Le topic cinéma II : Scape's battle returns.

Je suis un défenseur de Saw.

Et Saw c'est trop gore/sadique/subtil pour toi, tu vois.

Non plus sérieusement, je ne sais pas trop, peut être que ce film soit on l'adore, soit on le haît. Moi j'ai adoré, mais comme tu as detesté , si j'expose les points qui m'ont fait aimer le film, toi tu y verras dans ces même points des mauvais trucs. Je ne pense pas que ce soit qu'une question de goût, à mon avis Saw à un genre à lui et si on n'aime pas, ben ça ne sera pas la peine de se forcer du contraire.

Mais si tu veux quand même que je détail, ben je le ferais.

Je ne savais même pas... Dommage, c'était un bon acteur français... (oui, "bon acteur" et "français", c'est antinomique)

Nan c'est "bon film" et "film français" récent qui sont antinomique.
Et sinon, Ran ça c'est bon...

Je suis un défenseur de Saw.

Je me contente d'être nécrophile.

Non plus sérieusement, je ne sais pas trop, peut être que ce film soit on l'adore, soit on le haît.

Ouais, cet argument revient sur des tas de films : Irréversible ( là c'est pas faux ), Fight Club ( là ça l'est ), Battle Royale ( idem ).... nan, Saw c'est pas un film " extrème ", on a vu largement plus trash ou plus subversif. C'est juste nul.

Je ne pense pas que ce soit qu'une question de goût, à mon avis Saw à un genre à lui et si on n'aime pas, ben ça ne sera pas la peine de se forcer du contraire.

J'aime le genre " thriller " : deux des films dont Saw s'est inspiré, Seven et Cube, sont des films que j'adore ( enfin, Seven, Cube j'aime bien sans être fan quand même ).
Mais dans ces films, les fins ne sont pas du gros foutage de gueule contre le spectateur, comme pour d'autres films à twists ( je trouve la fin d'Usual Suspects géniale ).
Je ne critique pas la " morale " du film comme je le fais envers Irréversible par exemple, je parle surtout de l'absence totale de cohérence et de l'énorme laideur du film ; Fight Club, on peut detester mais ça a quand même plus de gueule.

Mais si tu veux quand même que je détail, ben je le ferais.

Je veux bien.

Nan c'est "bon film" et "film français" récent qui sont antinomique.

Et " le convoyeur ", c'est du poulet ? Et le petit lieutenant ?

Boris, sans dèc je me demande si le cinéma français n'est pas doucement en train de se relever.

Je me contente d'être nécrophile.

Chacun sa croix .

Ouais, cet argument revient sur des tas de films : Irréversible

Pas vu, mais on m'en a beaucoup parler. C'est l'un des films que je veux voir.

Fight Club

Fight Club à le bon goût d'être drôle en plus du reste. Je l'aime beaucoup. Mais il est different de Saw, dans le sens que l'univers de fight Club se passe "dans" un seul personnage. Même si on pense la première fois qu'ils sont deux.

Battle Royale

Je l'ai trouvé bof, surtout à la fin où cela devient nimp. Ca partais d'une bonne idée pourtant. J'ai pas lu les mangas par contre.

Saw c'est pas un film " extrème ", on a vu largement plus trash ou plus subversif

Jigsaw est quand même un personnage redoutable, froid, et charismatique. On s'en rend compte encore plus dans le 2. Les quelques scènes gores sont là uniquement pour insister sur le côté "violent" des jeux, afin de faire balance avec les convictions de John.

deux des films dont Saw s'est inspiré, Seven et Cube, sont des films que j'adore ( enfin, Seven, Cube j'aime bien sans être fan quand même

J'ai vu Seven et Cube. Seven est bien , mais la psychologie du tueur n'est pas pousser aussi loin que dans Saw. Le tueur se contente de buter les gens selon les 7 pêchés capitaux, rien de bien original. Saw,lui, veut au contraire que les victimes redecouvrent le sens de la vie : "Peu de gens ne sont pas reconnaissant d'être en vie. Mais pas vous. Plus maintenant." J'adore cette phrase, qui justifie à elle seule toutes les actions de John, même si elle fait un peu prêchi prêcha. D'aileurs elle ne s'applique pas aux victime, aucune ne suivra cette philisophie.

Cube est beaucoup trop surréaliste pour être comparer à Saw. Saw fait tout avec des dialogues, et bien evidemment quelques jeux. Là effectivement on peut comparer, mais cube à quand même des personnages bien cliché. J'ai bien aimé aussi ce film quand même. Mais je lui trouve une ambiance "chaude" , "fievreuse", quand Saw est lui , très froid.

J'ai vraiment aimer Saw :

Le coup de théatre final est quand même remarquable (!counter moi je ne trouve pas) : La performancede John est quand même osé, il y a pas beaucoup de tueur avec autant de culot.
Le fait que l'essentiel se passe dans une seule pièce donne vraiment une impression de coffinement, on se sent davatange piégé.
Gordon et Adam qui n'arrete pas eux aussi de jouer au chat et à la souris, quand le doc donne une clope à Adam la caméra s'arrete quelques instant sur ses mains, va t'il le faire ? va t'il ne pas le faire ? Chacun tentede survivre, on voit qu'ils hesitent, cooperer ou jouer le jeu du tueur ?
Et à travers les dialogues et les flash back (bien entrecoupés, il permette de faire des pauses dans l'avancée de l'histoire) on suit l'enquête avec les deux prisonniers, on partage leurs émotions (la plongée dans la cuvette la scie même si jai été déçu de ne pas voir entierement le decoupage, le telephone qui sonne sans que Gordon puisse l'atteindre). Et quand on pense avoir tous les éléments du puzzle, que le coupable c'est X , qu'ils vont pouvoir s'en sortir, eh ben là on l'a dans l'os bien profond, sous une chouette musique on decouvre le final et là on est bluffé.



Tout ceci est bien evidemment MA vison du film. Comme je disais, ces arguments pourront très bien servir ceux qui n'ont pas aimer. Il reste quand même l'un de mes films préférés.

Pas vu, mais on m'en a beaucoup parler. C'est l'un des films que je veux voir.

Dans mon top 10 des films que je déteste le plus au monde, il occupe une place de choix, il doit même être devant Amélie Poulain, et surement devant les Choristes.

Fight Club à le bon goût d'être drôle en plus du reste. Je l'aime beaucoup. Mais il est different de Saw, dans le sens que l'univers de fight Club se passe "dans" un seul personnage. Même si on pense la première fois qu'ils sont deux.

D'accord en gros.

Je l'ai trouvé bof, surtout à la fin où cela devient nimp. Ca partais d'une bonne idée pourtant. J'ai pas lu les mangas par contre.

J'adore ce film, malgré une satire un peu grosse et des effets niqués ; en revanche, le manga est extrèmemement mauvais, et je pèse mes mots.

Jigsaw est quand même un personnage redoutable, froid, et charismatique. On s'en rend compte encore plus dans le 2. Les quelques scènes gores sont là uniquement pour insister sur le côté "violent" des jeux, afin de faire balance avec les convictions de John.

Vu que je ne risque pas de voir le 2, je reste sur un personnage très mal écrit et complètement illogique.

Seven est bien , mais la psychologie du tueur n'est pas pousser aussi loin que dans Saw. Le tueur se contente de buter les gens selon les 7 pêchés capitaux, rien de bien original. Saw,lui, veut au contraire que les victimes redecouvrent le sens de la vie : "Peu de gens ne sont pas reconnaissant d'être en vie. Mais pas vous. Plus maintenant." J'adore cette phrase, qui justifie à elle seule toutes les actions de John, même si elle fait un peu prêchi prêcha. D'aileurs elle ne s'applique pas aux victime, aucune ne suivra cette philisophie.

Je trouve Kevin spacey 100 fois plus intéressant dans Seven, avec son associabilité poussée à l'extrème et son envie dévorante que le psychopathe de Saw qui n'a aucune raison valable de tuer tout le monde ; le coup de la reconaissance, sachant qu'une seule personne survit c'est complètement con ! On n'aide pas les gens en les tuant hein

Cube est beaucoup trop surréaliste pour être comparer à Saw. Saw fait tout avec des dialogues, et bien evidemment quelques jeux. Là effectivement on peut comparer, mais cube à quand même des personnages bien cliché. J'ai bien aimé aussi ce film quand même. Mais je lui trouve une ambiance "chaude" , "fievreuse", quand Saw est lui , très froid.

Les clichés dans Cube sont justement surexposés pour être détruits : le leader qui est au début le seul à être calme pète les plombs, le branleur est tout ce qu'il y a de plus sympathique, le débile est un surdoué et la psy se révèle un peu dérangée aussi.

Le coup de théatre final est quand même remarquable (!counter moi je ne trouve pas) : La performancede John est quand même osé, il y a pas beaucoup de tueur avec autant de culot.

Sauf que c'est pas du tout crédible.

Le fait que l'essentiel se passe dans une seule pièce donne vraiment une impression de coffinement, on se sent davatange piégé.

Les flashbacks multiples m'ont cassé toute impression de huit-clos ; je trouve d'ailleurs qu'un tas de flashbacks étaient totalement inutiles, à part montrer ( sans suggerer ) comment le tueur est sadique.

Gordon et Adam qui n'arrete pas eux aussi de jouer au chat et à la souris, quand le doc donne une clope à Adam la caméra s'arrete quelques instant sur ses mains, va t'il le faire ? va t'il ne pas le faire ? Chacun tentede survivre, on voit qu'ils hesitent, cooperer ou jouer le jeu du tueur ?

Quand on les voit parler tout bas, on comprend facilement le plan ; la scène ou le docteur tire sur Adam est plus intéressante à ce niveau là justement.

(la plongée dans la cuvette la scie même si jai été déçu de ne pas voir entierement le decoupage, le telephone qui sonne sans que Gordon puisse l'atteindre). Et quand on pense avoir tous les éléments du puzzle, que le coupable c'est X , qu'ils vont pouvoir s'en sortir, eh ben là on l'a dans l'os bien profond, sous une chouette musique on decouvre le final et là on est bluffé.

Je voyais tellement venir le coup de la scie que ça ne m'a rien fait du tout ( et je suis content qu'on ait pas eu à tout voir ) ; la fin, je sentais le coup foireux ( X avait pas du tout l'envergure d'être le responsable ), la musique est HORRIBLE ( même Champi ne devrait pas aimer ), et je cherche encore pourquoi le docteur a pas voulu attraper le portable avec sa chemise.

Boris, sinon bien sur que c'est ta vision, comme c'est la mienne ici, mais ce n'est pas parce que je dis blanc et toi noir que l'un de nous a forcément tort

Lubitsch, Le ciel peut attendre.
Et vous, vous pouvez toujours attendre ma critique.
corum, constructif.

Je viens d'aller voir "Coeurs"

Laconiques.

Casino royale

depuis goldeneye c'est certainement le meilleur.
Le nouveau bond est bien, même si il n'égale pas connery ou dalton. Mais c'est très correctement joué.

mention spéciale à la scène de torture qui fait passer saw pour de la guimauve sucrée. (J'ai même eut mal)

[edit : a remarqué que l'on revient au base du Dr No avec pas voire peu de gadgets, mais par contre on l'action y est vraiment omniprésente]

[ Dernière modification par arcarum le 26 nov 2006 à 17h56 ]

Et moi j'ai vu Shortbus ... très bonne comédie, fort bien faite ... on y rigole beaucoup, le scenar est un poil usé mais bon qu'y voulez ... une femme à la recherche de son orgasme je trouve ça fort.


Bon sinon c'est vendu pour être le film hot des années 2000 ... c'est à peine plus qu'un film du dimanche soir sur la 6 ... ... qu'est ce qu'ils sont puritains ces ricains.

(meilleur scene : l'hymne nationnal américain chanté dans un rectum ... ... .. hilarant)



edit : comment ça il egale pas Dalton ... je croyais que c'etait le pire representant du role justement, même devant Moore .. ...

[ Dernière modification par Tsan le 26 nov 2006 à 17h46 ]

non dalton est celui qui était le plus proche du role originel imaginé par Flemming.
Connery => bon c'est connery, la classe et le calme froid
Moor => le délire complet limite insuportable
Lazenby => savait pas jouer
Dalton => jouait un bond bien sombre et bien froid, mais les films étaient plus que mauvais (limite si ce n'était pas une catastrophe sans queue ni tête.
brosnan => c'était un peu trop de remington steele, décalé et non chalance. Un connery sans la classe britanique

Pour une fois, je serais ( mais en partie seulement ) d'accord avec arcarum.

Connery = le meilleur
Lazenby = j'ai dormi devant le film, donc je sais pas
Dalton = Excellent ( et j'aime beaucoup ses deux films par contre )
Moore = Insupportable
brosnan = pas mal, mais les films étaient nuls.

Boris, le Craig je le sens pas mal.

Dsl de passer pour un cinéphile amateur, et d'ailleur, conscient que mes talents oratoire se résume à donner mon avis, je ne vais pas disputer aux arguments contre Boris.

Je dirai juste que j'ai vraiment beaucoup aimé Saw, ne serait-ce pour le scénario entre deux lignes qu'on peut voir, et les retournements auquel on ne pense pas.
Ce n'est pas un chef-d'oeuvre.
j'ai vu le 1 et le 2 deux fois. Je vais aller voir le 3 d'ici peu. J'assume :p

Et je vais à la séance de 8 heures voir Casino Royal.

Bon, pour les potter adicts
http://harrypotter.warnerbros.fr/site/index.html

J'ai vu casino royal. J'adore les Bond, c'est le héros de mon enfance, donc je manque un peu d'objectivité, nostalgie oblige.................

Il n'empêche, pour moi casino royal est tout simplement le meilleur film de la saga Bond, c'est clair comme de l'eau de roche. Craig est un génie, il renvoie les autres aux placards, eh oui même Connery et ça n'engage que moi. Ne parlons pas des autres incarnation de Bond, ce sont des copies boursouflées du personnage d'origine.

Avec ce film, le fan de bond peut enfin voir le Vrai Bond, les autres à coté on dirait des fictions de James Bond.

Dans casino royal, Bond devient un espion kamikaze presque nihiliste, et pourtant jamais il n'a paru aussi humain. Eva green n'est pas une jamesbond girl, elle est l'égal de Bond dans casino royal, elle est la matrice des relations futures de Bond avec les femmes. Vesper est un personnage magnifique (la scène de la douche est sublime).

Craig est tout bonnement hallucinant de crédibilité, il fout les jetons le gars, c'est un guerrier maladroit et rustre qui devient petit à petit un Bond froid, raffiné...........et une âme damnée pour avoir aimé.
Casino royale redéfinit toute la saga, on comprend enfin pourquoi James Bond est ce qu'il est dans les autres films de la saga.

La scène de la torture est anthologique, la première rencontre de Bond avec Vesper également...........et il y'en a d'autres.....

Bref j'étais sceptique sur Craig, à la sortie de la séance, je me dis que casino royale est une merveille, et Craig rentre au panthéon des meilleurs interprètes de James Bond, si ce n'est le meilleur (Connery 2ème et pourtant j'adore ce gars là). Je prédis Craig comme le futur sex-symbol mec des prochaines années (c'est clair il en jette le gars, y'avait qu'à entendre les commentaires des filles à la sortie de la salle, et même moi je me dis que Craig putain c'est la classe absolue). Eva green est la plus belle héroine de James bond jamais incarnée, ah Evaaaaaaaaaaaaaa sans maquillage quelle sensualité !!!!!!

Bon tout ça pour dire si on aime un tant soit peu l'univers Bond, c'est un indispensable.

Ah oui j'oubliais le méchant de casino royale a beaucoup d'épaisseur et très humain...c'est pas un mégalo et ça ça change.