Education, IUFM et tout le tralala : -18 ans out !

On parlait dans un autre sujet de l'importance d'apprendre ... plutot que ces trucs top demago pedagogique que sont d'evaluer la comprehension (même si le gamin se plante) et surtout le tabou actuel sur le "par coeur".

Alors je viens de denicher ce site grâce à ma passion du nanar et il resume parfaitement la situation actuelle et les errements des bonimenteurs pedagogiques et surtout de la mentalite des gamins de pirmaires - colléges et maintenant lycées :

Le site pour découvrir le massacre de l'education nationnale : paix à son âme (si vous preferez : il est mort Jim)

Personnellement je suis contre le par coeur.
D'aiileurs je n'écris pas grand chose en cours.

J'ai moins de 18 ans, je peux participer au topic si je te dis qu'il manque un "a" à éducation dans le nom de ton topic?

Le par coeur ca sert pas à grand chose si tu comprends tu retiens il y a des cours ou j'écris franchement rien et ca marche. (exception pour l'histoire où il faut bien apprendre les dates il paraît mais sinon... )

Grossiere erreur ... d'ailleur c'est la base des errements demago de ces dernieres annees et non si tu comprends tu ne retiens pas forcement ... Tu comprends ce qu'est un atome ... alors pas besoin d'apprendre le tableau de mendeleiev pour connaitre les masses des atomes (et le reste). Bien sur que si voyons.




C'est bien un des gros problemes des collegiens actuels ... a force de leur dire que rien faire c est la meilleur façon de reussir et ben voila on a le droit aux 3 dernieres remarques ...

Personnellement je suis contre le par coeur.
D'aiileurs je n'écris pas grand chose en cours.

Quel niveau ?

PS : Milamber avec tout ça tu n as jamais remarque que je ne mettais jamais d accent (conformement a un texte vote mais jamais paru au bulletin officiel )

Personnellement je suis contre le par coeur.
D'aiileurs je n'écris pas grand chose en cours.

Le par coeur ca sert pas à grand chose si tu comprends tu retiens il y a des cours ou j'écris franchement rien et ca marche. (exception pour l'histoire où il faut bien apprendre les dates il paraît mais sinon... )

Vive le collège pour pouvoir encore dire ça, faudra que tu comprennes sacrément bien pour réimproviser la démo de maths au beau milieu d'un DS.

J'ai parcouru le site mais je n'ai pas eu le courage de me lancer dans la lecture de tout les textes, donc je ne peux guère te faire avancer Tsan (je n'ai même pas le droit du haut de mes 15 ans :p), mais pour ce qui est du par coeur, je dois dire que je ne l'ai jamais très apprécié, mais arrivé en 1ère S je commence à l'accepter. C'est indispensable quelle que soit la matière, à moins que tu te sentes capable de découvrir en une vie ce que des milliers d'hommes plus "intelligents" que toi ont découvert.

A noter que pour ce qui est de l'enseignement, une chose inquiétante je trouve est la disparité du niveau d'un établissement à l'autre. Je suis personnelement dans un lycée de bourge pour ainsi dire, et le niveau est impressionnement élevé (100% de réussite au bac pour la section ES, 95% pour la S et de même pour la L ces dernières années), et à quelques centaines de mètres, une amie résolvait par une identité remarquable fournie des équations dans un DM.
Je ne peux pas faire grand chose contre et j'en profite que je le veuille ou non, mais c'est une organisation élitiste que je trouve vraiment abusée.

PS : Milamber avec tout ça tu n as jamais remarque que je ne mettais jamais d accent (conformement a un texte vote mais jamais paru au bulletin officiel )

clavier américain ?

Tu comprends ce qu'est un atome ... alors pas besoin d'apprendre le tableau de mendeleiev pour connaitre les masses des atomes (et le reste). Bien sur que si voyons.

ça serait plutôt : tu comprends ce qu'est un atome, pas besoin d'apprendre ce qu'est un atome...

Grossiere erreur ... d'ailleur c'est la base des errements demago de ces dernieres annees et non si tu comprends tu ne retiens pas forcement ...

je ne vois pas pourquoi tu aurais la vérité... hum ?

après un minimum de "par coeur" est nécessaire mais si on peut éviter de perdre une heure à apprendre au mot près la définition tout à fait personnelle du prof de math et éventuellement dire la même chose en d'autres termes...

PS : oups, j'ai moins de 18 ans... et bien disons que ça me concerne...
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"Chercheur de petites bêtes" - rambo59310
"la citation est l'intelligence du pauvre" - Oscar Wilde



[ Edité par shadowblue le 11 déc 2005 à 22h22 ]

je ne vois pas pourquoi tu aurais la vérité... hum ?

Faut arrêter, autant je suis contre les gens qui prennent les mineurs pour des cons, autant faut accepter un minimum que quelqu'un ayant 20 ans d'expérience de vie donc 10 années d'études supplémentaires sur toi ait un avis un minimum plus fondé.

après un minimum de "par coeur" est nécessaire mais si on peut éviter de perdre une heure à apprendre au mot près la définition tout à fait personnelle du prof de math et éventuellement dire la même chose en d'autres termes...

C'est pas l'apprentissage par coeur au mot près de la définition qui est nécessaire, c'est l'apprentissage par coeur de l'idée qu'elle véhicule et de la formule qui en découle. Après tu auras compris d'où elle provient, tu connaitras son hypothèse et sa conclusion par coeur, c'est ainsi que tu sauras la reformuler et l'utiliser correctement. Après c'est sur que pour Thalès dont tu peux te visualiser la chose immédiatement si t'as compris y'a pas besoin, mais pour la dérivation d'une fonction par exemple ça devient plus nécessaire.

Bon, j'ai pas 18 ans, et j'ai pas eu le courage de tout lire, mais je suis ni totalement d'accord, ni totalement en désaccord avec ce cher professeur démissionaire.

Je suis au lycée, en TS, et j'avoue ne pas savoir analyser de proposition relative, et je peux certifier que les trois quarts de mes camarades ne savent pas non plus.

On nous fait analyser du Kant, du Bergon, mais personne ne sait écrire en français correct ( y a même du sms parfois, c'est vous dire ! ).

Boris, après tout je m'en fous, les inspecteurs et les profs sont pas vraiment des gens pour qui j'ai de la sympathie, et je préfère m'instruire en dehors de l'école pour pas mal de trucs...

le par coeur, c'est utile dans certains cas, et notamment pour les plus jeunes au primaire, pour les pousser à apprendre leurs leçons (ce qui n'est plus le cas à ce que je vois )

En général, au collège tu retrouve des automates abrutis qui sont plus foutus de comprendre un texte ou de répondre à une question qui n'est pas écrite noir sur blanc dans le leçon.

nos parents (pour les plus vieux) ont connu ce par coeur pendant leur scolarité. demandez-leur ce qu'ils en pensent : ce sont souvent de très bons conseils...

Pour ma part ils ne se souviennent plus de rien

Boris, faut dire que quand j'ai passé la troisième, j'ai atteint un niveau d'étude supérieur a celui des 3/4 de ma famille.....

Faut arrêter, autant je suis contre les gens qui prennent les mineurs pour des cons, autant faut accepter un minimum que quelqu'un ayant 20 ans d'expérience de vie donc 10 années d'études supplémentaires sur toi ait un avis un minimum plus fondé.

ça c'est sur de toute façon c'est pas le niveau d'étude qui montre l'intelligence de quelqu'un c'est ses expériences dans diverses situations qui forge le caractère et fait que la personne peut avoir un avis fondé un un sujet donné je connais des gens qui ont bac+3 et qui sont cons comme des chaises et d'autres qui ont juste leur brevet et qui peuvent te tenir le crachoir pendant 2 heures sur les raisons de la guerre en irak alors un jeune de 15 16 ans peut parfaitement tenir une conversation sérieuse ou bien répondre a ce topic

Après c'est sur que pour Thalès dont tu peux te visualiser la chose immédiatement si t'as compris y'a pas besoin, mais pour la dérivation d'une fonction par exemple ça devient plus nécessaire.

c'est quand même bien pratique les calculatrices programables ça fait des miracles en DS (en bien comme en mal).avoir des formules toutes prètes ok mais encore faut il pouvoir les adapter au problèmes a résoudre et là le par coeur ne set plus du tout

j'ai toujours pensé que ce genre d'aprentissage sert surtout a forger des idiots qui seront incapables de sortir des sentiers battus

neithan, qui ne devrai pas répondre n'ayant pas parcouru le lien de tsan

n' empeche , il manque quand meme un "a" ds le titre du topic...

je n'ajouterai pas grand chose à ce qui a été dit ds le lien fourni par tsan.
c'est malheureusement la triste réalité. je connais des instits qui en parlent depuis longtemps.

quand je vois ma niece galerer pour apprendre à lire alors qu'elle est plutot futee et en avance sur son age, ca me fait vraiment mal (surtout que ces cons lui ont deja fait perdre une année en refusant de la prendre au cp à 5 ans 3/4 ).


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M'enfin !?

Règles du forum stratégie et liens utiles (règles,articles,oracle,..)!

[ Edité par lyon4 le 11 déc 2005 à 23h29 ]

et que dire par exemple du grand pere qui supplie le mec de l'aider a apprendre a lire a ca petit fille (en CE1 elle ne sait pas ... ... normal ?)

Alors a defaut de lire le lien, lisez plutot les liens du lien ... notament le rapport sur le français au collège, j ai rarement vu plus pathetique que la situation actuelle



Et histoire de troller mon propre sujet :

Tu comprends ce qu'est un atome ... alors pas besoin d'apprendre le tableau de mendeleiev pour connaitre les masses des atomes (et le reste). Bien sur que si voyons.


ça serait plutôt : tu comprends ce qu'est un atome, pas besoin d'apprendre ce qu'est un atome...

Ok ben alors sans notre ami google puisque tu as compris ce qu'est un atome peux tu me donner le n° atomique du carbone, sa masse et la petite histoire qui va avec ... ... ... c'est bien de comprendre mais il y a toujours le fatidique moment ou il faut apprendre mais comme on apprend plus a apprendre ca fait peur, lol.

Et je parle meme pas des verbes irreguliers en anglais ... les comprendre ne t'aiderons jamais a les conjuguer correctement.
D'ailleur petite anectode : en 5ème, punition conjuguer "se taire à l'indicatif" ... le gamin me rend uniquement le présent, encore heureux il savait deja que c'etait je tu il/elle nous vous ils/elles (apres on s'etonne que maintenant les questions du brevet des colléges sont les mêmes qu'on posait en primaire , ancien programme il va s'en dire)

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-Soit que dans les airs je vole- -Soit que sous la Terre je rampe- -Je suis le genie de la lampe- 1001 nuits (incultes va)

mea & nai mes idoles ..

[ Edité par Tsan le 12 déc 2005 à 00h16 ]

-18 ans : dehors ou je ban !!!!!!!!
(j'en ai marre de voir des topics pourris par les collégiens "j'aime pas le par coeur")

Bon allé pour la suite j'écris mon message :
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on va commencer par un gros : looool

Purée ces Lafforgue alors....
Je m'explique : je "connais" le taré psychotique qui a fait ce site. Laurent Lafforgue est le frère de Thomas Lafforgue, prof de maths sup dans ma taupe.
Ces deux personnes sont ce que j'appèlent des génies, parcequ'ils ont tout les deux réussi leur vie, l'un est devenu un imminent mathématicient, l'autre prof de malade dans mon bahut... enfin faut dire qu'on en a des échos toutes les semaines et que les pauvres qui ont mr lafforgue en maths se paient deux années de programme de prépas en une seule... comme si c'était pas déjà assez dur comme ca !
Donc, les Lafforgue sont des tarés en maths, mais en francais/philo aussi. Et c'est pour cela que cette compilation d'article devient interressante. Saviez-vous par exemple qu'aucun verbe à l'infinitif ne contient de "é" ? c'est le genre de trucs que s'amusent à chercher les Lafforgue en famille... ils ne savent vraiment plus quoi faire... alors tant mieux qu'ils s'interressent un peu au système éducatif français.
Bon, tout ca pour rien dire, enfin pour dire que mon éducation serait peut etre un peu moins ratée si on ne m'avais pas baigné dans ce qui pouvait me distraire en m'éveillant...

ah la la, la démission de Laurent Lafforgue! J'en entends parler depuis un petit moment.
Au passage, ce type est un médaillé Fields, le plus haut honneur en mathématiques.
J'ai vraiment tendance à être en accord avec Tsan. Quelle que soit la matière, il y a des choses à connaître par coeur, mais pas bêtement par coeur comme une récitation. Je parle des maths (dans ma matière), j'estime inadmissible qu'un élève de taupe ne sache pas ses formules de trigo, ses développements limités, ses primitives,...

En outre, tu dois te tromper sur les verbes à l'infinitif. (déménager, élire, hésiter,...)


smc, qui fait des interros de cours à ses élèves plus vieux que lui.
interro 1 : de 4,5 à 9 moyenne 6,79/20
interro 2 : de 7,5 à 20 moyenne 14,14/20

le système carotte/bâton fonctionne à tout âge.