Partie de Loup-Garou ; MJ : ff26

Je viens de me retaper le topic en entier (si, si, plusieurs heures de lecture assez attentive...)
Je me suis finalement fait mon avis, que j'espère définitif, sur les loups restant (qui, d'ailleurs, n'est pas le même que celui que j'ai exposé au MJ par mp).

Donc pour moi, c'est bon. Je sais déjà qui voter, j'attends juste de voir les avis de certains autres (dont ceux que j'incrimine, c'est pour cela que je ne les cite pas) pour tirer des conclusions sur mes conclusions. Mais il y a tellement de trucs qui ne sont finalement pas si subtils durant cette partie, qui se voient surtout sur du long terme, que je suis quasiment persuadé d'avoir vu juste.

Que vous donniez votre avis sur telle ou telle personne, c'est le but du jeu, je ne vais pas l'interdir.

Mais qu'on soit clair : je NE VEUX PAS de phrase du genre :

"je pense que parmi untel, untel et untel, il y a un loup..." ou encore "il y a 2 loups parmi..."
Donc, pas de calque des listes s'il vous plait. Mea culpa, je n'avais pas pensé à ça. Gardez mon coup de pouce pour vous. Avec ces indices et un peu de jugeotte, vous devriez vous forger une liste de suspects déjà plus juste.

Jouez à votre manière en sachant remettre en cause votre jugement.
Les loups sont tellements forts que je les crois capable de vous battre malgré cette ultime difficulté pour eux.

Merci d'avance.
Je m'excuse aussi par avance.
Ayant de gros problèmes de connexion récurrents, je change de fournisseur internet dans la semaine qui vient. Du coup... si ça coupe de mon coté, je serai bien moins présent sur le net.
Je me débrouillerai, comme toujours, mais vous êtes au courant. Pardon d'avance donc.

d'accord, mes excuses.

Bon et si cupidon et le martyr se revelait maintenant ?
ca permettrait de réduire la liste de suspect et si on a des doublons ca permettrait d'avoir un point pour commencer en fonction des différents recoupement , votre avis ?

ff26 ne vient-il pas justement d'interdire la stratégie des recoupements ?
Au niveau de la révélation des rôles... cela ferait 4 rôles sur 10 (on est bien 10 ?) donc ce serait effectivement pertinent de se faire un avis à partir de ça...

non non il a interdit que l'on recoupe ma liste avec la tienne par exemple, pas que une fois que tout les rôles ait été revelés chacun se fasse son idée avec sa propre liste.
Mais je pense que la revelation des derniers rôles devient necessaire a ce moment précis

Bonsoir,

Je vous livre mes impressions sur les personnes restantes :

Aphrael : s'est mis a beaucoup parler après le jours 2, puis avec la mort de Mephy moins. Possibilité d'activité défensive principalement. Je retiens qu'il est possible qu'il ait vu que Mendeed était voyante (la vitesse à débusquer LE post où Mendeed avait "mollement" innocenté alex, après coup), mais a voté contre lui.

Bearkiller : Malgré le remplacement, je retiens toujours qu'il a semblé cherché s'attirer la sympathie du village avec l'histoire Mephy. Depuis, il a cherché a reporter l'attention sur Aphrael, avec un point certes pertinent, à savoir la possibilité que l'assassin en devenir connaisse l'identité des loups.

BenP : Pour moi, innocent à 100% (non LG cause EveilduFou, non homme des bois cqfd).

kamikazeur : Sa défense du jour dernier joue en sa faveur, il a essayé de rester constructif jusqu'au bout. Quelques erreurs manifestes caractérisées par de mauvais conseils au village. J'espère toujours ne pas avoir fait une bêtise en invitant à temporiser hier après le vote éclair, mais je ne vois pas d'élément à sa charge en dehors de son altercation avec Scyth.

MorgenStern : Avait commencé à voter Mendeed, puis découvrant que c'est la voyante le laisse tranquille (pour mieux le neutraliser en silence la nuit?) Avec Aphrael (et Mephy non loup), une des personnes ayant cru à l'innocence de Mendeed sur parole, alors que je trouvais son attitude plutôt suspecte. Généralement un des derniers à voter.

Theris : plutôt bon maire malgré certains passages à vide, mais ça ne garantit rien en fin de partie si ce n'est le risque initial pris, ce qui écarte probablement la possibilité de Seigneur LG. Mais encore plus que kami, peu d'éléments notables à charge.

tisseur_de_reves : Le fait qu'il se révèle chasseur avec l'ancien en vie le rend crédible : s'il était imposteur, le vrai chasseur gagnerait à se révéler (s'il était tué par vote, il tuerait instantanément un loup). Comme BenP, je le soupçonnais déjà d'être chasseur/martyr depuis qu'il avait annoncé vouloir faire un échange de rôles (ce sont a priori les rôles les plus adaptés), même si je le pensais possible loup manipulateur à l'époque. Donc pour moi, innocent au même titre que BenP sauf si révélation contraire dans la journée.

Scyth : ancien probable ?, mais je comprends mal pourquoi les loups ne l'ont pas tué après l'avoir attaqué deux fois de suite. Certes, les rôles de voyante et sorcière sont les principaux, mais le fait de laisser le chasseur actif est un choix curieux, étant donné que le chasseur est un des rôles qui peut se permettre de se révéler, alors que sans l'ancien un loup pouvait espérer retarder le village en se révélant chasseur lui aussi. Je pense que c'est une des clés de la partie. Si aujourd'hui personne ne se révèle ancien, Scyth est innocent.

zwouip : très bavard le premier jour, puis s'est éteint devant les protestations non sans fait proclamé innocent "parce que quelqu'un qui pond de si gros pavés tirés par les cheuveux ça ne peut pas être un loup, c'est beaucoup trop tirés par les cheuveux". Je peux comprendre qu'il ait été plus prudent dans ses propos après l'incident, mais il ne m'a pas semblé vouloir vraiment participer aux débats une fois qu'il a été proclamé innocent.



Maintenant j'aimerais répondre à MorgenStern :

- Pour l'histoire de dud, je n'y peux rien. Pour me défendre sur ça, je peux juste essayer de raisonner par l'absurde, avec j'en suis conscient beaucoup de spéculations:
si j'étais loup, vu que les votes du premier jour sont quasi au hasard vu qu'il n'y a pas d'indice, le fait de donner une once de mobile souvent signifie la mort au bucher. Couplé avec le fait qu'EveilduFou soit déjà au centre des soupçons, ça aurait exposé directement au total deux loups. Et vu que dud avait abandonné son attaque sur la fin de la journée d'introduction (après s'être fait rabroué) et n'est pas spécialement apprécié par les tqsariens, ses attaques lui seraient sans doute retombées dessus. Après, je ne peux pas démontrer la chose par A+B, je n'ai pas de matière à prouver rigoureusement mon innocence. Je note que tu avais suivi (faisant semblant, ironie?) sa démarche, le seul à le faire en fait. Histoire de me mettre en lumière sans prendre trop de risques? (ou comment relancer subtilement la balle)

- Pour Elfun, ça a surement été une mauvaise décision comme suggéré par certains, mais j'assume pleinement sur le plan tactique, ça va faciliter la fin de partie du village en ayant un minimum d'infos sur chacune des personnes restantes. Pour le changement de vote, à mon dernier post j'hésitais encore. Et plutôt que de faire l'absent occupé cause IRL et de laisser faire en conservant un vote inutile, je préfère faire part de mon choix, choix que j'avais déjà envie de faire depuis plusieurs jours. Je pensais qu'Elfun avait tout de même une chance raisonnable d'être loup, et j'avais espoir d'aller plus loin dans la partie si cette intuition était bonne. De plus, ça donne probablement plus d'infos au reste du village de voter utile au lieu d'inutile, même si la décision est mauvaise. Par contre, permets moi de prétendre que dire dans le même post "pas attirer l'attention" et "a changé inutilement son vote contre Elfun" ça fait un peu désordre. Tu dis en gros que je suis pas discret, pas agressif, me mets pas en avant, me mets en avant. youpie. Evidemment, je sais que ça ne me disculpe pas, puisque tu vas dire "tu te mets en avant pour justement ne pas ne pas te mettre en avant." Mais là je ne peux plus rien, c'est plus ma façon de jouer qu'autre chose, et tu le sais suffisamment bien je pense malgré ton air étonné si je puis me permettre.

- Pour les infos demandées : lors de la journée, tu n'avais absolument pas pris position contre Aphrael, et dans le gong (ie le MJ demande de voter sans plus d'explications) tu votes enfin. Permets-moi donc d'avoir l'indécence de te demander des explications (l'argument "personne d'autre ne me l'a demandé" est bidon, la moitié des joueurs a semblé avoir ignoré mes posts pendant un moment, et j'en ai pas fait un plat. On fait plus attention aux joueurs en fonction des soupçons il me semble.). Et dans le cadre de ton hypothèse de travail "Aphrael et moi sommes tous les deux loups", je vais te demander quel intérêt de ramener le débat sur Aphrael pendant une période creuse, alors que son opposant le plus virulent était mort, et lui donc tranquille pour un moment? Les loups ont en ce moment intérêt à faire parler sur les autres, non, surtout vu que la politique anti-discrets n'a été suivie que pour IludeM (après seulement contre Elfun)?

Autant, je peux comprendre à la limite tes deux premiers arguments (dud et le comportement général, encore que ce soit vicieux parce que par leur nature je ne peux pas vraiment y répondre), autant les deux derniers me paraissent tirés par les cheveux. Et les arguments "Supposons que c'est un loup, ah mais vu comme ça tout colle, on trouve tous les ingrédients du loup-garou" j'en ai eu ma dose avec Mephy, IlludeM (quoique, certes) et dans une moindre mesure tisseur_de_reves, à ma charge.

Sinon, je suis Simple villageois, et je suis donc d'accord qu'à ce stade du jeu révéler les rôles augmentera sensiblement les chances de trouver les loups. Je suis juste moins certain pour le martyr qui peut poser le plus de problèmes au loups sur la fin, mais c'est à lui de prendre la décision. Mais révéler les rôles va permettre au chasseur et au martyr d'y voir plus clair au moment de prendre leurs décisions si le cas se présente.

Le 14/03/2010, Theris avait écrit ...

Non mais je crois que tu le fais exprès là BenP. Tu es en train de redire exactement la même chose qu'avant, juste de façon un poil plus étoffée. Et je vais donc devoir me répéter : ce n'est pas le fait que Mendeed m'ait sondé ou non qui forge l'"innocence" d'un maire, c'est le fait qu'il soit généralement la première cible de la sonde. Autrement dit, un maire n'est généralement pas LG du fait que c'est une place très risquée.

Et dis-moi ce qui t'empechait d'etre culotte et de te presenter comme maire tout en etant loup-garou ?

Les evenements nous ont montre que ca n'aurait pas ete si con que ca : il n'y a pas eu beaucoup de soupcons a ton sujet et tu sembles diriger le village assez sereinement. Si tu es loup, tu nous as bien entubes...

Le maire est generalement la premiere cible de la sonde... mais qui nous dit que tu l'as ete ? Si tu l'as ete, alors le silence de Mendeed a ton sujet nous prouve que tu es bien villageois (mais j'avoue ne pas avoir trouve de posts venant de Mendeed t'innocentant...). Si tu n'as pas ete sonde (ce qui n'a rien d'impossible), alors les probabilites que tu sois loup sont tres tres fortes (parce que je dois te dire que je t'aurais accuse depuis bien longtemps si tu n'avais pas ete maire).

Donc oui : ce n'est pas le fait que Mendeed t'ait sonde ou non qui fait de toi un loup, ce qui est important, c'est l'information que ca apporte... Ton alibi (= je suis maire, donc je suis villageois parce qu'un loup n'est pas assez con pour prendre le risque de se presenter a un tel poste) est largement ebranle.

Et je ne dis pas que tu es loup a 100%. Je dis juste que je me suis fourvoye des le depart a ton sujet en te rayant presque de ma liste des suspects alors que j'aurais peut-etre du te garder... Disons que ton comportement me fait bien plus penser a celui d'un loup cherchant a detourner les soupcons qu'a un reel maire desireux de sauver le village (avoue que tu n'as pas apporte grand-chose en tant que maire sur cette partie...).

Bref, fin de la parenthese : le village prendra cette info comme il le voudra...

J'aimerais qu'on arrete de parler de "recouper des listes" ou de "mettre en commun les informations que chacun a". La proposition de Kamikazeur ne doit pas etre suivie, et devrait meme etre oubliee (voire sujet tabou).

Je ne vois pas l'interet d'agir de la sorte. On a tous accepte de faire une partie de loup-garou... et suivre la proposition de Kamikazeur est du pur anti-jeu selon moi.
Ajoutons qu'il n'etait absolument pas prevu de la part du MJ que l'on en arrive la.

Comme le dit Tisseur_de_reves : quelle gloire pouvons-nous tirer d'une telle victoire ? Acceptez-vous de reconnaitre que les loups ont ete suffisamment forts pour nous baiser la gueule a tous ?

"Recouper les listes" veut dire "les loup-garous ont deja gagne" en ce qui me concerne.

Sujet clos. Merci.

Et je tiens aussi a remercier les messages de Morgenstern et de Aven93 sur leurs reflexions...

Une fois encore, je trouve les idees de Morgenstern plutot bien foutues... J'ai vraiment peur qu'il soit loup, tellement il est convaincant...
S'il est villageois, il peut aussi se tromper... Mais plus je le lis, et plus j'ai envie de me ranger a ses cotes...

J'aimerais surtout qu'Aphrael nous fasse une petite reponse : depuis le temps que je l'ai dans le collimateur...

Pour te donner mon avis sur la question, c'est risqué car si effectivement le chasseur (à savoir toi) peut se révéler sans craindre les représailles musclées, ce n'est pas forcément le cas de cupidon qui peut se prendre un combo double révélation sans rien pouvoir assurer de son innocence. Qui plus est, nous n'avons ni voyante pour faire capoter les fausses déclarations ni sorcière pour tuer le "second du groupe" dans la foulée...

Au niveau de la révélation des rôles... cela ferait 4 rôles sur 10 (on est bien 10 ?) donc ce serait effectivement pertinent de se faire un avis à partir de ça...

Faudrait quand même savoir Theris... Tu es pour ou contre ?

Comme demandé je vais donner mon avis le plus complet possible sur chaque villageois restant.
Même si ça n'a pas beaucoup de valeur, mon rôle est Cupidon.


Mon avis sur les joueurs :


Scyth : quasiment sûr qu'il est ancien, donc innocent.


Benp : presque sûr qu'il est villageois, beaucoup de choses le font penser : son engagement depuis le début de la partie, l'histoire avec Eveil puis Alex. Je le considère comme innocent.


tisseur_de_reves : je trouvais son emprise sur le village formidable. A un moment Aven a dit que tout le monde à un moment ou un autre, pouvait être contradictoire. J'ai l'impression que tisseur ne l'a jamais été. D'un autre coté vu l'implication qu'il avait et la longueur de ses posts, faire des posts aussi longs sans jamais s'emmêler ça doit relever de l'exploit pour un loup. La révélation de son rôle me fait finalement penser qu'il est villageois.


Morgenstern : Alors lui je sais vraiment pas quoi penser. Posts assez courts et pertinents, peu de prise à parti, peu mis en danger. Le fait que ses posts soient souvent courts et précis empêchent de lui trouver une attitude particulière. Si c'est un loup il a su passer assez bien entre les mailles du filet ; mais en même temps comme il n'a pas souvent été sous les projecteurs il peut tout aussi bien être un villageois discret (un peu comme Elfun l'a été). Un loup potentiel.


Aphraël : Comme certains l'ont déjà dit, Aphraël est l'une des personnes qu'on peut le plus soupçonner : il a été assez souvent discret et sans jamais prendre résolument parti contre quelqu'un (par contre il a innocenté certaines personnes). Quand Mephy a voté contre lui il s'est mis un peu plus en vue pour pas trop se faire descendre mais depuis que Mephy a disparu il redevient l'un des villageois les plus discrets. Même si Mephy le prenait pour cible en tant que futur assassin (mais bon ça m'étonnerait qu'il ait été prévenu si tôt de ses cibles, vu que l'ancien était toujours là), la pression qu'il a maintenu sur lui semble maintenant un élément qui apporte des informations importantes. Du coup il penche plutôt du coté des loups que des villageois.


Aven93 : Un peu comme morgenstern, je ne sais pas vraiment de quel coté le placer. Personnellement j'ai tendance à le placer du coté des villageois puisque à un moment il a voulu faire une tactique pour me confondre et que ça n'a selon lui, pas marché. En même temps à part ce détail y a peu de choses qui me font penser qu'il est villageois ou loup ; il fait pas des posts très longs et je lui trouve pas un gros acharnement contre les gens contre qui il vote, donc j'aurais tendance à le garder dans ma liste de suspects, sans le mettre trop en avant pour l'instant.


Kamikazeur : Mon avis sur lui n'est vraiment pas fixe. Au début du jeu je le pensais innocent (quand il a voté contre xeelan), puis je me suis dit que c'était un loup (après le vote contre scyth). Mais quand tout le monde a voté brutalement contre lui sans trop expliquer, ses "dernières paroles" me faisaient plutôt penser qu'il était villageois. Mais quand j'ai vu que tout le monde se désistait pour voter contre Elfun je me suis dit qu'il pouvait aussi être un loup très rusé qui avait réussi à embobiner tout le monde (surtout que Mephy venait de faire des accusations un peu similaires juste avant de se faire tuer). Mais sa proposition de recouper les votes me fait finalement penser qu'il est villageois, parce que je vois vraiment pas un loup faire une proposition aussi culottée.


Theris : Assez longtemps j'ai pensé qu'il était à innocenter, puisque on suppose que en temps que maire il s'est fait scruter par la voyante (je sais plus le terme). Maintenant c'est vrai que si il n'était pas maire il aurait certaines charges contre lui : il n'a pas souvent pris parti, souvent au vote final il a voté sur une autre personne que celles au coude-à-coude, ce qui au fond fait de lui un maire pas très décisif (je pense notamment à mephy vs kamikazeur). En supposant que mendeed ait regardé son rôle on peut sûrement l'innocenter. Sinon c'est de façon quasiment sûre un loup. A la limite il faudrait remonter au début de la partie, tant que mendeed était là, et essayer de voir qui était le plus suspect à quel moment pour voir si il a pas pu regarder un autre rôle qui lui semblait plus intéressant à chaque fois. Je met un gros point d'interrogation sur son rôle.


Bearkiller : Difficile de se faire une idée de lui. Il ne veut pas qu'on utilise des citations de yonathan contre lui, pourtant j'ai l'impression qu'on est un peu obligé de faire avec pour avoir un minimum d'infos sur son personnage. Comme en plus il a pas vraiment posté au dessus de la moyenne dans la partie, son rôle reste indéterminé. Encore une personne qui ne me convainc ni de son innocence ni de sa culpabilité.


zwouip : bon je vous laisse vous faire votre idée...


Ceci étant dit, je vais voter dès maintenant contre la personne sur laquelle j'ai les plus gros soupçons, à savoir Aphraël.

@Aven93 : Ce n'est pas parce que je n'ai pas charger la personne que je n'ai aucun soupcons dessus. Et oui, j'ai fait exprés de ne pas charger la personne, voir qui s'interesserait a mes arguments. C'est toi. Et je ne crois pas que ça soit un hasard.

De plus, attirer l'attention sur Aphrael, même en periode creuse, sera toujours important pour moi. Puisque c'est un loup. Il n'y a pas logiquement de raison qui m'en empecherai. Je vois que tu le défend encore pas mal. Tu a sans doute tes raisons pour qu'Aphraël n'attire pas trop l'attention.


Pour ton vote changer a la derniere minute. Oui, c'est tiré par les cheveux, mais pas tant que ça. Peu importe la personne que tu chargeais. Le fait est que tu a changer ton vote parce que tu le savais sans risque. Afin de t'assurer un certain alibi du fait de ta présence et de la mort de Elfun.

Ce qui serait passer sans mal. Puisque tu l'a dis toi même personne ne fait trop attention a tes posts, et ça ne te dérange pas. Ton comportement ne te permet pas de jouer un loup trés aggro c'est sur. Mais moi quand mes posts pour tuer un loup sont ignorés, ça va tout de suite plus me déranger.

Je savais bien que t'allais profiter du supposons que c'est un loup pour me le remettre dans le coin du visage. Mais alors... Et si j'avais raison, et si Mephy avait eu raison, et si Tisseur avait eu raison par rapport a toi. Tu prend mon raisonnement a l'envers pour le dénigrer. Je vois des faits. J'en tire mes conclusions. Je regarde encore les faits avec ce nouvel éclairage. Et ça colle encore mieux.

Me voici revenu du pays des Helvètes et apparemment je vous ai manqué, hein BenP.

Scyth : Pour moi, il est innocent à 100%. Il s'est révélé Ancien, personne d'autre ne l'a fait et Xeelan a utilisé sa potion de vie sur lui.

BenP : Il ne peut être loup, étant donné qu'il a fortement contribué à l'envoi sur le bûcher d'Eveil.

Aphrael : Il est mon favoris au titre de poilu-poilu ! Je le redis mais le commentaire de ff26 sur le rôle de Mephy, me donne une certitude absolu sur son rôle. Vous n'avez pas jugé la phrase de ff26 importante, contrairement à moi.

Tisseur : Il est celui qui a le mieux mené les débats. Il n'y a rien à dire, il est le meilleur joueur de la partie. Il n'a pas hésité à se mettre en avant assez rapidement. De plus, il vient de se révéler Chasseur, même si je ne pense pas que ce soit une super bonne idée, il n'y a donc pas de doute à avoir sur lui.

Morgenstern : Il est toujours assez pertinent dans ses propos et il est très réfléchi. La probabilité qu'il soit loup est donc assez haute, mais il peut très bien être qu'un villageois.

Aven93 : C'est un Mogenstern bis. Il est lui aussi très réfléchi. J'en pense donc la même chose que MS.

Zwouip : Je ne sais pas trop quoi en penser. Je ne me prononce donc pas sur son cas.

kamikazeur : Je ne le pense pas loup, il n' a pas hésité à lancer le nom de personnes à surveiller une fois sur les marches du bûcher. De plus, il a été assez effacé en début de partie, un joueur comme lui n'aurait pas fait cette erreur en tant que loup.

Theris : Notre maire a été hyper actif en début de partie, et maintenant un peu moins, mais on peut comprendre que la vie IRL prend le pas sur une partie de LG. Il est pratiquement certains que Mendeed l'ait sondé dès le début de la partie. Pourquoi ? Je pense justement qu'il l'a sondé, car c'était son choix le plus logique. Il n'avait de soupcons sur personne à la nuit 1, et il vaut meiux savoir tout de suite si le maire est LG ou non, car son vote comptant double et son rôle de meneur de débat favorisent les LGs.

Pour finir, je suis villageois. Je vois pas vraiment pourquoi BenP dis que je ne m'avance pas, j'ai toujours dit que je ne pensais pas Mephy loup, il était tellement aggro qu'il ne pouvait pas l'être. Ensuite, je pense Aphrael loup je vous ai dit pourquoi à chaque fois, et je l'ai encore répèté là. Pour ce qui est de la présence, la semaine je suis présent, pour le weekend, j'ai des parents, de la famille, des beaux parents, des amis à voir, des voyages et de la route à faire vivant loin de ma famille. Le weekend, la partie de LG passe donc après ma vie, mais bon ça je pense que vous pouvez le comprendre, surtout toi BenP et ta petite famille

Tisseur : Il est celui qui a le mieux mené les débats. Il n'y a rien à dire, il est le meilleur joueur de la partie. Il n'a pas hésité à se mettre en avant assez rapidement. De plus, il vient de se révéler Chasseur, même si je ne pense pas que ce soit une super bonne idée, il n'y a donc pas de doute à avoir sur lui.

Vil flatteur
Mais ça fait plaisir ^^

Je hais les batailles de quotes, mais là ça me paraît nécessaire. Au moins ça devrait être mon baptème du feu pour l'occasion.

Le 15/03/2010, MorgenStern avait écrit ...

@Aven93 : Ce n'est pas parce que je n'ai pas charger la personne que je n'ai aucun soupcons dessus. Et oui, j'ai fait exprés de ne pas charger la personne, voir qui s'interesserait a mes arguments. C'est toi. Et je ne crois pas que ça soit un hasard.

Rassure-toi bien, je n'en attendais pas moins de toi sur cette partie. Tu connais un peu ma façon de réfléchir, je pense connaître aussi un peu la tienne. Et les "je ne sais pas trop quoi penser d' Aven93" ça ne m'a pas leurré sur tes intentions, même si le reste du village a moins relevé.

Je vois que tu le défend encore pas mal. Tu a sans doute tes raisons pour qu'Aphraël n'attire pas trop l'attention.

Je ne peux absolument pas avoir défendu Aphrael, puisque je le soupçonne d'être loup, même si moins que Bearkiller, zwouip (et toi maintenant?). A l'époque, ma demande d'infos de ton vote sur Aphrael était sincère, pour moi les arguments de Mephy étaient insuffisants (je préfère un discret qui se réveille à un discret toujours endormi). Ne change pas les choses selon la manière dont ça t'arrange.

Pour ton vote changer a la dernière minute. Oui, c'est tiré par les cheveux, mais pas tant que ça. Peu importe la personne que tu chargeais. Le fait est que tu a changer ton vote parce que tu le savais sans risque. Afin de t'assurer un certain alibi du fait de ta présence et de la mort de Elfun.

Au reste du village de s'en faire son jugement, tu restes sur ta position et moi sur la mienne. Je le dis et je le répète: pour moi ce vote n'était pas sans risque, puisque ça fait 3 innocents à la suite contre qui je vote, et qui sont brûlés (IludeM, Mephy et Elfun). Tout le monde avait déjà fait son choix de vote je pense, Elfun était surement déjà condamné. Mais pour le coup, j'ai préféré en avoir le coeur net avec lui et le dire au village plutôt que de rester sur mon yonathan_88/Bearkiller contre qui personne ne semble vouloir voter à part moi.

Et si j'avais raison, et si Mephy avait eu raison, et si Tisseur avait eu raison par rapport a toi. Tu prend mon raisonnement a l'envers pour le dénigrer. Je vois des faits. J'en tire mes conclusions. Je regarde encore les faits avec ce nouvel éclairage. Et ça colle encore mieux.

Je ne crois pas que tisseur m'ait accusé ouvertement à ce stade. Laisse le ou il est veux-tu, il est suffisamment bon joueur pour que personne ne puisse savoir ce qu'il pense réellement, ce qui est renforcé par son rôle probable de chasseur pour lequel il faut cacher son jeu au mieux. Il pourrait armer son fusil contre BenP ou n'importe quel joueur qu'on y verrait que du feu. Donc je trouve ce léger décalage un peu tendancieux, mais peut être que je me trompe. Pour le reste, ça fait un moment que je te soupçonne de loucher vers moi. Donc permets moi de douter de ton hypothèse de départ. Je ne dénigre pas ton raisonnement, puisque je juge nécessaire de répondre à tes arguments. Je doute de la sincérité de ton approche, voilà tout.