Partie de Loup-Garou ; MJ : ff26

Bien bien bien...
On a eu beaucoup d'informations interessantes jusqu'a present...

En ce qui me concerne : j'attends une reponse de la part d'Aphrael au sujet des reflexions qui ont ete faites sur lui, ainsi que de Theris sur sa couverture "sondage de la voyante" qui semble s'envoler de plus en plus en fumee.

Quant a mon vote, je l'officialiserai sans doute des demain...

Je ne peux absolument pas avoir défendu Aphrael, puisque je le soupçonne d'être loup, même si moins que Bearkiller, zwouip (et toi maintenant?). A l'époque, ma demande d'infos de ton vote sur Aphrael était sincère, pour moi les arguments de Mephy étaient insuffisants (je préfère un discret qui se réveille à un discret toujours endormi). Ne change pas les choses selon la manière dont ça t'arrange.

Ce n'est pourtant pas ce que dise tes posts. Bien sur ce n'est pas de la défense ouverte. Mais sur le fond ça reste un moyen de ne pas trop attirer l'attention sur lui. De plus, il serait fou de ta part de le défendre corps et âme, sachant que j'ai de grand espoirs qu'il parte au bucher et que ça soit toi ensuite. Si tu le défend trop, tu me donne matière a argumenter si il meurt et révéle son pelage a tous.

Au reste du village de s'en faire son jugement, tu restes sur ta position et moi sur la mienne. Je le dis et je le répète: pour moi ce vote n'était pas sans risque, puisque ça fait 3 innocents à la suite contre qui je vote, et qui sont brûlés (IludeM, Mephy et Elfun). Tout le monde avait déjà fait son choix de vote je pense, Elfun était surement déjà condamné. Mais pour le coup, j'ai préféré en avoir le coeur net avec lui et le dire au village plutôt que de rester sur mon yonathan_88/Bearkiller contre qui personne ne semble vouloir voter à part moi.

Prendre des risque ce n'est pas ne pas être loup. Tu seras d'accord avec moi. Et oui, au village de se faire son jugement. J'ai dit a peu prés tout ce que j'avais a dire sur toi.

Je ne crois pas que tisseur m'ait accusé ouvertement à ce stade. Laisse le ou il est veux-tu, il est suffisamment bon joueur pour que personne ne puisse savoir ce qu'il pense réellement, ce qui est renforcé par son rôle probable de chasseur pour lequel il faut cacher son jeu au mieux. Il pourrait armer son fusil contre BenP ou n'importe quel joueur qu'on y verrait que du feu. Donc je trouve ce léger décalage un peu tendancieux, mais peut être que je me trompe. Pour le reste, ça fait un moment que je te soupçonne de loucher vers moi. Donc permets moi de douter de ton hypothèse de départ. Je ne dénigre pas ton raisonnement, puisque je juge nécessaire de répondre à tes arguments. Je doute de la sincérité de ton approche, voilà tout.

Pour Tisseur je n'ai pas vérifié ce dont tu parlais. Je m'appuyais seulement sur la phrase ou t'es "plaint" quelque peu de la façon dont il avait raisonner.

Excuse moi de ne pas savoir ce que la sincérité de mon approche viens faire la dedans. Je te surveiller oui. Maintenant j'ai un opinion fixe. Tu est un loup. Mon approche est juste logique, mon raisonnement se tient. Tu me le dit toi même, alors pourquoi m'attaquer sur autre chose ?

Sur ce je vais voter Aphraël puisque actuellement on ne me parait pas vouloir te brûler toi. Mais si Aphraël meurt aujourd'hui, je continuerai a t'accuser. Et je suis bien évidemment prêt a voter pour toi dès qu'il le faut.

Bon, je vais être clair, afin de dissiper tout soupçon et éviter qu'on ne me prête des intentions erronées.
Après avoir relu un certain nombre de posts, je suis à peu près certain de ma liste noire, par élimination. Nous avons un certain nombre de rôles qui se sont révélés. Il ne reste finalement que le martyr comme rôle secret.

Je récapitule également les personnes dont nous "connaissons" le rôle, parce qu'elles se sont déclarées, avec en gras ceux dont nous sommes a priori certains (car non démentis jusqu'à maintenant).

Scyth : ancien
Tisseur_de_reves : chasseur
Zwouip : Cupidon

MorgenStern : villageois
Aven93 : villageois
Bearkiller : villageois

Ne se sont pas exprimés :
Theris
Aphraël
BenP
Kamikazeur

Bon, maintenant allons-y pour mes déductions.
Des 7 personnes qui nous restent, je pense que l'on peut en innocenter 4, pour plusieurs raisons.

1) MogenStern. C'était mon candidat number one au bûcher, jusqu'à ce qu'il plussoie avec ferveur la proposition de Kamikazeur que l'on se révèle le coup de pouce du MJ. Il est possible que ce soit une stratégie de loup pour tenter ensuite d'aiguiller les votes, mais je n'y crois pas. Si cette proposition avait été acceptée, le village avait 99% de chances de trouver les loups. Le message du MJ était très clair : à nous tous, avec les indications sur nos tiercés respectifs, on a de quoi débusquer les loups. Donc MS, s'il était bien loup, n'aurait eu absolument aucun intérêt à pousser à la découverte. Ergo, il est bien villageois.

2) BenP : Comme beaucoup, je le crois innocent. Il a eu la même manière de jouer que moi tout au long de la partie, il a énormément posté et a poussé ses déductions dans les derniers retranchements. Ca pourrait être une bien belle stratégie de loupiot, mais en toute franchise, je n'y crois pas. J'ai souvent fini par conclure les mêmes choses que lui. Je suis chasseur, ergo je ne le pense pas loup mais villageois.

3) Kamikazeur. Deux raisons à cela :
a) la situation d'hier, accusation avant le bûcher, etc. J'ai longuement argumenté sur le sujet, je ne reviendrai pas dessus.
b) Sa proposition, couillue, de métagamer pour trouver les loups restants. Même si je ne partage pas son idée, le fait qu'il en ait pris l'initiative prouve pour moi définitivement qu'il est bien villageois.

4) Theris. C'est la clé de voute de mon raisonnement. Je pars en effet du principe qu'il a bien été sondé par la voyante, et qu'il est bel et bien villageois, puisqu'il n'a pas été "désigné" par Mendeed. Je pense que ce dernier était suffisamment bon joueur pour ne pas avoir dispersé son premier vote, souvent crucial.

Voilà. 4 villageois dont un martyr (j'ai une idée assez sérieuse de son identité aussi), + 3 rôles révélés.
Sachant qu'il ne reste que 10 personnes dans le village, le calcul est vite fait.

Aven93, Aphraël, Bearkiller, je pense que vous êtes tous les trois les poilus du village. Je pense même pouvoir être en mesure de dire qui est le Seigneur LG.
J'ajouterai enfin que je suis fermement persuadé de l'innocence des trois premiers villageois qui nous restent. Quand bien même je me serais planté dans l'un des trois loups que j'accuse, je pense que ça impliquerait que Theris n'aurait pas été scanné en début de partie, et qu'il est donc bel et bien loup et maire depuis le début.

A ce stade de la partie, nous pouvons encore nous permettre de brûler un innocent, mais pas plus. Donc si dans ma liste, il y a un villageois qui crame, on est en principe quand même assuré de finir vainqueurs.

Voilà où j'en suis arrivé. Il est tout à fait possible que je me trompe, mais je suis tout de même très sûr de moi.

J'attends vos réactions avec impatience, surtout si vous voyez des failles dans mon raisonnement.

Pour finir, petite liste des gens qui se sont exprimés sur les autres joueurs :

Tisseur_de_reves
BenP
Bearkiller
Zwouip
Aven93
MorgenStern

Aven93, Aphraël, Bearkiller, je pense que vous êtes tous les trois les poilus du village.

Même si je n'irai pas jusqu'à deviner qui est le seigneur, j'en suis arrivé, hier soir, exactement à la même conclusion. Ca me conforte que tu aies trouvé la même chose.

Je précise également que je pense fortement qu'Aven93 est le Seigneur LG.

C'est donc contre lui que je vote, évidemment.

Liste des votes

Aphraël
Aven93
Bearkiller
BenP
Kamikazeur
MorgenStern : Aphraël
Scyth
Theris
Tisseur_de_reves : Aven93
Zwouip : Aphraël

Aphraël : 2
Aven93 : 1

Si j'oublie des votes, merci de les mettre à jour.

J'aimerais bien savoir ce qui m'accable. Scyth et Tisseur je vous écoute.

Comme je l'ai précisé, en ce qui me concerne, il s'agit d'une déduction par élimination. Je n'ai aucun élément déterminant pour vous innocenter, contrairement à l'ensemble des autres personnes sur lesquelles j'ai argumenté dans mon (long) post précédent.

Je ne pense pas que tu es loup parce que tu as eu des agissements bien spécifiques. Je pense que tu es loup parce que les autres personnes ne le sont pas.

Et que me vaut cet honneur tisseur_de_reves?

Bon, plusieurs choses.

Avec tout le respect que j'ai pour toi tisseur, ton argumentaire est principalement basé sur le postulat que Theris est innocent et que la stratégie des calques donnait certainement la victoire au village.

ff26 a pour moi juste annoncé qu'il ne voulait pas qu'on croise les listes qu'on a envoyé parce que ce n'est pas l'esprit du jeu. Je ne me suis pas prononcé dessus parce que pour moi cela ne changeait pas grand chose au jeu.

Les loups ont sans aucun doute trouvé une solution pour donner un minimum d'informations au village via les listes même si on propose notre le top3 de la veille, puisqu'il y a une faille dans ton raisonnement.

Je vais avoir l'outrecuidance de penser que loup, j'aurais été capable de proposer des listes adéquates. La difficulté principale pour moi est juste de ne pas proposer des listes qui, lorsqu'on les élimine, résolvent le problème. Et donc, proposer 2 listes clones de listes du village et une montrant deux loups véritables est une façon de gagner du temps, et ça n'a sans doute pas échappé aux loups puisque tu en es arrivé à une conclusion (partiellement ?) fausse.

Maintenant, tu as raison de dire que mathématiquement le village peut se permettre de tuer encore un innocent. Mais cela suppose derrière de tuer le Seigneur LG avant qu'il ne soit en mesure d'utiliser son pouvoir, donc comme tu le dis le problème est plus d'identifier le Seigneur LG. Donc si ma mort vous permettra de trouver les loups, il n'y a pas de souci (et de toute manière je n'aurais pas le choix en fait).

Par contre, je ne vois pas encore comment on choisira de manière certaine les trois entre Aphrael, Bearkiller, kamikazeur, MorgenStern et Theris (supposant Scyth innocent). Sachant que le village n'aura plus aucun droit à l'erreur. MorgenStern est tellement incisif que j'ai du mal a le croire Seigneur LG, car s'il se trompe il y passe automatiquement après autant de hargne. Je mettrai kami de cote pour le vote contre la voyante et son attitude. Mes trois clients sont dans l'ordre : Bearkiller, Theris, et Aphrael.

Je vote Bearkiller pour le moment.

@Scyth : je serai ravi que tu nous fasse profiter de ton raisonnement.

Edit : Correction :

MorgenStern est tellement incisif que j'ai du mal a le croire LG, car s'il se trompe il y passe automatiquement après autant de hargne. Je mettrai kami de cote pour le vote contre la voyante et son attitude.

Le "Seigneur" n'a rien à faire là.

Là, il faut quand même que je précise deux trois éléments.

Avec tout le respect que j'ai pour toi tisseur, ton argumentaire est principalement basé sur le postulat que Theris est innocent et que la stratégie des calques donnait certainement la victoire au village.

Faux. J'ai précisé dans mon long post que, quand bien même on se tromperait et que Theris était LG, il serait la cible prioritaire (amha) s'il s'avérait qu'on crame une fois encore un innocent aujourd'hui, parmi vous trois. Relis mon post, tu verras.

ff26 a pour moi juste annoncé qu'il ne voulait pas qu'on croise les listes qu'on a envoyé parce que ce n'est pas l'esprit du jeu. Je ne me suis pas prononcé dessus parce que pour moi cela ne changeait pas grand chose au jeu.

Mais moi non plus mon vieux, je ne me base pas sur ces listes. Je me base au contraire sur les éléments qui ont découlé d'une proposition elle-même afférente aux listes. Je ne me base absolument pas sur ce que m'a raconté ff26, mais plutôt sur les réactions que les gens ont eu quand Kami a proposé que l'on recoupe nos informations. Ce sont deux manières de procéder totalement distinctes.

Les loups ont sans aucun doute trouvé une solution pour donner un minimum d'informations au village via les listes même si on propose notre le top3 de la veille, puisqu'il y a une faille dans ton raisonnement.

Là, j'ai pas compris. Donner un minimum d'informations au village via ces listes ? Etant donné que le postulat de départ, répété par notre cher MJ, est que ces listes sont et doivent rester secrètes, je ne vois pas en quoi le fait que comment les loupiots puissent pourraient agir dessus. Plus encore, les loups n'ont, à juste titre, pas proposé de liste à ff26. Ils n'ont absolument aucune emprise sur ce que chaque villageois a soumis au MJ. Ton argument ne tient donc absolument pas la route, à moins que je n'aie mal compris ce que tu voulais dire, ce qui est tout à fait possible. Si tel était le cas, je t'invite à préciser ta pensée.
Quant à la faille dans mon argument, une fois encore, je ne vois pas où elle se situe, mais je suis certain que tu vas te faire un plaisir de me l'expliquer une nouvelle fois.

Un dernier point. Mon avis sur ton identité en tant que Seigneur LG est basée sur le fait que, des trois, tu me sembles le plus équilibré. Mais je reconnais aisément que ce rôle eut parfaitement pu incomber à Bearkiller.

Je serais assez curieux d'avoir l'avis de BenP (et de ceux des autres) sur mon raisonnement. J'invite par ailleurs une nouvelle fois les personnes qui ne se sont pas encore prononcées sur l'ensemble des joueurs à le faire.

Ci-dessous, la liste des votes mise à jour.

Aphraël
Aven93 : Bearkiller
Bearkiller
BenP
Kamikazeur
MorgenStern : Aphraël
Scyth
Theris
Tisseur_de_reves : Aven93
Zwouip : Aphraël

Aphraël : 2
Aven93 : 1
Bearkiller : 1

edit pour corriger une vilaine faute de syntaxe (en gras, ancien texte barré)

[ Dernière modification par tisseur_de_reves le 15 mar 2010 à 15h51 ]

Mon raisonnement ?
Je me suis retapé quelques 80 pages (ou pas loin). Je n'ai pas d'arguments spécifiques non plus, mis à part deux ou trois comportements, mais c'est plus des choses qui me tiltent et que je ne saurais définir avec précision que de réels arguments pointés du doigt.

Tout comme TdR, c'est en partie dû à l'élimination de ceux dont je suis certain (ou presque) de l'innoncence que je tombe sur ce résultat (ce qui me réconforte, c'est qu'en faisant pareil, il obtient le même résutat).

Ensuite, son argumentaire parle pour moi, je ne vais pas écrire un pavé alors que ne ferai que répéter tout ce qu'il avance de son côté. J'annonce que c'est le cas, et j'éite par là simplement une répétition d'arguments inutile.

Sur ses déductions, j'avoue être d'accord à presque 100% (et encore), et tirer les mêmes conclusions.

Le "presque" m'intéresse. Tu pourrais préciser ?

Meuh oui.

4) Theris. C'est la clé de voute de mon raisonnement. Je pars en effet du principe qu'il a bien été sondé par la voyante, et qu'il est bel et bien villageois, puisqu'il n'a pas été "désigné" par Mendeed. Je pense que ce dernier était suffisamment bon joueur pour ne pas avoir dispersé son premier vote, souvent crucial.

Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Si je vois bien, Mendeed a commencé à attaquer lors du jour 2, donc la première nuit, il a pas forcément sondé un innocent. Pour ma part je pense qu'il n'a pas sondé Theris. Et s'il est tombé de suite sur un LG, ce que je crois, lors de son premier sondage, il a très bien pu ensuite passer Theris à la trappe pour se concentrer sur ce qui tournait autour de sa première révélation. Voilà comment je pense qu'il est probable que les choses se soient passées.

EDIT : Punaise, que de tournure de phrases sujettes à confusion dans mon paragraphe...

[ Dernière modification par Scyth le 15 mar 2010 à 16h00 ]

Le 15/03/2010, Scyth avait écrit ...

Meuh oui.

4) Theris. C'est la clé de voute de mon raisonnement. Je pars en effet du principe qu'il a bien été sondé par la voyante, et qu'il est bel et bien villageois, puisqu'il n'a pas été "désigné" par Mendeed. Je pense que ce dernier était suffisamment bon joueur pour ne pas avoir dispersé son premier vote, souvent crucial.

Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Si je vois bien, Mendeed a commencé à attaquer lors du jour 2, donc la première nuit, il a pas forcément sondé un innocent. Pour ma part je pense qu'il n'a pas sondé Theris. Et s'il est tombé de suite sur un LG, ce que je crois, lors de son premier sondage, il a très bien pu ensuite passer Theris à la trappe pour se concentrer sur ce qui tournait autour de sa première révélation. Voilà comment je pense qu'il est probable que les choses se soient passées.

EDIT : Punaise, que de tournure de phrases sujettes à confusion dans mon paragraphe...

[ Dernière modification par Scyth le 15 mar 2010 à 16h00 ]

J'ai personnellement plutôt l'impression qu'Eveildufou a été sondé la deuxième nuit (ce qui est normal à bien y réfléchir et c'est ce que j'aurais fait). Il n'y a pas eu d'attaque directe de Mendeed lors de la première journée il me semble, et sonder quelqu'un qui est mal vu du village est tout à fait normal.

Je posterai mes impressions sur chacun sous peu.

J'aurais été décalé d'un jour ?
Bien sûr que le premier jour il n'y a pas eu d'attaque, vu qu'il n'y a pas de nuit avant.

Bah, même si j'avais confondu un jour et un autre, ça ne remettrait pas en cause ce que j'ai déduit de tout ce qui s'est passé jusqu'ici.