : IludeM

Alex7617 : 2
BenP : 2
Mephy : 1
Aphraël : 1
IludeM : 1

@Mephy. Non pas que tu m'ait attaqué, mais j'aime beaucoup ta façon de me décrire comme "semi-présent". D'où une petite mise au point que je pense nécessaire.

En fait, tu n'as pas tout à fait tort d'une certaine manière. 29% du temps (ie le weekend), je suis à peu près absent, je me connecte quand je peux c'est à dire pas souvent et au vu de la vitesse de connexion je laisse souvent tomber l'idée de poster. Dès le départ, je l'avais annoncé. Je pense que cela explique que je fais tout au plus un post utile en 5 pages de topic sur cette période alors que le débat fait rage entre Aphrael, BenP, alex et toi. Si c'est bien de cela dont tu parles, je ne peux rien faire de plus et ça ne changera donc pas par la suite. Et je n'ai pas la courtoisie de tisseur_de_reves.

Pour le reste, j'ai pas l'impression d'être absent le reste du temps. C'est juste que contrairement à d'autres, je n'aime pas m'acharner sur quelqu'un (je parle là de tactique, pas d'humain), même si je trouve son comportement étrange. J'essaie de proposer des idées. Si personne ne me suit et j'ai pas d'autres arguments, je mets de coté pour le moment et je continue à suivre les débats qui virent au bipolaire (ce à quoi je ne vois aucune raison pertinente). Il m'est avis que tu ne tiens pas vraiment de compte des posts utiles, ou que tu accordes de trop d'importance aux joutes verbales entre deux personnes qui se co-accusent, et qui sont amenées forcément amenées à poster davantage.

++

Aven il n'y a rien de mal dans mes propos je préfère largement quelqu'un comme toi ou comme les autres personnes que j'ai mis comme semie discret plutot que BenP.

D'ailleurs tu n'es pas pour le moment dans ma liste de suspect principal, je pense que vous avez des bonnes IRL ou IG de ne pas être trop présent et que malgrès tout vous faite l'effort d'apporter un maximum de chose au jeu je trouve ça très positif.

Et je vous annonce que Bearkiller va remplacer Yonathan, forfait sur problème d'ordinateur.

Bon jeu à tous et à toutes.

Je refuse qu'on me catalogue comme absent.

La seule différence avec les gens plus présents, c'est que je poste seulement quand j'ai quelquechose à dire.
Cependant je lis très souvent les posts des autres et je cogite pas mal.

Pour l'instant, je vois pas de gens vraiment suspects à part toi-même qui continue à baser tes attaques sur des critiques comportementales sans véritable fond ou iludeM qui , elle, au contraire d'Aphrael est de moins en moins présente dans les débats. Meme si précedemment, elle se contentait de posts "bouche-trous".

Une de mes peurs concernant l'affaire alex serait que elfun ou pire yonathan soit le vrai idiot et à ce moment là, on a peu de chance de le savoir.
En espérant que ff26 nous révèle le role de ce dernier si il décide de l'éliminer.

Je propose de bizuter Bearkiller, notre nouvel arrivant. Pour ce mon programme est le suivant: lecture obligatoire de quarante pages de posts pour être à jour jour 3!

Champagne!

(désolé du HS inutile, mais c'était trop tentant).

En même temps, s'il veut pas être à la ramasse, je pense qu'il aura pas trop le choix...

La vache, il va devoir se taper les pavés de zwouip, les accusations mutuelles, les coups de gueule d'EdF, ... ça va donner.

Avec un peu de chance, il suivait déjà le débat de l'extérieur.

Coucou les gens,

On m'a prevenu ce midi d'un vote contre moi, désolé de pas avoir été présente durant deux jours mais je suis surbooké !
Je vous écris ce soir sans faute et je donnerais mon vote.

Bisous, bisous.