Education, IUFM et tout le tralala : -18 ans out !

Oui et 80% des mecs de gauche sont de droite.

Gnééééééééééééééééééééé ?

Je me permettrai de dire que le par coeur c'est bien pour les formules, la géométrie, et les definitions s'il y encore des profs qui font ça.

Nan, les formules on les redémontre à chaque devoir, c'est plus simple que les retenir

Rajouter quelques matières (optionnelles? dans un premier temps oui) celles-ci basées sur la culture générale et visant à améliorer l'esprit critiques.

Et un café en prime ?

Boris, milamber, tu devrais te rendre compte que tes posts sont ridicules !

bon allez du coup vais participer (à l'insu de mon plein gré hein ? )

Rajouter quelques matières (optionnelles? dans un premier temps oui) celles-ci basées sur la culture générale et visant à améliorer l'esprit critiques.

je te signale qu'on le fait déjà.... dans toutes les matières on dévelloppe la réflexion et l'esprit critique

Mettre en place des cours de renforcement en math

ça s'appelle Aide Individualisé ou Soutien.... S.O.S même parfois, bref ça existe, et d'ailleurs tu peux demander au prof, cette année la prof de physique/chimie donne des cours en plus pour quelques elèves

inculquer de nouvelles choses dans les têtes de ceux qui comprennent (Approfondissements? à voir aussi), bah ouais c'est chiant d'être 3 clampins à se faire chier parcequ'on a fini les 10 exercices ayant pour consigne :"Résoudre l'équation/inéquation dans R" alors que la plupart de la classe commence le 2 ou le 3....

oui ça s'appelle prépa

Avis: interdire de piquer le DM d'un autre ou de lui demander les réponses.

tu peux l'interdire toi même va...

Et un café en prime ?

Boris, milamber, tu devrais te rendre compte que tes posts sont ridicules !

+0,8 parce que c'est sans doute le cas des miens


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"Chercheur de petites bêtes" - rambo59310
"la citation est l'intelligence du pauvre" - Oscar Wilde



[ Edité par shadowblue le 12 déc 2005 à 22h00 ]

je te signale qu'on le fait déjà.... dans toutes les matières on dévelloppe la réflexion et l'esprit critique

Ouais mais ça marche pas, dommage...

oui ça s'appelle prépa

Ouais auf que j'ai encore 3 ans a attendre avant de pouvoir y aller. Faudrait appliquer ça dès le collège. Histoire qu'on se fasse moins chier en cours. Et après ils s'étonnent qu'on suive pas, bah nan on est déjà parti.

ça s'appelle Aide Individualisé ou Soutien.... S.O.S même parfois, bref ça existe, et d'ailleurs tu peux demander au prof, cette année la prof de physique/chimie donne des cours en plus pour quelques elèves

Ouais et ça marche comme sur des roulettes hein?

Et un café en prime ?

Boris, milamber, tu devrais te rendre compte que tes posts sont ridicules !

Gné aussi là tiens , je crois que t'as pas bien compris.


Chez moi ils ont mis en place le tutorat. Je trouve que c'est une bonne idée. Le principe on associe un prof à un élève en difficulté, pour l'aider à s'organiser et a mieux travailler.

Ouais mais ça marche pas, dommage...

et tu réfléchis comment à ton avis ?
lors d'un débat en cours tout le monde donne son avis et à peu près tout le monde est capable de donner des arguments, enfin dans mon lycée...après c'est peut être une exception mais j'en doute

Ouais auf que j'ai encore 3 ans a attendre avant de pouvoir y aller. Faudrait appliquer ça dès le collège. Histoire qu'on se fasse moins chier en cours. Et après ils s'étonnent qu'on suive pas, bah nan on est déjà parti.

oh oui ! prépa au collège, comme ça tout le monde doit y aller et certains sont encore plus largué, tout le monde n'a pas plus de 19.9 de moyenne hein ?

Ouais et ça marche comme sur des roulettes hein?

je sais pas...un mec qui passe de 8.5 à 14.75 à son cotrôle de physique/chimie, ça marche pas...tu crois ?

Chez moi ils ont mis en place le tutorat. Je trouve que c'est une bonne idée. Le principe on associe un prof à un élève en difficulté, pour l'aider à s'organiser et a mieux travailler.

pas que chez toi d'ailleurs

Mettre en place des cours de renforcement en math pour les personnes qui comprennent vraiment pas

Si quelqu'un ne comprend vraiment pas les maths jusqu'en 3em, c'est de la mauvaise volonté. Cours de renforcement ou pas, si quelqu'un ne veut pas comprendre il ne comprend pas.

De plus a partir de la seconde, dans mon lycée un splendide truc a été mis en place. Aide math ça que ça s'appelle, hé ben la moitié de ceux qui y était convoqué séchait stupidement le cours, quand on veut pas on peux pas...

celles-ci basées sur la culture générale et visant à améliorer l'esprit critiques.

Rha mais la culture général ça n'a strictement rien a faire en collège/lycée, du moins pas sous la forme d'un cours. Si quelqu'un souhaite se cultier il a des outils formidables à sa disposition, cdi encyclopédie, internet...

La culture on l'obtient lorsque l'on souhaite la recevoir, je me pose en exemple. On me donne des cours de culture général, je vais sois y aller et bavarder/faire le con tout le cours, ou alors sécher le cours et sortir bédave/boire. Tout ça Alors que j'aime bien apprendre des choses plus ou moins utile, dans le genre je passe des heures de mon temps libre a surfer sur wiki, mais vraiment des heures par semaine^^.

Il paraitrait aussi que des gens cultivés ça irait contre les interets de notre bien aimé gouvernement .

Après faudrait faire rentrer dans leur tête quelques notions d'orthographe et de conjugaison

Le programme a changé en un an? parce que etrangement je me suis tappé de la conjugaison/grammaire pendant mes 4 années de collège.

bah ouais c'est chiant d'être 3 clampins à se faire chier parcequ'on a fini les 10 exercices ayant pour consigne :"Résoudre l'équation/inéquation dans R"

Tu as besoin d'un prof pour tapper de l'exo corrigé dans ton livre? Ou t'acheter un random cahiers d'exo corrigés ?

Sinon pour répondre au topic, selon moi, le par coeur est une des bases de l'enseignement avec la compréhension. Le par coeur n'aide pas forcément a la compréhension. Mais les deux sont indispensablespour tout apprentissage.
tiens je vais encore me poser (oui ça peut paraitre égocentrique mais en fait c'est le seul cas que je connais assez^^), enfin plutot ma classe en exemple. La moyenne de math est de très loin (3 points quand même) la plus aible des trois matières scientifique, surement parce que l'absence dexemple concret (comme en apporte les tp par éxemple) counter stimule la compréhension. Fin bref tout ça pour dire que du par coeur, de l'application et du concret ya rien de mieux, toujours selon moi, pour bien apprendre.

persone ne te demandera d'où vient la primitive de 1/x ce qu'il faut juste savoir c'est que c'est lnx

Ca c'est notre définition du log
Enfin après chacun sa définition

et les definitions s'il y encore des profs qui font ça

bien sûr qu'il y a encore des définitions !
Il y en aura toujours, sans définitions on avance à rien.

c'est chiant d'être 3 clampins à se faire chier parcequ'on a fini les 10 exercices ayant pour consigne :"Résoudre l'équation/inéquation dans R" alors que la plupart de la classe commence le 2 ou le 3....

Tiens ça me rappelle des choses ça

Avis: interdire de piquer le DM d'un autre ou de lui demander les réponses. C'est chiant quand le mec à qui vous le pretez ne vous le rend pas le dernier jour pour le rendre le DM. Vous allez me dire que c'est trop dure à gérer remarque à l'élève en question de se débrouiller

Ridicule : tu peux faire ça toi-même

Citation :
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oui ça s'appelle prépa


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Ouais auf que j'ai encore 3 ans a attendre avant de pouvoir y aller. Faudrait appliquer ça dès le collège

Et bah dis-moi, le rythme prépa au collège, ça en fera des dégâts !
Tu te rends compte de l'absurdité de tes propos ? Certains élèves parmi les meilleurs (j'en connais quelques-uns dans ma classe) sont complètement lâchés en prépa, c'est pas parce que certains ont 18.4 de moyenne au bac qu'ils sont bons, la preuve dans ma classe yen a plein qui ont eu des notes incroyablement hautes au bac (20 en physique, maths, philo, etc.) et qui cette année se retrouvent en milieu voire queue de classe.

Alors au collège, où le niveau est beaucoup plus bas, c'est impossible pour les raisons suivantes :
-le collège est un enseignement généraliste, qui par conséquent doit être donné en fonction du niveau des élèves. L'objectif c'est faire acquérir à tous les élèves un fond de connaissances de base, et c'est pas en leur balançant des centaines de pages à écrire et plein de boulot qu'on les aidera.
-l'enseignement à un tel rythme nécessite des profs d'un niveau excellent, qui ont eux-mêmes vécu les enseignements intensifs, ce qui est, bien entendu, très difficile
-ça ne servirait à rien car de toute façon plus on avance dans les études, plus le niveau d'abstraction (surtout en maths) devient grand ; or un élève de collège n'est pas apte à comprendre des raisonnements qui sortent du concrêt.

Tout ça pour dire que ce que tu dis est absurde.

Citation :
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Ouais et ça marche comme sur des roulettes hein?

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je sais pas...un mec qui passe de 8.5 à 14.75 à son cotrôle de physique/chimie, ça marche pas...tu crois ?

Le soutien fait des merveilles, à tous les niveaux. Le tout c'est d'aider l'élève à s'organiser, lui donner des méthodes. A tout niveau.

Fastgic, 17 ans, presque le seul mineur de la classe.

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Ma dernière analyse

[ Edité par fastgic le 12 déc 2005 à 23h07 ]

smc, avec chaudakh presque le seul mineur du site

fastgic, presque le seul major du site ?

Le 12/12/2005, fastgic avait écrit ...

Ca c'est notre définition du log
Enfin après chacun sa définition

gredin !

Au point ou on en est , la question est pas de savoir si le par coeur c'est bien ou pas je pense....

La question serait plutot de savoir pourquoi des trous du cul de 12 ans deviennent incontrolables, et comment changer ca....a partir de la, par coeur ou pas si les eleves ont en tete de bosser ils bosseront comme on leur dit.

En plus, les bons élèves jusqu'en terminale sont généralement pas ceux qui connaissent leurs lecons "par coeur" (loin s'en faut). De ce que j'ai vu jusqu'ici, le type qui a du mal niveau compréhension mais qui connait ses cours par coeur se fera systématiquement démonter par le mec un peu plus malin qui n'en branle pas une. Au moins dans certaines matières en tout cas.

Bon après en prépa c'est différent, puisque pour etre bon la dedans faut non seulement être tres malin mais en plus avoir une capacité de travail plutot développée. Mais les gens qui vont la dedans sont pas concernés par les problemes de l'éducation nationale....(quoique si, a voir la chute du niveau en sup depuis quelques années si on en croit les profs de ces classes....).

ET a priori c'est des le primaire que ca déconne : redonner le droit a la "professeur des écoles" d'engueuler un mome comme il faut sans avoir a craindre des poursuites judiciaires par la famille par exemple, ca en recadrerait ptet certains.

Sinon apres se plaindre qu'en ce1 on sache plus lire ben wai....ca il paraitrait que c'est fait expres par le gouv pour crétiniser la population (a quelles fins je me souviens plus, la théorie de ma prof de francais de sup était bien développée), bien appuyé tout ca par de superbes émissions comme loft story, starac, y a que lavérité qui compte, et j'en passe et des meilleures....

Bref, si vous voulez des gosses pas trop cons, apprenez leur tout ca vous memes, au moins vous serez bien servis.....apparament y a plus que ca qui marche lol

Apophis, et encore j'ai pas parlé du cas scandaleux des étudiants ....

En plus, les bons élèves jusqu'en terminale sont généralement pas ceux qui connaissent leurs lecons "par coeur" (loin s'en faut). De ce que j'ai vu jusqu'ici, le type qui a du mal niveau compréhension mais qui connait ses cours par coeur se fera systématiquement démonter par le mec un peu plus malin qui n'en branle pas une. Au moins dans certaines matières en tout cas.

C'est exact

Bref, si vous voulez des gosses pas trop cons, apprenez leur tout ca vous memes, au moins vous serez bien servis.....apparament y a plus que ca qui marche lol

Ben wai ça ça marche, maintenant c'est clair que si on laisse de mauvais profs en primaire (qui ne savent pas se faire respecter des gamins et tout) leur apprendre à lire / écrire / compter, on est pas rendus.

La méthode globale (soit dit en passant) est la plus grande aberration que j'ai jamais vue dans toute ma vie.
Savoir lire c'est la base. Savoir tout lire. La méthode globale est plus que mauvaise, car
-un élève devant un mot qu'il ne connaît pas ne saura pas le lire
-quel intérêt d'apprendre quelque chose si on ne comprend pas pourquoi c'est ainsi ?
-... pas le temps d'énumérer tous mes arguments

Tout ça pour dire que c'est pas l'instit de mon frère qui essaiera de lui apprendre à lire («c'est bien d'avoir des enfants comme lui dans la classe ça tire tout le monde vers le haut» <= je complète : sauf lui), donc ce sera moi >_<

+1 Apophis661

les pauvres profs des écoles sont meme ridiculisés par les commissions de redoublement qui leur disent purement et simplement :
"Mais si, cet élève est capable de suivre en 6e. Il a 2.5/10 de moyenne en CM2, mais c'est parce que vous êtes inapte à le juger"

bilan : les gamins se vautrent au collège.


smc, pour le redoublement

Mais il est là le vrai problème. Dans le temps, quand un élève se prenait une remontrance ou une mauvaise note de l'instituteur, il se reprenait une trempe à la maison. Aujourd'hui, on est dans le système de l'enfant-roi. Les instits de primaire n'ont officiellement pas le droit de donner des devois à la maison, ni de punitions, ni d'exercices en plus. Et malheur à eux s'ils osent effleurer un élève !

Le programme a changé en un an? parce que etrangement je me suis tappé de la conjugaison/grammaire pendant mes 4 années de collège.

Non il a pas changé cette prof de français est toujours hors programme si elle fait la même chose cette année ... mais bon faut bien s'y mettre tot ou tard ... Et oui tu ne faissais pas le programme de français en conjugant

Et bah dis-moi, le rythme prépa au collège, ça en fera des dégâts !
Tu te rends compte de l'absurdité de tes propos ? Certains élèves parmi les meilleurs (j'en connais quelques-uns dans ma classe) sont complètement lâchés en prépa, c'est pas parce que certains ont 18.4 de moyenne au bac qu'ils sont bons, la preuve dans ma classe yen a plein qui ont eu des notes incroyablement hautes au bac (20 en physique, maths, philo, etc.) et qui cette année se retrouvent en milieu voire queue de classe.

Alors au collège, où le niveau est beaucoup plus bas, c'est impossible pour les raisons suivantes :
-le collège est un enseignement généraliste, qui par conséquent doit être donné en fonction du niveau des élèves. L'objectif c'est faire acquérir à tous les élèves un fond de connaissances de base, et c'est pas en leur balançant des centaines de pages à écrire et plein de boulot qu'on les aidera.
-l'enseignement à un tel rythme nécessite des profs d'un niveau excellent, qui ont eux-mêmes vécu les enseignements intensifs, ce qui est, bien entendu, très difficile
-ça ne servirait à rien car de toute façon plus on avance dans les études, plus le niveau d'abstraction (surtout en maths) devient grand ; or un élève de collège n'est pas apte à comprendre des raisonnements qui sortent du concrêt.

Tout ça pour dire que ce que tu dis est absurde.

Si ce que je dis est absurde toi encore plus. Ai-je simplement parler de mettre un rythme prépa au collège? NOn parceque je sais et peut-être autant que toi que l'élève ne suivrait jamais. Il s'agit juste de s'adapter aux élèves, genre une heure d'approfondissement mthématiques dans la semaine ça fait pas de mal et encore une fois uniquement s'ils veulent, ce n'est pas obligatoire.

Je parle aussi de faire des aides plus efficaces, il faut s'adapter à l'élève pour qu'il comprenne le mieux possible, après je suis d'accord si la volonté n'y est pas ça ne peut pas marcher. Mais sache que certains veulent tout de même réussir, et eux je pense qu'on se doit de les aider du mieux possible.

Pour les cours de langue, et je pense que pas mal de profs sont d'accord, ils enseignent leur langue de manière trop littéraire au lieu de l'enseigner oralement. Or oralement est pour moi la meilleure façon d'apprendre. Donner aux élèves quelques bases dans la langue puis tenter un voyage dans le pays, au moins une semaine, pour qu'ils puissent découvrirt au mieux la langue, aller dans le pays en question est l'un voir le meilleur moyen de faire apprendre sa langue. Après bien sur je suis pour le système de correspondant c'est un bon moyen piour chacuns des élèves de develloper sa maîtrise écrite de la langue, car cela reste dans un cadre "fun" et détendu.
Bien sur il serait bien mieux d'enseigner une langue dès la primaire, après vous me direz qu'ils n'ont pas la maturité pour choisir et je suis de ce point d'accord, cela dit plus on est jeune mieux on apprend.

smc, pour le redoublement

Dans le cas opù il est vraiment utile pour aussi. C'est évident qu'avec 5 de moyenne en CM2 on se vautre au collège, pas plus qu'en CM2 remarque mais si on constate cela il vaut mieux ne pas le faire passer. Après tout il est surement mieux de redoubler un CM2 qu'une 6eme.

Pour ce qui est de la culture générale, je dirai que peu d'élèves maintenant essaient d'en avoir, si pour ma part je regarde Le Monde et certains autres journaux, que j'essaye de me cultiver je ne suis pas sur que c'est le cas de tout le monde. Il faudrait ainsi leur inculquer certaines connaissances de l'actualité et apprendre à les juger. Comme dirait mon prof d'H-G de l'an dernier "analysez l'image et ne croyez pas bêtement tout ce qu'elle dit". Si ce prof n'était pas excellent en H-G, on pouvvait discuter de toute chose avec lui et ça c'était bien. Un cours sur deux on parlait de l'actualité, et on débatait dessus.

milamber, qui se souvient quand ils avaient aborder la guerre en Irak.