partie de LG 12. MJ : Superarcanis

C'est bien de me quoter, mais fais-le en entier merci, le fait est que non suelement vous ne réagissiez absolument pas sur la mort de Gerardman, mais surtout que vous en ayiez été les principaux instigateurs.

Oui. En gros t'es en train de dire qu'on est ceux qui ont pris le plus de risques, les autres faisant les moutons ou votant pour un mec qui n'allait pas être condamné ?

Sinon chez moi, quand quelqu'un de pas spécialement suspect se mets subitement à récupérer des tas de votes "au hasard" contre lui, c'est bien souvent qu'il est innocent et que les loups (et les idiots) ont trouvé un bouc émissaire facile.

Quand un joueur est tellement mauvais qu'il apparait que sa mort, même si il est innocent, sera bénéfique pour le village, il a tendance a effectivement ramasser beaucoup de votes contre lui. Qu'est ce que tu parles de hasard ? Aucun hasard dans le choix de gerardman. C'était pas un bouc émissaire, c'était un gros mauvais. Si on ne l'avait pas tué, les LGs l'auraient probablement épargné jusqu'en finale, comme à chaque fois. Apparament tu es un des rares qui aurait souhaité le voir survivre. Pourquoi, Tenma ?

J'ai rien fait pour l'empecher? WTF j'aurais fait comment? J'ai pas arrété de répéter que c'était une idée de MERDE, mais quand les mecs les plus influents votent contre lui et incitent les autres à en faire de même AH BEN OUAIS FORCEMENT J'AI RIEN PU FAIRE!

Oui oui, tu as donné des consignes claires et précises pour empécher ça c'est évident. Oh oui y avait des joueurs influents en face donc tu pouvais rien faire.
Quand on a des idées, on essaye de les imposer, ou alors on vient pas de plaindre. Trop facile de répliquer mollement sans proposer d'alternative réelle.

Sinon je pige pas votre raisonnement, on peut pas vous en vouloir d'avoir fait buter gerard sans argument, justement parce qu'il n'avait pas l'air suspect? C'est Oz7 qui vous a soufflé cet argumentaire à l'oreille?

C'est vrai qu'au tour 1 t'as souvent plein d'arguments. T'as pas du lire les 15 fois ou on a expliqué que quitte à avoir zéro information, valait mieux tuer ceux dont la présence plombait clairement le village.

Dernier argument, et pas des moindres, vous avez été particulièrement rapides et synchro à répondre à mes attaques.

Ah oui ça c'est un argument puissant. Je voudrais voir la gueule des " moindres ". Le fait qu'on soit tous les deux connectés à 8 heures du soir indique qu'on est une équipe LG. C'est évident.

Si je comprends bien, je suis LG. Ou alors Thelonius est LG. Ou les deux. Ou alors c'est Ange. Mais Shyguy est pas clair non plus.
Bref Tenma accuse la moitié des joueurs et viendra sans doute nous dire dans quelques tours qu'il avait trouvé, puisque forcément en accusant tout le monde tu accuses des LGs dans le tas

les autres faisant les moutons ou votant pour un mec qui n'allait pas être condamné ?

Très joli ça, tu m'explique comment on fait pour faire un autre choix qu'un de ces deux-là? Alors oui, DESOLE de n'avoir pas fait le mouton et d'avoir été le seul à voter contre ange, en même temps j'ai pas le pouvoir de définir le vote des autres, pouvoir que contrairement à ce que tu racontes, tu as.

Apparament tu es un des rares qui aurait souhaité le voir survivre. Pourquoi, Tenma ?

Dans un LG je préfère tuer des loups et obtenir des infos, pour le moment on a absolument aucun espèce info en partie à cause des morts nocturnes et aussi à cause de ce stupide vote massif contre Gerardman. Bien ouej, maintenant on en est encore réduit à voter au pif? Trop cool.Oui oui, tu as donné des consignes claires et précises pour empécher ça c'est évident.

Oh oui y avait des joueurs influents en face donc tu pouvais rien faire.
Quand on a des idées, on essaye de les imposer, ou alors on vient pas de plaindre. Trop facile de répliquer mollement sans proposer d'alternative réelle.

Ose me dire que toi et Thélo n'êtes pas des joueurs influents? Vous l'aviez pas remarqué? J'ai vraiment l'air si con?

Bref Tenma accuse la moitié des joueurs et viendra sans doute nous dire dans quelques tours qu'il avait trouvé, puisque forcément en accusant tout le monde tu accuses des LGs dans le tas

J'en accuse 2 et en soupçonne fortement 2 autres, tu veux que je t'aide à réviser tes maths?

Très joli ça, tu m'explique comment on fait pour faire un autre choix qu'un de ces deux-là? Alors oui, DESOLE de n'avoir pas fait le mouton et d'avoir été le seul à voter contre ange

T'as pas été le seul. Mais surtout y avait autant de conviction dans tes propos qu'il y a de barbe sur mon beau visage. Alors venir raler que le vote ait été suivi contre gerardman c'est de la mauvaise foi opportuniste.

en même temps j'ai pas le pouvoir de définir le vote des autres, pouvoir que contrairement à ce que tu racontes, tu as.

C'est pas mon problème si ta capacité d'argumentation est limitée. Ne t'en prends qu'à toi-même.

Dans un LG je préfère tuer des loups et obtenir des infos, pour le moment on a absolument aucun espèce info en partie à cause des morts nocturnes et aussi à cause de ce stupide vote massif contre Gerardman. Bien ouej, maintenant on en est encore réduit à voter au pif?

Si tu as une meilleure idée donne là. Tu voulais voter contre Ange, maintenant contre Théo ou moi je sais pas trop, c'est fondé sur du vent et en plus tu nous donnes des leçons a posteriori. Vas-y, explique nous les choses, prends des risques.
J'ai pas donné de consignes, j'ai expliqué mon vote, si tu fais pas la différence, tant pis. Sans doute que mes arguments tenaient la route.

Ose me dire que toi et Thélo n'êtes pas des joueurs influents? Vous l'aviez pas remarqué? J'ai vraiment l'air si con?

En gros c'est même tout ce que tu nous reproches. Ce qui est d'ailleurs, à mon humble avis, le fondement de la tactique LG.

J'en accuse 2 et en soupçonne fortement 2 autres, tu veux que je t'aide à réviser tes maths?

Sois plus honnête : tu m'accuses ?

Eric Z.

Je t'invite à ne pas faire de mystère Temna par rapport à ceux que tu soupçonnes.
Pour gerardman il n'y a rien à dire,soupçonner Theo ou Eric parce qu'ils ont voté contre un abruti fini qui n'apportait strictement rien au village je trouve ça inapproprié.On peut leur faire d'autres reproches mais pas celui-ci c'est certain.
Les villageois ayant suivi les deux membres pré-cités sont largement plus suspect qu'eux,il n'y a aucun doute.Ils ont pris des risques sur ce point contrairement à d'autres.
Pour moi,l'épisode gerardman est passé et n'a été qu'une perte de temps nécessaire,sans sa mort on n'aurait pu avancer sereinement.Après,tu peux me soupçonner pour ça .

je ne sens toujours pas tenma, mais il a soulevé un point assez intéressant : il est fort possible que boris ou thélo soit loup, et faudrait quand même voir à se débarasser de ce souci avant d'en subir les conséquences...
après shyguy ajoute que les joueurs qui ont suivi boris et thélo sont tout aussi dangereux

EN GROS on est pas très avancé !

reprenons... éveil... soit il est LG très intelligent, soit c'est un villageois très stupide, donc pour le moment je retire tous mes soupçons sur lui
pourquoi tuer johannes puis yoshun... alors là soit c'est pour qu'on tue nous même boris ou thélo, soit c'est parce que boris ou thélo est loup

j'ai l'impression que nous en sommes encore réduits à voter au pif...

Euh perso la théorie Eric/Theo LGs je trouve ça complètement improbable.Ils ne feraient jamais front ensemble comme ça.Après,ils sont suspects c'est sûr.

Oh la vache! faut que j'arrête les grasses matinées, moi...

Très joli ça, tu m'explique comment on fait pour faire un autre choix qu'un de ces deux-là? Alors oui, DESOLE de n'avoir pas fait le mouton et d'avoir été le seul à voter contre ange

Je m'insurge, on était deux à voter contre Ange.

Euh perso la théorie Eric/Theo LGs je trouve ça complètement improbable.Ils ne feraient jamais front ensemble comme ça.Après,ils sont suspects c'est sûr.

Ou peut-être que si. S'ils sont tous deux LG, chacun sait que l'autre est LG, ils peuvent donc s'allier. Mais je ne pense pas que se soit le cas.

Mon avis concernant la mort de gerardman : Je ne pense pas que c'était absolument nécessaire, mais maintenant on connait son rôle. Après ce qui est fait a été fait, et contre ma volonté. Mais bon. Après il est vrai qu'il n'aurait pas forcément amélioré les débats, et qu'il fallait que la rivalité qu'il entretenait avec Eveil cesse.

Apparament, plusieurs personnes soupçonnent Ange. Ces personnes peuvent-elles m'expliquer les raisons de leurs soupçons? ( je n'ai rien relevé comme raison, à part le fait qu'il soit agressif.)

Outre les raisons évoquer par Temna, je ne le trouve pas vraiment décidé à faire avancer les choses («j'ai l'impression que nous en sommes encore réduits à voter au pif...»), et ça ne m'étonnerait pas que ça l'arrange. Et ses raisonnements sont quelque peu radicaux («pourquoi tuer johannes puis yoshun... alors là soit c'est pour qu'on tue nous même boris ou thélo, soit c'est parce que boris ou thélo est loup»).

Ce que je pense de la discussion Temna/Eric : je ne prend pas partie pour l'un ou pour l'autre. D'un côté on a Temna qui repproche à Eric la mort de gerardman, de l'autre Eric qui repproche à Temna le non fondement de ses accusations. Je ne veux pas être relié à Temna parce que j'ai voté comme lui. Mes avis sont différents des siens (excepté peut-être concernant Ange), et je ne repproche rien à Eric. S'il a voté contre un "abruti fini", c'est son droit.

Celui qui m'intrigue le plus c'est rhis : il pense quoi au juste? Deux/trois questions posé par ci par là, aucun avis depuis la condamnation de gerardman...

Le 17/05/2009, Ange_du_desespoir avait écrit ...

je ne sens toujours pas tenma, mais il a soulevé un point assez intéressant : il est fort possible que boris ou thélo soit loup, et faudrait quand même voir à se débarasser de ce souci avant d'en subir les conséquences...
après shyguy ajoute que les joueurs qui ont suivi boris et thélo sont tout aussi dangereux

EN GROS on est pas très avancé !

reprenons... éveil... soit il est LG très intelligent, soit c'est un villageois très stupide, donc pour le moment je retire tous mes soupçons sur lui
pourquoi tuer johannes puis yoshun... alors là soit c'est pour qu'on tue nous même boris ou thélo, soit c'est parce que boris ou thélo est loup

j'ai l'impression que nous en sommes encore réduits à voter au pif...

salutation, retour de soirée et j'ai pas les yeux en face des trous donc merci de me faire remarquer si j'oublie un point important.

Deja tu retire tes soupçons de lui alors que tu n'arrive pas à décider si il est villageois ou LG ? oO Faudra tu m'explique hein parce que la comme ca je vois pas
Tuer Johannes puis Yoshun comme beaucoup d'entre nous l'ont expliqué est malin de la part des LG , premièrement ca nous donne très peu d 'indice (Johannes vote blanc, Yoshun a suivi le vote et très peu d'intervention ), deuxiemement ca attirerais l'attention du village sur les très bon joueur comme ShyGuy, Boris, Theo ... qui ne sont pas forcément LG (mais pas forcement villageois non plus)

alors c'est bien beau de proposer le vote au pif mais faudrait d'abord explorer toute les possibilités qu'on a hein.

Pourquoi Yoshun? Pourquoi les LG ont buté Yoshun alors qu'il y a des proies teeeeeelllement plus interessantes à se mettre sous la dent?

Parcequ'ils sont idiots? Nooooon!!!
Parcequ'ils souhaitent que l'ont soupçonne de très bons joueurs? Surement.
Parcequ'ils sont tous eux-mêmes de très bons joueurs et n'ont donc pas le choix? Trèèèèès improbable.

De ce que je vois, je dirais qu'il y a au moins un ténor parmis les LG qui pilote la team avec maestria. D'une part il dégomme des "randoms" et d'autres part il a une défense béton en stock: "Bordel mais vous ne voyez pas que les LG cherchent à me faire soupçonner?"

De plus, si il n'y avait aucun poids lourd dans la team LG initiale, il est fort à parier que celle-ci a mordu un ténor pour optimiser ses chances. Par contre s'il y avait déjà un ténor dans la team initiale je doute que celui-ci ait pris le risque de convertir quelqu'un de trop "voyant".

Je pense donc que parmis Boris, Thélo et Araniel il y a au moins un LG (ou alors la lupus team est très mais alors trèèès forte).

Et c'est là que les LG font très fort! Imaginons qu'un seul des trois est LG, que faisons nous? Allons nous oser les crâmer au risque de perdre 2 de nos meilleurs atouts? J'en doute et c'est ce qui me fait peur. Les "champions" m'ont l'air assez intouchables pour le moment (que ce soit point de vue LG ou villageois), ce qui fait qu'un intrus parmis eux risque de faire beaucoup de dégats.

La solution serait que la voyante passe un ptit coup de scan sur ceux là. Le blem est que si le jeune loup fait partit des "boss" alors même la voyante n'y verra que du feu!!!

Je n'ai pas de solution à ce problème mais il ne faudrait pas se mettre à lyncher à tout va des types n'ayant que fort peu de chance d'être LG (à la gerardman quoi, même si j'ai voté contre lui moi-même). c'est le cas d' Eveil, par exemple, que je ne pense pas LG car, en ce cas, il n'aurait pas un comportement aussi kamikaze.

Quand à la baston Boris/Tenma, j'ai bien peur que ce soit exactement ce que les LG veulent...

Bref, les LG jouent très bien et ça va être tendu du slip de les avoir.

Le 17/05/2009, Aes_Sedai avait écrit ...

La solution serait que la voyante passe un ptit coup de scan sur ceux là. Le blem est que si le jeune loup fait partit des "boss" alors même la voyante n'y verra que du feu!!!

Je pense que cette situation reste trés probable...
Si j'avais été dans les loups, et que pas un des 3 n'en aurait fait partie initialement, j'en aurais mordu un, sans hésiter...
Sinon, quelque chose dont je pense, personne n'a fait la remarque : A savoir qu'Araniel a été le premier ( et presque le seul ) à émettre des doutes sur la personne de Yoshun ( RIP )...
Donc, soit on a voulu attirer l'attention sur lui, donc viser les deux autres...
Soit, c'est justement pour cette raison qu'il a été tué, et dans ce cas surveiller Araniel...
Je remarque d'ailleurs la seule phrase qu'il ait dite depuis le retour...

La disparition de Yoshun paraissait logique : ne s'étant quasi pas exprimé jusqu'ici vu son horaire chargé, sa mort ne nous apprend pas grand chose.

Sa mort n'apprends pas grand chose, si on ne réfléchit pas sur qui avait porté des doutes dessus...
Néanmoins je me refuse à l'attaquer directement sur ces simples constatations...

Au moins, chacun peut raisonner là-dessus...
Il serait intéressant qu'Araniel, d' habitude assez actif, nous apporte ses lumiéres...


Mendeed

[ Dernière modification par Mendeed le 17 mai 2009 à 13h06 ]

aes-sedaï est la voix de la sagesse, je suis assez d'accord avec ce qu'il a dit

kamikazeur, tu n'as pas du me piger, je reprend :

Deja tu retire tes soupçons de lui alors que tu n'arrive pas à décider si il est villageois ou LG ? oO Faudra tu m'explique hein parce que la comme ca je vois pas

éveil EST un villageois stupide, donc je retire mes soupçons de lui, tu commences à voir la logique ?

alors c'est bien beau de proposer le vote au pif mais faudrait d'abord explorer toute les possibilités qu'on a hein.

n'importe quoi !c'est pas une proposition, c'est juste que l'on a aucune piste (enfin on avait, ce que dit mendeed est pas trop con)

Oui, je me disais aussi que notre Araniel était quand même bien discret et que j'aurais aimé aussi l'entendre s'exprimer un peu plus.

Pas mal de choses censées ont été dites par Shyguy, Aes, Darkkeeper et les autres, dans l'ensemble je n'ai rien à y redire.
Je m'interroge toujours sur le cas Tenma. Ce qui m'étonne le plus, ce ne sont pas ses attaques mais l'absence de soutien dont il bénéficie. Si c'est un bouloup qui a tenté de me faire accuser, il est allé au casse-pipes. Si il est amoureux d'un bouloup, ça devient intéressant : attaque d'un innocent pour que les bouloups l'épargnent, puis probablement prise de la mairie... ce qui ne colle pas c'est qu'il a agi beaucoup trop tôt. Ca ne tient pas trop debout. Et il a pas une tête de joueur de flute.
Bref, y a des chances pour que je foute la paix à Tenma pour l'instant sauf si il m'oblige à choisir entre lui et moi.

Notre eveil, par contre, a vraiment une bonne tronche de joueur de flute. Mais c'est trop tôt pour s'en occuper, donc idem.

Parmi les autres, chacun a essayé de faire avancer le village. On a quand même une relative absence d'Araniel et de Rhis qui jouent aux discrets.

Eric Z.

Si si si on a plein de pistes,le village est en ébullition.
J'avoue ne pas tout comprendre à tes raisonnements Ange mais il parait que les miens en laissent perplexe plus d'un aussi .
Juste une question à notre maire,a-t-on abandonner l'idée d'ordonner les votes?

Bon sang, ça papote, ça papote ici !!!

J'aimerais revenir sur un point qui a manifestement été oublié par Aes-Sedai et Mendeed : le maitre LG ne connaît pas l'identité du loup-garou normal et ne peut donc pas choisir le jeune loup en fonction de ce critère. Ce qui implique qu'il est possible qu'il y ait deux loup-garou parmi les kings à la condition qu'il y ait un des kings en loup-garou normal. L'idée que l'un d'eux soit le maître loup et l'autre le jeune est effectivement difficilement concevable (encore que ceux qui ont démonté ce plan sont les kings eux-même), mais je n'exclue pas l'idée de deux loup-garous king.

Boris, tu t'étonne de la "relative" absence d'araniel et de rhis dans les débats, mais je ne pense pas que ce soit une stratégie lg dans le cas présent, puisque les lgs s'attaquent au contraire aux discrets : se mettre dans le rôle du joueur discret qui risque de se faire attaquer n'est pas très adroit, il faudrait au contraire pour eux se lancer dans les débats (ce que pratiquement tout le monde fait, la stratégie lg a le bon goût de réveiller les gens).

Je ne joue pas au discret, excuse moi de ne pas parler pour ne rien dire et de ne pas être constamment présent.

Sinon je trouve que Kami et Ange suivent bien vite Thelo et Eric depuis le début de la partie, cependant cela ne constitut pas une preuve.

Sur l'embrouille Temna/Eric, je rejoins l'avis d'eric, gerardman n'apportait rien au village.

Sur le fait qu'Araniel soit un Lg, c'est un bon joueur, dire avant la nuit " yoshun n'est pas présent, on peut voter contre lui" pour ensuite le dégommer durant la nuit, ça équivaudrait à dire " je suis un LG, tuez moi!"

Sinon si j'ai bien compris Darkeeper, tu me reproche de nous soupçonner personne?

Je souponne fortement notre Maire, après tout il a pas voulu ce poste de maire, il est du même niveau que Johannes ou Yoshun, et pourtant il est encore là, alors que le post de maire est un siège éjectable en général, surtout qu'il lance de nombreuses attaques et suit de manière assez régulière Thelo et Boris.

Après c'est toujours pareil, des soupçons pèsent sur Thelo et Eric, mais je rejoins l'avis d'Aes-sedai sur le fait qu'il faut pas les buter pour affirmer ou infirmer une théorie.

Je soupçonne Eveil d'être soit le voleur soit le joueur de flûte.

Temna n'est pas à mon avis un loup-garou.

Je propose un truc :

Toute le monde à tour de rôle énonce les soupçons qu'il a contre plusieurs personnes.

On crâme la personne qui provoque le plus de soupçons.