Partie de Loup-Garou ; MJ : ff26

C'est tout simple, on est parti dans un rythme de morts nuit, jour et c'est maintenant plus que jamais où il faut réfléchir à qui tuer, c'est pas le moment de prendre la première cible qui nous vient à l'esprit, ce qui arrange les lgs.

Qu'autant de votes lui tombent dessus de maniére irréfléchie maintenant, ça me parait trop gros... c'est le meilleur moyen de passer à coté de quelque chose.

Et je vais changer mon vote (étrangement ? Non, pas tant que ça après avoir pas mal réflechi aux comportements incriminés...), et je vais voter Elfun.

Parce que Aphrael est en train de me convaincre, décidément...

Disons qu'Aphrael a tout a fait raison de souligner qu'on s'acharne un peu sur Kamikazeur... et que ca fait completement le jeu des loups si Kami est finalement innocent (parce que les loups peuvent se contenter de suivre le groupe sans risques en votant Kamikazeur aussi et en reduisant nos chances de survie).

Mais quoi qu'il en soit, je continue de penser Elfun plutot innocent.

S'il y a un vrai loup dangereux, c'est Morgenstern, sans hesiter ! Il est bon, il a du repondant, il est aggressif sans en faire trop.
Franchement, plus je lis ses posts, plus j'ai la flippe.

Je reste sur Kamikazeur pour le moment, parce que je ne pense pas Elfun loup.
Si je devais changer de vote, ce serait uniquement pour voter contre Morgenstern (et vu qu'il n'est pas du tout en danger pour le moment, il vaut mieux que je vote pour mon autre gros suspect loup).

j'unvote kami pour Elfun

Alex, j'ai pas grand-chose sur lui en fait.
Pas trop le temps d'argumenter en ce moment ( vie IRL blindée )

Je suis très emmerdé de mon côté. J'ai assez envie de retirer mon vote contre Kamikazeur (d'ailleurs je le fais, hein, y'a pas de raisons).
La déferlante de posts à son encontre au départ (moi y compris d'ailleurs) est clairement impressionnante. J'ai été assez surpris de voir une telle hargne dès le début, comme si l'on était pressé de passer à la journée suivante sans plus réfléchir que ça. Avec le recul, j'ai clairement voté bien trop vite, même si Kami était depuis un moment en première place sur ma liste noire. Plus j'y pense, et plus je vois dans son attitude un jeu aggro mais qui n'indique pas forcément qu'il est loup.

Je suis d'autant plus emmerdé que je ne sais du coup absolument pas pour qui voter.
MS m'intrigue vraiment beaucoup, il fait assez "puppet master". Zwouip, je ne sais pas s'il a du mal à s'exprimer ou si c'est une stratégie mûrement réfléchie.
Bearkiller a un charisme certain, je suis neutre à son sujet.
Theris me chiffonne toujours, mais je n'arrive pas à déterminer (pour le moment) en quoi.

Tout ce que je sais finalement, c'est pour qui je ne vais PAS voter. Il est possible que je m'abstienne (ou que je vote blanc) ce tour-ci. Si cela ne vous embête pas trop, j'aimerais qu'on se donne encore un peu de latitude avant de prononcer la sentence finale. Je suis actuellement au boulot, mais j'aimerais bien avoir le temps de relire les posts de cette journée et de revenir sur certains d'hier.

Il y a aussi un autre point qui m'embête pas mal, et je pense en être en partie responsable. La stratégie du départ visait à se débarrasser des discrets/nuisibles/neutres n'apportant rien. Pourtant, sur les derniers votes en particulier, on s'est acharné sur les personnes les plus aggro. On a certes eu Eveil, mais on ne peut décemment pas en prendre le moindre crédit, étant donné qu'il s'est dénoncé tout seul comme un grand.

Malekian ? Il a été désigné à cause son attitude antijeu. Soit.
Iludem ? Parce qu'elle était évasive et n'apportait pas grand chose, outre son attitude de girouette.
Si en revanche on revient sur la mort de Mephy et sur celle, apparemment imminente, de Kamikazeur, on constate que ce sont deux personnes assez aggro.
En me mettant à la place des loups, j'imagine assez bien une stratégie visant à pousser les joueurs à attaquer les aggros, en espérant que les "discrets" restants seront suffisamment paumés pour que la confusion dans les rangs permette aux poilus de se débarrasser du reste des joueurs sans trop de difficultés. C'est une simple hypothèse, qui est peut-être bien fumeuse.

Ce que je remarque également, c'est que, dans ce village, les personnes parlant le plus (en fréquence comme en quantité) sont toujours là. Dans ce lot, j'englobe BenP, Scyth et moi-même. Il fut un temps où j'y aurais aussi inclus notre maire, mais son absence de ces derniers temps me laisse plus que songeur, d'autant que je n'y ai pas trouvé de réelle justification (mais je peux encore une fois me tromper).
Je ne sais pas si cette remarque apporte réellement quelque chose, mais je sens qu'il est important de le préciser.

Ce qui me chiffonne particulièrement dans les derniers posts de Kami, c'est qu'il attaque certaines personnes, même en étant quasi-sûr de passer à la casserole. S'il était loup, aurait-il intérêt à procéder de la sorte ? Je ne le pense vraiment pas. Si le bûcher révèle un loup, dans ce cas, les propos qu'il aura tenu sur les personnes qu'il accuse auraient-elles une quelconque légitimité ? On peut y voir un coup de bluff avec du loup et du péon dans le lot, mais pour loup condamné, je pense que ça serait un coup de poker particulièrement risqué.
Non, vraiment son dernier post m'a a priori convaincu qu'il n'est sans doute pas un loup.
J'ai un feeling comme quoi il pourrait être Cupidon, mais c'est uniquement basé sur des impressions difficilement justifiables.

J'ai un peu de mal à exprimer mes idées, qui viennent toutes en même temps dans ma tête.

Sur les personnes restantes maintenant, je vous l'ai dit, je suis assez paumé, d'où ma volonté de relire (pas avant cet aprem) l'ensemble des posts.
Globalement, je reste circonspect sur Aphrael, MS, Zwouip et Elfun (je sais, ça change beaucoup par rapport à mes propos précédents).
Il faut clairement que je mette de l'ordre dans mes idées.

En tout état de cause, je retire mon vote contre Kamikazeur et le laisse vide tant que je n'aurai pas eu le temps de relire les dernières pages.

Si vous souhaitez que l'on poursuive malgré tout, soit. Mais J'ai peur que l'on ne précipite franchement les choses.
J'ai aussi parfaitement conscience que, si Kami est effectivement condamné et qu'il se révèle loup, je serai dès lors en première ligne dans les suspects. J'assume pleinement ce risque. Le village s'est considérablement amaigri, on n'a plus vraiment le droit à l'erreur.

Désole pour ce nouveau pavé, j'espère que mes propos ne seront pas trop imbuvables.

Plus à venir cet après-midi.

Les votes, mis à jour
Je précise également, pour ceux qui relèveraient le détail, que j'ai commencé rédiger mon pavé sans avoir vu le post d'Alex.

alex7617 : Elfun
Aphraël : Zwouip
Aven93 : Bearkiller
Bearkiller : Aphrael
BenP : kamikazeur
Elfun : kamikazeur
kamikazeur : Zwouip
MorgenStern : Elfun
Scyth : Elfun
Theris : Elfun
Tisseur_de_reves :
zwouip : kamikazeur

Aphrael : 1
Bearkiller : 1
Elfun : 4
Zwouip : 2
kamikazeur : 3

J'espère ne pas avoir fait de bêtises.

Double post, sorry.

Je remarque que, à la lumière des posts récents, je suis finalement le seul à ne pas me prononcer pour le moment. D'où ma demande (une fois encore). Peut-on attendre encore un peu avant que je me prononce ?

Le 10/03/2010, tisseur_de_reves avait écrit ...

Ce qui me chiffonne particulièrement dans les derniers posts de Kami, c'est qu'il attaque certaines personnes, même en étant quasi-sûr de passer à la casserole. S'il était loup, aurait-il intérêt à procéder de la sorte ? Je ne le pense vraiment pas. Si le bûcher révèle un loup, dans ce cas, les propos qu'il aura tenu sur les personnes qu'il accuse auraient-elles une quelconque légitimité ?

Oui, j'ai tilte la-dessus, moi aussi...
C'est vrai que c'est un bon point (ou un sacre coup de bluff) pour Kamikazeur...

Qu'en penser ?

En tout cas, je le repete : je suis pret a voter pour Morgenstern au besoin (vraiment, personne ne semble le soupconner, et tout le monde charge Elfun, que je ne crois pas si dangereux, personnellement...).
Disons que, entre Elfun et Kamikazeur, j'ai quand meme tendance a croire Kami plus loup qu'Elfun (je peux me tromper, evidemment, mais c'est mon impression personnelle...).

... cette journee commence a devenir le bordel dans les deductions...
... et Kamikazeur semble etre en mesure de sauver sa peau, finalement...

C'est bien les journées calmes au boulot, ça me laisse le temps de relire les posts de la "journée" !
Plus sérieusement, les attitudes qui me gênent le plus sont celles de MS et d'Elfun.

MS en premier lieu, parce qu'il est extrêmement posé et réfléchi, pertinent. Ca ne suffit pas, j'en conviens. Ce qui me dérange chez lui, c'est qu'une grande partie de ses propos peuvent être interprétés dans les deux sens. Je le verrais bien jouer la carte de la pseudo-transparence.

Elfun ensuite essentiellement pour les raisons qui ont été soulevées jusqu'à présent, surtout par BenP (une fois encore, oui, je sais, mais j'ai l'impression que lui et moi on a à peu près la même manière de raisonner). Impression confortée par la lecture de ses posts.

Je ne sais pas encore sur qui portera mon vote. Probablement MS, mais je me donne encore un peu le temps de la réflexion.

Si je ne reposte pas pour confirmer d'ici 13h30, pour pourrez considérer que j'aurai voté pour Morgy-san.

Je confirme mon vote contre MorgenStern, même s'il ne change rien.

alex7617 : Elfun
Aphraël : Zwouip
Aven93 : Bearkiller
Bearkiller : Aphrael
BenP : kamikazeur
Elfun : kamikazeur
kamikazeur : Zwouip
MorgenStern : Elfun
Scyth : Elfun
Theris : Elfun
Tisseur_de_reves :MorgenStern
zwouip : kamikazeur

Aphrael : 1
Bearkiller : 1
Elfun : 4
Zwouip : 2
kamikazeur : 3
MorgenStern : 1

Sur ce, on a tous les votes.

Si personne ne change son vote, je suis condamné apparemment.
Theris, s'il y a des moments où je ne poste pas, c'est parce que je n'ai rien à dire. Mais bon, si je pouvais être présent plus souvent, j'aurai posté un peu plus.
Comme je vous l'ai dit, je suis villageois, donc vous n'aurez pas de surprise au moment de ma mort.
Je ne sais plus vraiment quoi penser de kami. Il me paraît moins suspect quand je lis ses derniers posts, mais quand je vois que plusieurs ont voté contre moi, je me dis que c'est peut être pour le sauver qu'ils font ça. Et si c'est le cas, c'est réussi.
N'oubliez pas de demander à alex pourquoi il a voté contre moi. Je peux comprendre qu'il soit occupé IRL, mais il ne faut pas qu'il se serve de cette excuse pour passer en douce en espérant qu'on l'oublie.
Pour moi, tisseur et BenP sont innocents. Je suis d'accord avec leurs raisonnements. Mais tisseur est un bon joueur donc c'est possible qu'il soit LG, il ne faut pas l'innocenter complètement non plus.

Elfun, mes plus longs posts sont juste avant ma mort

Bon, apparemment, nous avons là ce que l'on appelle un [retournement de situation]. Sachant que les votes ont pu être changés alors même qu'ils étaient tous au complet, j'aimerai que l'on attende de voir si quelqu'un souhaite changer son vote à la lumière des changements d'opinion.

Elfun, je sais que ça va faire "je me dédouane" de dire ça, mais dans le contexte dans lequel sont plongés les LGs, je pense qu'ils peuvent encore se permettre de perdre un Lg (sauf peut-être si c'est l'ancien LG). Auquel cas, une opération changement de vote apporterait assez peu de choses au vu des risques encourus.

Je ne mets pas alex de côté, même s'il est pseudo-villageois il aura à s'expliquer.

Moi, je deplore quand meme le changement de vote.
C'est vrai que les derniers posts de Kamikazeur ont des accents de verite... mais il faut garder en tete que c'est un bon joueur avec pas mal d'experience sur les parties loup-garou online (au moins sur magiccorporation.com, en tout cas).
Il sait toucher les cordes sensibles, il sait comment retourner les situations... S'il est loup, c'est vraiment un coup de maitre, qu'il nous a fait la...

Et l'acharnement sur Kamikazeur (fait qui l'a finalement sauve : pas mal de gens se sont dit que c'est limite injuste qu'on vote contre lui aussi facilement... on en a oublie pourquoi on votait contre lui !) aboutit maintenant a un acharnement sur Elfun... pour qui je constate que les arguments n'ont pas ete foison : finalement, pourquoi vote-t-on tous contre lui, desormais ?

A mes yeux, les arguments contre Kamikazeur, et le tout aussi dangereux Morgenstern, sont bien plus evidents que ceux contre Elfun... que je soupconne plus d'etre un joueur pas tres doue qu'un loup-garou jouant les sous-marins.
Il n'est pas 100% net, c'est vrai... En est-il loup pour autant ? Pas sur... en tout cas, moins sur que pour Kamikazeur et Morgenstern a mes yeux (j'ai deja pas mal developpe sur eux, je ne reviens pas dessus pour le moment...)

A bon entendeur...

(fait qui l'a finalement sauve : pas mal de gens se sont dit que c'est limite injuste qu'on vote contre lui aussi facilement... on en a oublie pourquoi on votait contre lui !

Non, à mon sens, ce qui a motivé le changement de vote, c'est plutôt ça :

Ce qui me chiffonne particulièrement dans les derniers posts de Kami, c'est qu'il attaque certaines personnes, même en étant quasi-sûr de passer à la casserole. S'il était loup, aurait-il intérêt à procéder de la sorte ? Je ne le pense vraiment pas. Si le bûcher révèle un loup, dans ce cas, les propos qu'il aura tenu sur les personnes qu'il accuse auraient-elles une quelconque légitimité ? On peut y voir un coup de bluff avec du loup et du péon dans le lot, mais pour loup condamné, je pense que ça serait un coup de poker particulièrement risqué.

Très honnêtement, pour ma part, j'aurais autant voté Mephy que Kami hier.
Mephy, je me suis planté. Alors pourquoi aurais-je forcément raison sur ce coup-la ?

Du coup, j'ai relu pas mal de choses, et aujourd'hui, je suis autant boulversé par les attitudes de Kami que par celles d'Elfun, mais également Morgenstern, dans une légère moindre mesure.

J'ai préféré passer mon vote sur Elfun, car l'attitude de Kami le condamné ne reflète absolument pas sur ses derniers posts celle d'un loup aux abois. Il cherche à donner l'impression qu'il fournit encore des conseils, qui ne seraient de toute façon pas écoutés une fois mort, si c'était un loup.

Cependant, Elfun vient, en gros, de faire la même chose. Alors oui, je suis conscient que c'est une stratégie que peuvent appliquer les loups (et dont ils ne vont sans doute pas se priver, entre ça ou se laisser mourir y a pas photo...), mais il y a bien forcément quelqu'un qui est sincère dans ce genre de propos.

Et l'attitude souvent posée (sauf une fois, tiens ) de Kami me laisse penser qu'il prend du recul avant sa mort. Ensuite, suivra dans le même genre de propos celui qui suivra... C'est facile une fois qu'on a vu une technique qui marche de l'appliquer également, pour ne pas se faire cramer...

Donc j'ai beau être un peu perdu, je pense avoir mûrement réflechi mon vote ce jour.