Education, IUFM et tout le tralala : -18 ans out !

lire un poème de Baudelaire

Lire du baudelaire c'est pas si dur, après comprendre le poème...

Ciryc, quand le ciel bas et lourd pèse comme un couvercle...

Le par coeur ne sert pas à grand chose si l'élève ne le comprend pas, c'est connu. Maintenant est-ce que la méthode serait à revoir?

Le 15/12/2005, ciryc avait écrit ...

lire un poème de Baudelaire

Lire du baudelaire c'est pas si dur, après comprendre le poème...

Ciryc, quand le ciel bas et lourd pèse comme un couvercle...

Une Charogne.

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Rappelez-vous l'objet que nous vîmes, mon âme,
Ce beau matin d'été si doux :
Au détour d'un sentier une charogne infâme
Sur un lit semé de cailloux,

Les jambes en l'air, comme une femme lubrique,
Brûlante et suant les poisons,
Ouvrait d'une façon nonchalante et cynique
Son ventre plein d'exhalaisons.

Le soleil rayonnait sur cette pourriture,
Comme afin de la cuire à point,
Et de rendre au centuple à la grande nature
Tout ce qu'ensemble elle avait joint ;

Et le ciel regardait la carcasse superbe
Comme une fleur s'épanouir.
La puanteur était si forte, que sur l'herbe
Vous crûtes vous évanouir.

Les mouches bourdonnaient sur ce ventre putride,
D'où sortaient de noirs bataillons
De larves, qui coulaient comme un épais liquide
Le long de ces vivants haillons.

Tout cela descendait, montait comme une vague,
Ou s'élançait en pétillant ;
On eût dit que le corps, enflé d'un souffle vague,
Vivait en se multipliant.

Et ce monde rendait une étrange musique,
Comme l'eau courante et le vent,
Ou le grain qu'un vanneur d'un mouvement rythmique
Agite et tourne dans son van.

Les formes s'effaçaient et n'étaient plus qu'un rêve,
Une ébauche lente à venir,
Sur la toile oubliée, et que l'artiste achève
Seulement par le souvenir.

Derrière les rochers une chienne inquiète
Nous regardait d'un oeil fâché,
Épiant le moment de reprendre au squelette
Le morceau qu'elle avait lâché.

Et pourtant vous serez semblable à cette ordure,
A cette horrible infection,
Étoile de mes yeux, soleil de ma nature,
Vous, mon ange et ma passion !

Oui ! telle vous serez, ô reine des grâces,
Après les derniers sacrements,
Quand vous irez, sous l'herbe et les floraisons grasses.
Moisir parmi les ossements.

Alors, ô ma beauté ! dites à la vermine
Qui vous mangera de baisers,
Que j'ai gardé la forme et l'essence divine
De mes amours décomposés !


Charles Baudelaire

Moui c'est vrai que ça peut être hardoss à lire, en fait comme j'étudie ça en ce moment je manque un peu d'objectivité et de recul.

Je propose qu'on fasse lire du Risoli à tous les collégiens.

Boris, lourd ? Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan !

Le par coeur ne sert pas à grand chose si l'élève ne le comprend pas, c'est connu.

Ah bon c'est connu qui a dit ça ? Les mêmes démago-pedagogues et bonimenteur-didactologues qui ont commis l'école actuelle ... Si oui a coup sur c'est que c'est indispensable.

C'est connu : pas de moi ... et si c'est connu tu as surement des etudes ... A moins que ce ne soit connu seulement de ceux qui ne veulent pas travailler ainsi.

Encore un exemple en math, un élève aura beau savoir par coeur (a+b)²=a²+2ab+b²
ou a²-b²=(a+b)(a-b) , ne veut pas dire qu'il l'a compris et qu'il saura l'appliquer.

Pareil pour les propriétés et théorèmes, si un élève comprend pas Thalès ou Pythagore, il aura beau connaître le théorème par coeur qu'il y arrivera pas.

oui enfin....ces théorèmes la c'est pas comme si y avait quelque chose a comprendre : connaitre la formule et un exemple d'application suffit à n'importe quel bonhomme. Apres évidement y en a qui diront "je suis nul en maths je comprends pas", mais demandez leur de reciter la formule de pythagore et vous verrez rien arriver d'autre qu'une mauvaise volonté évidente...

Et puis le par coeur , on en parle en primaire, limite début de college, histoire de donner un peu d'activité aux neurones des gosses....apres le par coeur est une sorte d'évidence dans les classes suivantes, et pesonne débat la dessus si j'ai bien compris....

Le 15/12/2005, milamber avait écrit ...

Encore un exemple en math, un élève aura beau savoir par coeur (a+b)²=a²+2ab+b²
ou a²-b²=(a+b)(a-b) , ne veut pas dire qu'il l'a compris et qu'il saura l'appliquer.

Pareil pour les propriétés et théorèmes, si un élève comprend pas Thalès ou Pythagore, il aura beau connaître le théorème par coeur qu'il y arrivera pas.

sauf que ces fameux "théorèmes" que l'on apprend au collège sont tellement simples qu'il n'y a pas tellement besoin de connaitre par coeur ( enfin quand meme la rédaction "type"). En revanche, plus tard, les théorèmes sont bien plus compliqués et nécessitent de connaitre par coeur les hypothèses et la démo

De mes amours décomposés !

Toi faire une telle erreur ?

Le 15/12/2005, fastgic avait écrit ...

De mes amours décomposés !

Toi faire une telle erreur ?

heho je l'ai copié-collé le poème, je ne me suis pas tout coltiné à écrire...

mais dans ma version des Fleurs du Mal, il y a également la faute.
Peut-être que ce n'en était pas une à l'époque...

Et puis après tout, le poète fait ce qu'il veut.

Mignonne, allons voir si la rose
Qui ce matin avait déclose

Monsieur Ronsard, on n'accorde pas le participe passé avec le sujet en présence de l'auxiliaire avoir...

Mignonne, allons voir si la rose
Qui ce matin avait déclos

mais ça ne rime plus...

en poésie tu as le droit d'adapter quelque peu
exemple en poésie le pluriel de ciel c'est ciels et non pas cieux

Encore un exemple en math, un élève aura beau savoir par coeur (a+b)²=a²+2ab+b²
ou a²-b²=(a+b)(a-b) , ne veut pas dire qu'il l'a compris et qu'il saura l'appliquer.

Pareil pour les propriétés et théorèmes, si un élève comprend pas Thalès ou Pythagore, il aura beau connaître le théorème par coeur qu'il y arrivera pas.

En même temps les identitées remarquables et Thatha ... c'est pas sorcier pas la peine de retenir faut juste penser à la figure du carrée avec arrete = a + b ou au triangle ... ... ... y a rien a comprendre dans tout ça. (on avait fait la demo en 3ème ca se fait toujours ?)



Sinon pour la poesie j adore les doubles sens (maux et mots) dans les bulletins, les acronymes aussi (p e s t e) ...

c'est pas sorcier pas la peine de retenir faut juste penser à la figure du carrée avec arrete = a + b ou au triangle

Ah bah oui mais si le gars a pas compris comment l'appliquer il saura pas. Ou alors il mettra une connerie. Et pis là comme ça je comprends absolument aps ce que tu veux dire.

Thalès c'est 2 alignements de trois points donc un commun et un parallèlisme. Exemple: pour un triangle ABC, avec une droite parallèle à (BC) qui coupe (AB) en M et (AC) en N. On a:
AM/AB = AN/AC = MN/BC

Et pis là comme ça je comprends absolument aps ce que tu veux dire.

Thalès c'est 2 alignements de trois points donc un commun et un parallèlisme. Exemple: pour un triangle ABC, avec une droite parallèle à (BC) qui coupe (AB) en M et (AC) en N. On a:
AM/AB = AN/AC = MN/BC

Ben tu penses au triangle est puis voila pas la peine de retenir am/ab=an/ac=mn/bc ... surtout si les lettres changes ... J ai toujours trouve qu'une figure ce retenait plus facilement qu'une serie de lettre.

Pareil pour le carré ...



Sinon t es en train de dire qu'il faut savoir par coeur les exercices types la ... tu te contredis pas un peux ?