LE COIN DES PHILOSOPHES

Je suis content de voir que sur se site on ne parle pas que de magic. La philosophie Euh wouais c est tout sauf de la philo ce que tu vas trouver ici ... car comme tu dis :

[]C'est la science qui étudie les êtres, les principes et les causes d'un point de vue général, et abstrait.(pour le dico larousse de poche).(science écrite ou orale)

C'est aussi le domaine de la logique d'une certaine facon ... c'est pour ca que ta 1ere reponse est toujours philosophique et ne trouve de ce cout pas de reponse qui est venu avant l'oeuf ou la poule? Il y a une erreur dans ta formulation ... je sais pas si c est un lapsus mais tu sous entends dans ta question qu'il y a une 3eme reponse ... ce qui est ta reponse. Tu aurais du ecrire : qui est venu avant ? L'oeuf ou la poule ... pour rester dans la fameuse question ... au passage un peut de pub : le deck B.H.L ... Bien sur la question n a de valeur qu en philo ... car tu as compris qu en changeant de domaine il est plus facile theoriquement (car c est pas top la reponse, lol) de repondre. c la deformation d'une cellule d'un mamiphère ki done nessance a une ambrion dpouule ki grandit et ki donne une poule pui la poule il fait des oeuf alors en gros NI L'OEUF NI LA POULE N'EST ARRIVEE EN PREMIER C LA CELLULE. Les autres ont corrige car effectivement l erreur est enorme ! Ensuite tu te mouilles pas trop ... puisque la cellule est la 1ere forme de vie ... forcement on descend tous de la cellule primordiale, lol. Mais bon la reponse du paleontologue est dans le deck B.H.L je vais pas la recopier, lol. Ce qui se conçoit bien s'ennonce clairement et les mots pour le dire viennent aisaiment. Oui du cout je te ferais remarquer que c est physiologie et pas phisiologie (oui je sais pas ecrire en francais tout simple mais je sais ecrire les mots compliqués, lol lol lol) Pour le reste : Il arrive que le patrimoine génétique d'une cellule change, alors la cellule mute légèrement: on appelle ça le CANCER. Le cancer est une proliferation anarchique d'une cellule ayant subit une mutation specifique ... toutes cellules ayant mutes n'est pas forcement cancereuse (fort heureusement sinon on en ferrait out les jours) Attention, les petits mammifères tels que les rats existaient dès le Trias. Euh pas les rats mais un ancetre commun a la pluspart des mammiferes ... a savoir : morganucodons ... enfin pas totalement mammifere. tout sur le morganu ici

[]Des mammifères aux mammifères avec placenta Morganucodontide (210 millions d'années) sang chaud machoires spécialisées -> petits os -> os d'oreille moyenne crâne, cerveau plus grand dents complexes (molaires tribosphéniques) poils mère (seins, tétons, lait, naissance placentaire)

Il n'est pas répertorié unanimement par la communauté scientifique comme appartenant au groupe des oiseaux, on peut difficilement le citer dans ce passage. voui .. c'est un fossile qui presente des caracteristiques a la fois du reptile et a la fois de l'oiseau ... c'est un exemple qui confirmerait la theorie de le volution ... et l'archeopteryx date de 150 millions d annees ... fin jurassique donc. D ailleur je vous liasse voir par vous meme qu effectivement on peut observer des caracteristiques de reptiles et d oiseaux sur le meme squelette ... tsan qui a repris le boulot et qui commence par une perfusion de paleo ... lol

Et alors, Tsan, l'oeuf ou la poule?

Du café Tsan ?

Boris, qui floode, mais c'est pour réequilibrer.......

c est marque dans le lien du deck ... mais bon la reponse du paleontologue sera l oeuf puisque l oeuf existe chez des animaux bien plus ancien que les oiseaux ... bien sur c est une reponse de paleontologue qui n a aucune valeur phylosophique. Ps : du the, je suis buveur de the et pas de kawa ... et de pref un ptit marriage esprit de noel tant qu on y est. (quoique lune rouge est tout aussi bon) _________________ -Soit que dans les airs je vole- -Soit que sous la terre je rampe- -Je suis le genie de la lampe- [ Edité par Tsan Le 01 sep 2004 ]

[ Edité par Tsan Le 02 sep 2004 ]

Stop! Attendez je suis perdu, j'aurais pas du partir en vacances... www.perdu.com Ah, ça va mieux... C'est bien ces sites... Tous ceux qui m'ont cité => un petit détail néanmoins... Le fait est que l'univers est assez vaste pour supposez des formes autre que minéral/animal/intelligent/vivant... bref, un truc dément qui ressemble à rien de ce qui à été imaginé jusqu'à maintenant... J'en profite pour dire que l'imagination est infinie mais qui peut trés bien il y avoir quelquechose au-delà de linfini... Bon et sinon je veux surtout pas critiqué le langage, je crittique ceux qui la manient bien pour en faire une arme (c'est de la jalousie...) et je vis trés bien ma dislexie... et on m'as pas donné de temps supplémentaire pour les concours Et puis pour les E.T., demandez vous jusqu'où vous pouvez agir (du verre qu'il y a à 20 centimètre de vous où la sttation orbital que vous dirigez...) et jusqu'où vous pouvez communiqué... (ah bah mince alors... je peux communiqué plus loing...) Puis prenez en compte les vitesse de déplacements éxistants : a. Avec un être vivant on doit bien avoir atteint de grande vitesse c'est sûr... mais je saurais pas dire combien... b. Avec une information : tiens la vitesse d'information dans le câble électrique sur lequel je marche... Oh... l'information vas à la vitesse de la lumière... ou presque... Conclusion : Quelque soit les E.T. qui arriveront, ils communiqueront d'abbord... Contre-argument : cette conclusion considère l'imagination humaine comme limité... avec de l'imagination on peut bien trouvé plein de truc farfelus Contre-contre-argument : ouais bah instinctivement, la probalité que la conclusion soit vrai est de 90%... faut pas déconné non plus? pourquoi on pourrais pas se faire attaqué par des éléphants roses à poies bleu nous attaquez par téléportation aussi? n'importe quoi... Contre-contre-contre-agument : Instinctivement, j'ai envie de te donner une baffe... Contre-contre-contre-contre-agument : vas-y, baffe-toi, t'oseras pas... Contre-contre-contre-contre-contre-agument : bon, j'en ai marre je sors... Argument-argument-argument-argument-argument-argument-contre : tiens? je suis schizophrène? POur la poule ou l'oeuf je vous dirais... "Cette phrase est fausse" ou encore : "la phrase suivante est vrai" "la phrase précédente est fausse" ou sinon : http://www.ch-charcot56.fr/

Conclusion : Quelque soit les E.T. qui arriveront, ils communiqueront d'abbord...

Qui te dis qu'ils sauront communiquer?

Contre-contre-argument : ouais bah instinctivement, la probalité que la conclusion soit vrai est de 90%... faut pas déconné non plus? pourquoi on pourrais pas se faire attaqué par des éléphants roses à poies bleu nous attaquez par téléportation aussi?

Je te ferais remarquer que les éléphants existent, ainsi que la couleur rose, et les poils bleus.
Donc rien de nouveau(peut être la téléportation, et encore). Mais je ne vais pas recommencer mes explications, j'ai déja donné des exemples qui prouve que l'imagination humaine est limitée

la télé portattion en est à un stade assez avancé...
Qui se souvient de la fameuse scene de la mouche où un gar essaie de téléporter un singe mais le reduit en charpie, ca ressemble un peu a ca en vrai car pour l'instant nous n'arrivons qu'à téléporter de la lumiere...
Toi qui aime bien les phrases compliqués...(enfin tout est relatif...)

_Dans une ville, un barbier rases tous les hommes qui ne se rasent pas eux meme.
si il se rase, il rase quelqu'un qui se rase lui-meme, donc il est en tort. Si il se rase pas , il devrait se raser car il ne se rase pas....
ca vous sera toujours utile...
www.ch-charcot56.fr

Je suis d'accord que pour no scientifique, il est inenvisageable de penser à un etre qui vivrait sans respirer ou un atre truc bizarre...

Imaginer un etre qui pourrait vivre au moin une semaine aprés qu'on lui ai coupé la tete....
Imaginer un etre qui pourrrait vivre 35000 ans...
Imaginer un etre qui pourrait survivre a des temperatures surelevés...

Pourquoi chercher un des extra-terrestres alors que des intraterrestres ont deja ces capacités....(source S&V)

Imaginez des fourmis, qui pourrait donner de l'idée à n'importe quel utopiste delaissé de sa muse...
Imaginez un petit peuple qui a inventéé la politique....
je m'explique, les fourmis et les termites se sont fait la guerre pendant des millions d'années pour un point de vue purement politique: la conquete de territoire plus vaste, pour avoir plus de fourmillieres filles et donc plus de ressources...
Imaginez un systeme ou l'on donne sans reflechir, juste pour le bien de la communauté...

De quoi faire rever n'importe quel utopiste...
mais c'est le probleme des utopiste, c'est que c'est utopique....
(oula celle là faut que je m'en souvienne ^__^)

Ca fait vraiment plaisir de voir que il yen a qui peuvent parler de choses interessantes autre que de JV ou de cartes à 200€.....

Imaginez un petit peuple qui a inventéé la politique....
je m'explique, les fourmis et les termites se sont fait la guerre pendant des millions d'années pour un point de vue purement politique: la conquete de territoire plus vaste, pour avoir plus de fourmillieres filles et donc plus de ressources...

C'est pas ce que j'apelle de la plitique. C'est plutôt de la lutte pour la survie.

Imaginez un systeme ou l'on donne sans reflechir, juste pour le bien de la communauté...

C'est vrai que c'est pas gagné.

Le 01/09/2004, bloodybetterave avait écrit ...

Ah oui? très bien alors essaye donc d'imaginer le NEANT. Essaye d'imaginer a quoi tu penserai si tu était mort. Tu vas me dire... a rien. Mais quelle impression ca fait de ne rien penser; Tu ne serai même pas capable de t'en rendre compte. Voila pourquoi beaucoup de gens croient en une vie après la mort. Parce qu'il ne peuvent pas imaginer le fait de ne plus penser(je te signale que je l'ai déja dit)

bon, je sais, ça remonte à longtemps, m'enfin, si tu ne soutenais pas mordicus que l'imagination est limitée...
c'est donc pour dire que ce que tu appelles le néant c'est un simple exeption, c'est le seul élément inimaginable, et pour cause, le néant... ben, c'est le néant, que dire de plus?
beaucoup de règles comportent des exeption, ce n'est pas pour cela qu'elles sont fausses...
Et pour la mort, si les gens imaginent une vie après, c'est dans la nature de l'homme, la cause pour laquelle il l'imagine n'est pas justement l'imagination, mais (je vais m'appreter à dire quelquechose de surement archi faux, mais c'est là que m'a ammener ma reflexion) c'est à cause de l'amour, c'est un intense souhait non seulement de pouvoir revoir plus tard un être cher, mais surtout de savoir qu'il est toujours là, toujours en vie quelque part. et si les êtres "mauvais" sont (aumoins dans la religion chrétienne) brulés en enfer, c'est parce que eux, on a pas envie de les revoir.

Le 01/09/2004, bloodybetterave avait écrit ...

Un autre exemple: essaye d'imaginer quel aspect pourrait avoir une nouvelle couleur qui ne soit ni un mélange, ni une nuance d'une des couleurs de l'arc-en-ciel. Une couleur totalement inconnue. Tu ne le peux pas parce que ton cerveau n'a jamais rien enregistré de tel. Si l'imagination était illimitée, tu n'aurais aucun mal a nous l'inventer.

bah, à priori, si une "couleur" apparait pas dans l'arc en ciel, c'est que je (et tous les autres) ne peut pas la voir, la majeur partie du spectre de la lumière nous échape complétement... les yeux ne sont efficaces que pour une infime partie du spectre, celle que l'on voit dans l'arc en ciel, par contre, tout ce qui est onde radio, UV, infrarouge... etc, on ne peut le voir que grace à du matériel special (genre lunnettes infrarouge) qui "convertissent" la partie du spectre voulue en lumière "visible" donc, on ne peut pas réellement attacher la vision d'une couleur à l'imagination, bien que si on peut voir en 3D et avec autant de contraste, c'est bien gràce à notre cerveau.

Que tu le veuilles ou non, ton cerveau est programmé et conditionné. Passé un certain âge, tu ne peux plus y intégrer des données trop nouvelles ou différentes. C'est pour cela que les bébé ont une imagination florissante, leur cerveau n'a pas encore assimilé toutes les données d'un adulte.

au tout début, en effet le cerveau est "conditionné" : les différentes hormones (et autre processus) qui gouvernent la mise en place des différents organes déterminent le début de la configuration de quelques réseaux primaires, qui pourront bien entendu être modifiés grace à notre désormais celebre plasticité cérébrale. Mais notre cerveau, à l'inverse de tous les mamifères et meme des chimpanzés ne murit jamais complétement: la capacité d'apprentissage est étroitement liée à la maturité du cerveau, les petits mamifères apprennent dans un période bien définie qui s'arrete probablement avec le sevrage, passé cette période, leurs réseau de neuronnes se stabilisent et n'évoluent que très peu (dans le "cortex préfrontal" en tout cas); ils ont beaucoup de mal à apprendre, et dans certains cas, ils ne le peuvent plus... or chez l'humain, le cerveau de murit quasiment jamais entièrement; il est virtuellemnt capable d'apprendre toutes sa vie, malgrès cela, le vieillissement du cerveau met à mal les reseaux de neuronnes et sa plasticité: c'est la sénilité (le fait de rabbacher souvent, d'oublier tout aussi souvent et d'être tetu) wala, j'espere avoir était clair parce que j'ai pas été très conci (mais comment ça s'écrit?)

Citation :


Conclusion : Quelque soit les E.T. qui arriveront, ils communiqueront d'abbord...


Qui te dis qu'ils sauront communiquer?

bah, c'est simple, la base de l'intelligence est la capacité à communiquer, sans communication, pas d'inttelligence. or s'ils arrivent, il y a de fortes probabilités qu'ils soient intelligents, sinon, comment seraient-ils parvenus jusqu'ici?

Je te ferais remarquer que les éléphants existent, ainsi que la couleur rose, et les poils bleus.
Donc rien de nouveau(peut être la téléportation, et encore). Mais je ne vais pas recommencer mes explications, j'ai déja donné des exemples qui prouve que l'imagination humaine est limitée

hum... t'as deja vu des poils bleu toi? non tu les a imaginer, tu as groupé 2 données non liés pour en créer une nouvelle, et ça, c'est nouveau... arrete de dire que l'imagination est limitée!

Le 04/09/2004, fabstein a écrit...

pour l'instant nous n'arrivons qu'à téléporter de la lumiere...

hum, un article de S&V affirme que des chercheurs ont téléporté un atome en jouant avec des lois quantiques (ils décrivent l'état d'un atome, et 1 m plus loin, ils configurent un atome de la meme manière: l'atome a virtuellement fait 1 m à la vitesse de la lumière)

Imaginez des fourmis, qui pourrait donner de l'idée à n'importe quel utopiste delaissé de sa muse...
Imaginez un petit peuple qui a inventéé la politique....
je m'explique, les fourmis et les termites se sont fait la guerre pendant des millions d'années pour un point de vue purement politique: la conquete de territoire plus vaste, pour avoir plus de fourmillieres filles et donc plus de ressources...
Imaginez un systeme ou l'on donne sans reflechir, juste pour le bien de la communauté...

si on venait à disparaitre de la surface de la terre, ils serait probable que les nouveaux "maitres" en soit les fourmis qui prises à part sont ridicules mais qui considérées au niveau de la colonie forment des êtres super intelligents.

Citation :


Imaginez un systeme ou l'on donne sans reflechir, juste pour le bien de la communauté...



C'est vrai que c'est pas gagné.

oui, c'est pas gagné pour nous, parce que philsiologiquement pas fait pour ça: notre cortex préfrontal surdimentionné nous pousse irrémédiablement à penser à nous meme avant les autres, il gonfle notre ego en donnant la priorité à nos intérêts personnels, donc, meme si il existe de nombreuses personnes particulièrement altruiste, il y aura toujours beaucoup d'avares et d'égoiste... en somme une telle socièté appliquée à l'humain semble pour l'instant illusoire, les utopistes n'ont pas fini de rêver...

bon, sur ce, je vais aller me reposer la bas:http://www.ch-charcot56.fr/...

wamarano: ce que tu dis est interessant, je ne vais pas revenir la dessus.

Cependant, tu viens toi même d'admettre que l'imagination a une limite en acceptant le fait que tu ne puisse pas imaginer le néant. Si cette chose ne peut pas être "imaginée" par le cerveau, c'est donc que l'imagination est limitée. CGFD

Pour les poils bleus, j'avoue, j'en ai jamais vu(je voulais bien sur parler des poils et de la couleur bleue)

En effet, grouper 2 données non liées donne quelque chose ne nouveau, mais nous ne sommes pas pour autant capables d'ajouter des données n'importe comment. Le cerveau ne peux bâtir de nouvelles choses qu'a partir de données connues.

Après, ce n'est qu'une question de point de vue. Si pour toi, un éléphant rose à poil bleus est quelque chose de totalement novateur qui ne ressemble strictement à rien de connu, c'est ton avis, mais ce n'est pas le mien.

si bien sur nous sommes capables d ajouter plein de chose ... et meme a partir de rien.

Quant a l histoire du neant ... je me l imagine et apres ... c est tres facile mais c est de dure en imaginant le nanat qui l'est, lol.

Si cette chose ne peut pas être "imaginée" par le cerveau, c'est donc que l'imagination est limitée. CGFD

tout noir : voilà le néant en effet le noir n'existe qu'en contraste avec les autres couleurs donc le néant c'est rien donc c'est noir, tout noir, aucune forme ou objet détectable, envoyant de la lumière ou en restituant le néant c'est rien, encore que si on peut l'imaginer c'set que notre esprit y est (en qqsorte) donc le néant n'est pas tout à fait vide puisqu'on si promène....

la télé portattion en est à un stade assez avancé...

disons qu'on a réussi a "téléporté" un proton

Imaginer un etre qui pourrait vivre au moin une semaine aprés qu'on lui ai coupé la tete....

blatte==> SVJ

Imaginer un etre qui pourrrait vivre 35000 ans...

une bactérie qui hiberne mais je me rappelle plus son nom, mais c'est peut une bactérie du type de celle qui aurait "ensemencé" la terre et apporté la vie depuis un météore

Imaginer un etre qui pourrait survivre a des temperatures surelevés...

encore une bactérie==> même réponse que précedement

Ouah, je viens de penser à un truc super important dans l'intelligence humaine... L'erreur... bah oui en fait, j'ai voulut écrire éléphant rose à POIS bleu... c'est stupide hein? mais bon... autre idée pour l'imagination : même si l'imagination est limité, on peut la dévellopper, repousser ses limites... quelquechose de limité où on repousse les limites... mais on atteindras jamais les limites de l'imagination de toutes façon... encore un truc qui sert juste à faire des guerres... hélas Alors moi je dis, wamarano et bloodybetterave, faut faire la paix! Et puis pour la téléportation, c'est pas de la pub mais bon, abbonnez-vous à S&V ou achetez celui du mois de septembre... C'est bien pratique la téléportation, S&V, etc... mais faut pas prendre ça pour argent comptant et ne pas réfléchir à ce qu'on lit! exemple : dans un S&V qui date (8 ans par là...) il disait que l'ordinateur aurait pour limite dans son traitement d'information, la vitesse de la lumière... Or avec la téléportation, on pourait franchir cette limite... bon, il se sont pas trompé, c'est juste qu'il prevoyait pas sur le trés long terme et que on fait des découverte extraordinaire chaque jour... Donc, voici un autre sujet pour évité la bagarre sur l'imagination : l'erreur humaine. les petit malin qui ont S&V parleront du fait que notre cerveau nous trompe pour survivre... mais voilà : préferiez vous avoir raison? ou tord et le reconnaître? attention aux hypocrite... en passant je tiens à remercié Mad pour la création du forum truc qui servent à rien... c'est vraiment sympa... on peut dire plein de trucs délirants.... voire trop, qui montre que l'imagination humaione n'a pas de lim... bon je me tais...

Le 06/09/2004, vindoq avait écrit ...

en passant je tiens à remercié Mad pour la création du forum truc qui servent à rien... c'est vraiment sympa... on peut dire plein de trucs délirants.... voire trop, qui montre que l'imagination humaione n'a pas de lim... bon je me tais...

Ouais, de rien, je suis comme ça moi (genre je me la pète)... MAD, toujours modeste et beau et riche et intelligent PS. je ne suis pour absolument rien à la création de ce forum mais c'est un détail non ?! mdr

Alors moi je dis, wamarano et bloodybetterave, faut faire la paix!

Je n'ai jamais déclaré la guerre a Wamarano. Nous nous sommes clairement exprimé sans que le topic dérive en une bataille rangée comme ça arrive sur certains topics.
Cependant il est vrai que, comme c'est parti, aucun des deux ne réussira à convaincre l'autre, il vaut mieux donc en rester là.

vindoq: pour ce qui est de l'erreur humaine, j'avoue être un peu sec sur le sujet.