Developpement d'un MWS-like ... Some teasers !!

Le 31/03/2009, Freak avait écrit ...

Jvois pas l'utilité du "Melanger sa bibliothèque".

Gni? On parles bien du truc qui a lieu entre 3 et 30 fois par partie?

Sinon le moteur de recherche par nom/type/etc pour les jetons c'est vraiment utile?

Ah oui, mais intégrer le mélange d'une biblio à chaque fois qu'on cherche dedans, c'est plus simple. Mélanger sa biblio sans chercher dedans, c'est rare hein.

Piocher 7 cartes sous MWS c'est Ctrl + M.

Au mieux, une idée comme ça, c'est de commencer le jeu avec 7 cartes piochées mais cachées tant que les joueurs ont pas lancé les dés.

Pour la recherche chui pour car quand on a une grosse quantité de jetons à gérer, c'est franchement soulant de ramper dans des menus à rallonge. Au moins par nom, vu que le type est souvent égal au nom.

[ Dernière modification par Freak le 01 avr 2009 à 13h30 ]

Ah oui, mais intégrer le mélange d'une biblio à chaque fois qu'on cherche dedans, c'est plus simple. Mélanger sa biblio sans chercher dedans, c'est rare hein.

Bien sur qu'il y a un mélange automatique, mais les joueurs aiment bien mélanger plusieurs fois leur biblio après chaque manip'.

Mélanger sa biblio sans chercher dedans, c'est rare hein.

Non c'est pas si rare que ça... Comment tu gères une remise de Progenitus en biblio à la place du cimetière si tu ne peux pas mélanger ta biblio ensuite par ex ?
Bref, c'est un faux problème : il FAUT proposer de pouvoir mélanger sa biblio, et c'est tout.

Au mieux, une idée comme ça, c'est de commencer le jeu avec 7 cartes piochées mais cachées tant que les joueurs ont pas lancé les dés.

Je vois pas en quoi c'est mieux ... Et dans un format alternatif ou tu commences avec un nombre de cartes différent de 7 en main de départ ... Je vois vraiment pas ce qui gêne de proposer une pioche de 7 cartes dans un menu contextuel sur joueur ....

[ Dernière modification par chaudakh le 01 avr 2009 à 17h16 ]

Surcharge du menu ? C'est un des gros reproche que je fais à MWS. Un menu long comme un jour sans pain pour finalement n'être qu'à moitié utile, le reste, le clavier s'en charge très bien tout seul.

D'ailleurs j'aime pas utiliser la souris dans les menus du MWSPlay.
Si tu te rates, faut tout refaire et ca arrive souvent de se rater vu le nombre d'option avec des expressions semblables.

Idem pour les marqueurs poison, c'est bien de penser à tout mais à force d'être exhaustif, j'ai peur que ca devienne lourd et encombrant.

Ce que j'attends personnellement d'un module de jeu de Magic c'est d'être rapide et simple, que les actions les plus souvent utilisées restent à portée de main tout le temps et les actions plus rares (lancement dé qui encore une fois se fait qu'une fois par partie en général) soient présentes mais plus indirectement pour ne pas trop polluer mes yeux d'un texte immense et inutile dès que je veux m'ajouter un pv.

Franchement chapeau bas !! Tout simplement magnifique.... merci chaudakh de t'invertir autant !! c'est très beau, quelques soucis de praticité restent à voir mais c'est magnifique ....


Bonne continuation !

Freak tu part trop du principe de ton avis de simple utilisateur, en vue de résoudre un problème et s'adapter à un public le plus large (ce qui est le but d'un produit ou d'un système), le travail de chaudakh est bien plus efficace que ce que tu propose, tu est un utilisateur chevronné, et beaucoup ne connaisse pas l'existence des raccourcis clavier, et d'ailleurs toi même ta première utilisation de ce soft (si un jour il y'a), tu n'utilisera pas les raccourcis clavier tout de suite car tu ira les chercher dans les menus , là ou ils sont indiqués (et oui tu fait surement partie des personnes qui ne lisent pas les docs techniques).

Je suis pas le seul à penser ça à mon avis.

J'ai justement pas dit de rayer de tout menu les options.

Je lis des docs techniques, vu mes études chui un peu obligé d'une. De deux, car ca évite de polluer des sites.

Je sais pas, jtrouve ca un peu contradictoire, j'ai cru lire que ce logiciel serait un peu plus pro que MWS. Pour l'instant j'y vois plutôt un MWS 1.5 qu'un vrai logiciel alternatif.

De même que si on retient l'idée de personnaliser les raccourcis clavier, il est beaucoup plus rapide et pratique de les utiliser plutôt que de glander dans les menus.

D'ailleurs pourquoi jsuis passé aux raccourcis claviers? Parce que les menus ca me gonflent et jdois, encore une fois, pas être le seul.

Et attention, moi y en a dire juste mon avis, j'ordonne pas. Je me contente simplement de dire ma pensée, des fois qu'une idée tape à l'oeil plutôt que de simplement resouligner encore et encore le travail de Chaudakh.

D'ailleurs pourquoi jsuis passé aux raccourcis claviers? Parce que les menus ca me gonflent et jdois, encore une fois, pas être le seul.

Le gain généré par les raccourcis claviers est non négligeable, tu prêches un convaincu. Informatiquement parlant, la souris est une hérésie. Seulement c'est l'outil le plus intuitif et le plus utilisé par le grand public. Le mec qui découvre le logiciel veut piocher une carte. Intuitivement il fait quoi ? il va cliquer droit sur sa bibliothèque ou son pseudo....... Tout est dit.

Pour l'instant j'y vois plutôt un MWS 1.5 qu'un vrai logiciel alternatif.

ça me flatte. Je suis seul sur le projet, ils sont 25 dans la team de développement. Merci du compliment si j'arrive à faire mieux qu'eux ! Content d'apprendre aussi que MW est un faux logiciel, avec des statitiques biaisés, un mélangeur Leader Price, des access violation de partout qui vous oblige à quitter en pleine partie .... !
Tu sais j'aimerais bien faire un programme à reconnaissance vocale, ou télépatique : tu dis (ou tu penses !!) 'je joue ma plaine' et le logiciel met une plaine sur la table comme un grand garçon...!
Le menu joueur n'est vraiment pas surchargé, et y'a plein plein de joueurs qui n'utilisent pas les raccourcis clavier comme toi : il faut en tenir compte... Tu imagines un photoshop ou un Excel sans aucun menu, "parce qu'il y a les raccourcis clavier" et qu'il "suffit de lire la doc technique de 1500 pages" ... Allons ! Revenons sur Terre !
Un bon logiciel doit avoir les 2 : un menu complet et des raccourcis claviers pour tout.

Idem pour les marqueurs poison, c'est bien de penser à tout mais à force d'être exhaustif, j'ai peur que ca devienne lourd et encombrant.

Une vision de l'avenir nous montre qu'il y aura un bloc dessus ....

J'apprécie que tu apportes des critiques sur le log, Freak, C'est gentil de passer autant de temps à tenter de commenter ... Mais depuis quelques pages, tu es super cantonné à ton expérience perso (visiblement limité, comme la proposition de ne pas pouvoirconnaitre le nombre de cartes dans la biblio adverse (sic!), alors qu'une règle prétend le contraire) .... et tu es de moins en moins diplomate.... Je te renvoie à ton post Posté le 31/03/2009 à 21:27. A froid, tu y verras que tu es sur les frontières de la politesse ...

Bref, pour finir je reprends le slogan de EA Sports "if it's in the game, it's in the game." ...
Dons si ça peut exister lors d'une partie de magic, ça sera présent dans le logiciel... Je vais m'arracher les cheveux pour gérer les subgame de Sharazade ou la pioche croisée de Destin partagé ^^

[ Dernière modification par chaudakh le 02 avr 2009 à 00h22 ]

Le 01/04/2009, chaudakh avait écrit ...

Pour l'instant j'y vois plutôt un MWS 1.5 qu'un vrai logiciel alternatif.

Et que proposes tu donc ?

Dans la mesure ou MWS prend en compte la quasi totalité de ce qu'il est possible de faire, je ne vois pas vraiment comment se démarquer. A moins de trouver un mode de fonctionnement complètement différent, ou le fait de rajouter des "automatismes" en fonction de chaque carte et de son effet (ce qui est bien trop long à intégrer, je le conçois), le seul plus devrait être le visuel et l'ergonomie.

Pour l'instant j'y vois plutôt un MWS 1.5 qu'un vrai logiciel alternatif.

le seul plus devrait être le visuel et l'ergonomie.

Waow ...! Vous avez mangé des clowns ?

La GROSSE amélioration par rapport à MWS est un moteur de build plus ergonomique, un gestionnaire de collection, un moteur de stats complet et sans bug, un vrai gestionnaire de jeton, des exports de deck en html ou autres formats vraiment plus joli et complet, une base de cotation à jour ou que l'on peut mettre à jour, une mise à jour automatique des textes oracles, le téléchargement de scan automatisé, un gameplay ergonomique, sans les multiples "access violation" et autres bugs à la con, avec un vrai mélangeur, avec un programme 100% dans la langue que vous voulez etc.

[ Dernière modification par chaudakh le 02 avr 2009 à 00h19 ]

En somme, on veut quelque chose qui réduira MWS à un petit logiciel à la con, moi en tout cas, j'adore le travail de Chaudakh et je t'encourage à continuer

J'ai pas dit d'éliminer tous les menus. Effectivement la souris c'est très intuitif, c'est justement pour ça que je suis contre un menu trop lourd.

Pour l'instant ton menu me convient c'est le "il n'est pas complet" qui me fait un peu peur.

Je trouve ça bien que tu fasses un logiciel à toi tout beau tout propre. C'est sûr que les bugs de MWS sont assez agaçants. Pour le deckbuilding, je me suis fait à MWS via vue spécialement pour (Ctrl+F2, j(ai oublié dans quel menu c'était :p).

Pour le mélangeur, concrètement, elle est où la différence ? J'ai jamais trop surveillé celui de MWS mais je le trouve suffisamment proche de l'idée de l'aléatoire. Après, on a du pot ou on en a pas dirais je.

Téléchargement de scan automatisé, bah ca existe déjà : MWSPA mais il 'nest pas mis à jour et les serveurs sont souvent down, j'espère que le tien tiendra la route.

Tu t'avances un peu pour les langues non ? A moins que t'aies dja commencé les traductions.

MWs sont 25 :o c'est une blague ? 25 et pas foutus d'entretenir leur programme ?

Pour les marqueurs Poison, w8&see alors.

Perso, je crois qu'il est assez simple de se démarquer de MWS. Ok, au niveau deck building, à moins de révolutionner toute la fenêtre, il y aura toujours cet air de déjà-vu. Mais le module quant à lui, simplement par les options présentées et la manière dont elles sont proposées, ca peut tout changer (cf Apprentice).

Maintenant il est toujours difficile de se prononcer sans version test entre les mains.

PS: En reregardant tes screenshots, je ne vois pas de barre de menu (Fichier, Outils etc...) en haut. Coupée ou il y en a simplement pas ?

Edit : J'ai pas l'impression d'être agressif, je dis juste ce qui me déplaît dans ton logiciel, je pourrais bien sûr faire une liste de ce qui me plaît (d'ailleurs j'avais dja commencé) mais d'autres membres le font mieux que moi. J'essaye juste de développer pour devenir pertinent, en aucun cas c'est contre toi ou contre ton travail. Je m'exprime comme le fera n'importe qui une fois ton logiciel entre les mains.

[ Dernière modification par Freak le 02 avr 2009 à 00h49 ]

il y en a un mais je ne l'ai pas encore complété.

Le 01/04/2009, chaudakh avait écrit ...

Pour l'instant j'y vois plutôt un MWS 1.5 qu'un vrai logiciel alternatif.

le seul plus devrait être le visuel et l'ergonomie.

Waow ...! Vous avez mangé des clowns ?

La GROSSE amélioration par rapport à MWS est un moteur de build plus ergonomique, un gestionnaire de collection, un moteur de stats complet et sans bug, un vrai gestionnaire de jeton, des exports de deck en html ou autres formats vraiment plus joli et complet, une base de cotation à jour ou que l'on peut mettre à jour, une mise à jour automatique des textes oracles, le téléchargement de scan automatisé, un gameplay ergonomique, sans les multiples "access violation" et autres bugs à la con, avec un vrai mélangeur, avec un programme 100% dans la langue que vous voulez etc.

[ Dernière modification par chaudakh le 02 avr 2009 à 00h19 ]

Et la possibilité d'avoir deux decks différents en jeu pour les tester en solo, non-offert par mws. Le mélangeur de mws n'est pas optimal, on se retrouve quelque fois avec une succession de terrain impressionnante dans la biblio si vous y jetez un oeil
Je trouve un peu fort de dire "mws 1.5". Le programme de Chaudack est explicite, il s'agit d'un mws-like mais il apporte suffisamment de nouveauté pour ne pas être considéré comme un simple 1.5 .

Avec 20 lands, dans un deck de 60cartes.

Tu as plus 30% d'avoir un land qui suit un land.

Donc l'aléatoire peut te laisser piocher 4,5 terrains d'un coup, donc, qu'entends tu par parfait ?