LE COIN DES PHILOSOPHES

Franck, c'est completement absurde ce que tu racontes: c'est pas parceke des cinglés se sont appropriés les ecrits de certaines personnes que ces personnes sont des bons à rien...
Ex: Marx, pas besoin d'expliquer, un grand penseur qu'on associe tjs au socialisme extrémiste alors qu'il n'en ai rien ( et je dis ca tt en détestant les communistes dc je le défends pas )
Voila, stop aux commentaires surfaits et évidents, genre mais que fait la police? ( cf Star AC, c'est un scandale!!! Pas besoin de le dire..)

Krisaor ... c'est parceque en fin de compte j essaye d exprime autre chose mais je me plante a chaque fois, ah ah ah ah ah ah

Bien bein bien les peti nenfants.... moi aussi j'ai des trucs à dire... (un mis aprés...) Somoncru => merci mais dans tout le monde il y a des gens qui pensent quand même à de la vie extra-terrestre... On a déjà montré que des bactéries pouvait survivre à des températures extraordinaire pour l'homme... (genre 60.000°C) et dans les fond marins vivent des bactéries qui vivent que de gaz toxiques... pas besoin d'aller chercher plus loing que la terre tant qu'on la connait pas suffisamment... et je te donne autre chose pour que tu médite sur l'éxistance de vie autres que celles que l'ont connait : 1- On vit dans quatres dimensions, on perçoit l'espace (qui compte trois dimensions) et le temps, et dans chacune d'elles on se mouvoit différemment... maintenant, rien n'empêche que les dimensions soient infinies et qu'un nombres infinies d'espèces puissent coexisté avec nous sans que l'on puisse jammais les percevoirs... mais si ont les perçoit pas, pourquoi ne nous percevrait-ils pas? pourquoi ne pourrait-ils pas interragir avec nous? et pourquoi on perçoit que quatres dimensions? on les perçoit sans doutes tous mais seulement quatres attirent notre attention... aprés tu peux dire n'importe quoi (que ce soit vrai ou faux, on s'en fout)... le rêve est une perception d'une nouvelle dimension mêlée avec un déplacement accéléré dans la quatrième (le temps) ce qui permait l'éxistances des rêves prémonitoires... brefs... tu imagine ce que tu veux... 2- As-tu des souvenirs de ta naissances? Te souviens quand as-tu commencé as pensé? et si tu était le seul être vivant dans l'univers qui n'est qu'un vasque programme (pas forcemment informatique... la nature obéit à des lois comme un programme...), qu'est-ce qui te prouve que les autres pensent? qui t-a dit que ce que tu croyait être une pensée en était effectivement une? ne serait-tu pas un programme parmis des vrai être humains, renfermant en toi une fonction latente? ect... ect... Bon sinon, à propos de la liberté d'expression en France... elle permait d'exprimait ses pensée quand celles-ci ne sont pas contre la loi, tu ne peux théoriquement pas prononcé des discours racistes (bon il y a toujours des gros magouilleur qui se font passer pour des martyres opprimés par des lois injustes...) mais théoriquement seulement... Wamarano => une citation que tu connait peut-être déjà mais qui aurait était bien de cité : un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis. Nitro => on apprends les pensées des autres pilosophes pour voir comment ils déduisent les thèses, c'est normalement ça qui faut recracher au bac... le chemin qu'ils ont pris pour arriver à leur thèses... ça sert aussi à ne pas répété les erreurs du passé, c'est un gain de temps... et effectivement, ton prof à l'air d'un abrutit... nottons bien que prof de philo et philosophe sont deux choses différentes (mais pas opposables) et un exemple de prof bien, c'est ceux qui attendent que leurs élèves les contredisent, ça fait plaisir à l'élève de casser le prof et ça fait plaisir à ce type de profs, de voir que leeur élèves réfléchissent. En confrontant des thèses opposées on peut faire une synthèse qui font avancé les idéologies... Franck => je t'aurait bien baffer mais je me suis retenu et j'ai poursuivit ma lecture jusqu'à voire que Krishaor l'as déjà fait... Hitler était pur contradiction, supprimant les handicapés mentaux et gardant les plus dingues dans son administration... Krishaor, Franck, Tsan => Je vais vous dire ce qu'est le langage! Une invention grotesque mis au point par les faibles pour montrer aux forts une puissances illusoires qu'ils ne détiendront jamais. TOUTES les langues ne peuvent exprimer tous ceux que nous pouvons exprimer, et encore, la langue française est riche... Je déteste les gens utiliser des mots abscons (un médecin dire : vous avez mal om? entre le ebtyhqynb et le leqbyyenl? vous ressentez une douleures de quelle intensité? ou ma prof de français de sixième qui nous parle de varaper, de vaticiner ou de parphrase sans JAMAIS nous expliqué ce que c'est vus qu'elle ne connait pas de mots plus communs ou qu'elle s'y refuse à les employer...) Pourquoi les langues sont elles si complexes? les langages informatiques et logiques permettent de parler beaucoup plus nettement (quoique pour l'instant, on les employe pas que dans leur domaines) OUI les langue ne sont qu'un obstacles à la réussites de ceux qui ont la bonté ne pas mentir, un moyen d'avoir 17 au bac de math et de se faire refusait l'entrée aux INSA et classes préas, de me faire passer pour quelquonque dans les examens d'entrés d'écoles d'ingénieurs à préas intégrés (j'ai eu 19.1 en math au concour de l'ECE et j'ai faillit me faire virer car j'ai eu 7 à l'expression écrite et une note en dessous de 6 est illiminatoire) OUI je hais les langues mêmes si j'aime bien (essayer de) les apprendre, OUI ils y en a qui se marrent quand ils me lisent en voant une faute par phrase, et comme le directeur de l'EISTI : la France ne comprend pas que la dislexie est un problème réél. Nitro => quelque livre qui sont bien pour aimer la philo : -Le monde de Sophie, de Jostein Gaarder, pour avoir des fiches de révisions sur tous les philosophes (l'histoires laisse à désirer) -L'antimanuel de philosophie, de Michel Onfray pour changer un peu... -Godël, Escher, Bach, de Douglas Hofstader, pour être un boss (personnellement je n'arrive plus à avancer d'une seule page arrivé à la moitié mais c'est du 100% pur concentré de connaissance) et quittons cette page de philo pour un éclaire de bonheure pour les yeux avec cette découverte : la guirlande de noël de Magic :

[ Edité par vindoq Le 23 aoû 2004 ]

Bien bein bien les peti nenfants.... moi aussi j'ai des trucs à dire... (un mis aprés...) Oui mais bons remonter un forum vieux de 1 mois quand meme ... merci mais dans tout le monde il y a des gens qui pensent quand même à de la vie extra-terrestre... On a déjà montré que des bactéries pouvait survivre à des températures extraordinaire pour l'homme... (genre 60.000°C) et dans les fond marins vivent des bactéries qui vivent que de gaz toxiques... pas besoin d'aller chercher plus loing que la terre tant qu'on la connait pas suffisamment... 60 000°C carrement ... si on commencait par les sources hydrothermales qui sont deja à 120-200°C (fourchette haute) (attention les fumeurs peuvent atteindre 400°C mais on ne trouvera pas ces bacteries dedans mais en peripherie la ou c est moins chaud) ... en general c'est la qu on va trouver les hyperthermophiles, les fameuses bacteries resistantes a forte chaleur (mais pas si forte quand meme) Dans les fond marins les bateries ne vivent pas de gaz toxiques car d'une part Ce ne sont pas des gaz mais des produits dissous dans l'eau et d autre part ils sont pas toxiques pour elles puisqu'elles en ont besoin pour vivre ... c'est un poil anthropocentriste ce que tu decris, lol ... Ensuite c 'est plus de la bio que de la philo ... et je te dirais qu'avec se raisonnement on ira pas voir ailleur avant tres tres tres longtemps et je te donne autre chose pour que tu médite sur l'éxistance de vie autres que celles que l'ont connait : 1- On vit dans quatres dimensions, on perçoit l'espace (qui compte trois dimensions) et le temps, et dans chacune d'elles on se mouvoit différemment... Quatre dimensions mais c'est de la topologie d'ancetre ca ... on est passe a 10,11 voir 12 selon les modeles ... faudra se mettre a jour, lol. Quand a se mouvoir on va se contenter des 3 1eres dimentions spaciales ... on est libre d aller ou en veut (et encore sans le vol, c est pas toujours facile) ... quant a la dimension temporelle a priori elle est unidirectionnel ... jusqu a nouvel ordre pas de voyage dans le temps (celui qui vient me parler de Von Neuman ... grrr) maintenant, rien n'empêche que les dimensions soient infinies et qu'un nombres infinies d'espèces puissent coexisté avec nous sans que l'on puisse jammais les percevoirs Ben si pour l instant les modeles ne prevoient que 10,11 ou 12 dimensions ... le hic c'est qu a part la 5eme (qui semble etre la dimension de la gravite ... et infinie) les autres sont des dimensions repliées sur elles mêmes et à l'echelle plus que microscopique. Alors de la à placer des ptit bebetes dedans ... "le rêve est une perception d'une nouvelle dimension mêlée avec un déplacement accéléré dans la quatrième (le temps) ce qui permait l'éxistances des rêves prémonitoires... brefs... tu imagine ce que tu veux..." Oui j appelle ca des new ageries ... le reve c est avant tout l expression de notre conscience et inconscience dans une approche psycho-philo 2- As-tu des souvenirs de ta naissances? Te souviens quand as-tu commencé as pensé? et si tu était le seul être vivant dans l'univers qui n'est qu'un vasque programme (pas forcemment informatique... la nature obéit à des lois comme un programme...), La nature est ... c est deja pas mal, les lois ne sont que des expressions humaines de l'observation de la nature (un moyen de retranscrire ce qu'on en percoit) Sinon ca ressemble au cogito cartesien pour lyceen ... qu'est-ce qui te prouve que les autres pensent? qui t-a dit que ce que tu croyait être une pensée en était effectivement une? ne serait-tu pas un programme parmis des vrai être humains, renfermant en toi une fonction latente? ect... ect... Le seul moyen est que la volonte (toutes puissantes) du dit sujet dicernent le vrai du faux ... bref dejoue les illusions qui l'entoure. Bon sinon, à propos de la liberté d'expression en France... elle permait d'exprimait ses pensée quand celles-ci ne sont pas contre la loi, tu ne peux théoriquement pas prononcé des discours racistes (bon il y a toujours des gros magouilleur qui se font passer pour des martyres opprimés par des lois injustes...) mais théoriquement seulement... Elle permet aussi de dire n'importe quoi Wamarano => une citation que tu connait peut-être déjà mais qui aurait était bien de cité : un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis. on peut dire aussi : on est tous le con de quelqu un. En confrontant des thèses opposées on peut faire une synthèse qui font avancé les idéologies... Je ne crois pas que le prof. de philo soit la pour faire avancer l'ideologie des eleves ... ce serait aller contre le principe de laicite de l'education public. Krishaor, Franck, Tsan => Je vais vous dire ce qu'est le langage! Une invention grotesque mis au point par les faibles pour montrer aux forts une puissances illusoires qu'ils ne détiendront jamais. Euh en gen en cas de probleme ... le dictionnaire peut repondre a tes interogations sur la langue ... le dictionnaire est il plus fort que tous les dictateurs du monde reunis, lol ... Le language est avant tout un moyende communiquer et d echanger avec ses semblables ... il n y a aucune fonction a etre un outil de puissance ... Surtout dans une civilisation ou l education (via l ecole) est obligatoire. Maintenant nous ne sommes pas tous egaux devant le language ... par ex moi je suis dyslexique ce qui n est pas un mystere quand on me lit ... Ben ca empeche pas d'ouvrir un dico, de lire et de developper se dit language ... y aura plus d effort a fournir pour certain cest tout TOUTES les langues ne peuvent exprimer tous ceux que nous pouvons exprimer, et encore, la langue française est riche... Et qu en bien meme elle y arriverait ce ne serait que des mots ... c'est a dire sujet au principe d'impermanence des boudhistes mais aussi sujeter a la limitation du mot, un ptit exemple ... ceci n'est pas une mante religieuse car c'est un mot dans une phrase qui decrit une image. car c'est une image qui represente une mante religieuse. Je déteste les gens utiliser des mots abscons (un médecin dire : vous avez mal om? entre le ebtyhqynb et le leqbyyenl? vous ressentez une douleures de quelle intensité? ou ma prof de français de sixième qui nous parle de varaper, de vaticiner ou de parphrase sans JAMAIS nous expliqué ce que c'est vus qu'elle ne connait pas de mots plus communs ou qu'elle s'y refuse à les employer...) Ce n'est pas parceque tu ne les connaios pas qu'ils sont vides de sens, bien au contraire ... tu peux toujours utiliser un dico si tu ne comprends pas un mot. si on a a disposition un mot exacte pour decrire un objet, concept, situation etc. exact ben autant l'utiliser. Pourquoi les langues sont elles si complexes? les langages informatiques et logiques permettent de parler beaucoup plus nettement (quoique pour l'instant, on les employe pas que dans leur domaines) Il ne faut pas confondre complexe et logique, ce sont deux choses completmeents differentes ... le language binaire est logique mais complexe ... essait de construire une phrase a cout de 0 et 1 ... tu vas metre du temps. Ensuite ce n'est pas la langue qui est complexe mais l'idee que tu t en fais ... un prof de francais de dira que le francais est une des langues les plus logiques avec tres peut de cas particulier. ... OUI les langue ne sont qu'un obstacles à la réussites de ceux qui ont la bonté ne pas mentir, un moyen d'avoir 17 au bac de math et de se faire refusait l'entrée aux INSA et classes préas, de me faire passer pour quelquonque dans les examens d'entrés d'écoles d'ingénieurs à préas intégrés Que vient faire le mensonge dans cette histoire, lol ... maintenant c 'est sur que si tu ecris 17 au bac de math ... ca va faire tilter les plus rigoureux ... C'est l'epreuve de math, le bac de math n'existe pas. (j'ai eu 19.1 en math au concour de l'ECE et j'ai faillit me faire virer car j'ai eu 7 à l'expression écrite et une note en dessous de 6 est illiminatoire) OUI je hais les langues mêmes si j'aime bien (essayer de) les apprendre, OUI ils y en a qui se marrent quand ils me lisent en voant une faute par phrase, et comme le directeur de l'EISTI : la France ne comprend pas que la dislexie est un problème réél. Ben est alors ... t es pas le seul ... plutot que te te plaindre ouvre un bouquin et lit un peut ... pour ma part le president du jury de Agreg a bien dit un jour a mon egard que j avais rien a faire en licence BGSTU à cause de ca ... (il eut tord puisque j ai eut mon CAPES, lol). Et positive dit toi que dans certains concours l orthographe est partie integrande de la note meme si c'est une epreuve scientifique ... PS : si tu c est pas du peut demander un 1/4 temps ou un secretaire pour les epreuves moi a mon epoques on pouvait pas _________________ -Soit que dans les airs je vole- -Soit que sous la terre je rampe- -Je suis le genie de la lampe- [ Edité par Tsan Le 23 aoû 2004 ] [ Edité par Tsan Le 23 aoû 2004 ]

[ Edité par Tsan Le 23 aoû 2004 ]

ou alors trouves toi une école dont le concours d'entrée est un QCM (concours FESIC et GEIPI par exemple)

Vindoq : Mais lol quoi, on dirait un Schopenhauer aigri.

Si tu as des problèmes de Dislexie sache que je ne me moque absolument pas de toi, je peux te comprendre. Mais si à cause de ce problème tu critiques le language avec des arguments qui relèvent du personnel et qui tentent maladroitement de prendre des allures d'autorités universelles, on avance pas à grand chose.

Si tu detestes le language parce qu'à cause de ton problème tu as été refusé à des concours ou grandes écoles je peux comprendre ton désaroi, néammoins cela ne rend pas ta thèse valable.

Pour finir je te rappel que sans language, la pensée est impossible. La base de toute philosophie et donc de la raison est la capacité de l'homme à s'exprimer avec des mots de plus en plus complexes. Essaye donc d'expliquer le Noumène Kantien en language informatique, tu te heurteras rapidement à l'impossibilité de décrire des concepts complexes, devant rester à un stade basique.

J'ai aussi remarqué que ton exposé se trainait parfois sur des longueurs anecdotiques, devenant alors plus une critique de l'attitude pompeuse et hautaine que prennent certaines personnes en utilisant des mots complexes pour " se faire bien voir", pour "en imposer". Et là il est vrai je suis d'accord avec toi et je pense parfois tomber dans cette faiblesse. Néammoins cette critique nous parle d'une utilisation pernicieuse du language et n'est en aucun cas une critique du language lui même.

Sur ce je vous laisse, bonne soirée.

Krishaor

D'ailleurs, juste quelques commentaires a propos de la dyslexie:
-on file du temps de rabe aux dyslexiques pour pas mal de concours, histoire que ce soit plus juste
-pas un seul de mes camarades dyslexiques a loupé son bac
-tu vis ta dyslexie manifestement assez mal... Mais sache que ce rejet du langage n'est pas commun a tous les dyslexiques... par exemple Tsan semble se le vivre assez bien et je peux même prendre l'exemple de John Irving, excellent auteur américain, qui vit de sa plume dyslexique. Essaie de comprendre c qui motive les autres dyslexiques a ne pas forcément être en cassure radicale avec le langage... si tu comprends mieux ca, tu pourras sans doute mener une vie moins aigrie...

Vous allez pas la fermer oui ???? ggrrrrr...

MAD 2 le retour de la mort qui fait peur !!

j'ai pas tout lu (je suis fénéant c'est pas vrai mais bon) vu qu'il y a plus de 3 lignes c'est quoi le sujet pour l'instant dans ce topic!! mad tjs aussi philosophe!!

COGITO ERGO SUM et ça me suffit...

heuresement que je suis la, c'est moi qui est remonté le sujet, ce qui m'arrive de faire parfois, faute de philosophie (hein????).Voila, apparament ce topic plait, heuresement qu'il y a des gens qui remontent pages 39/40....

Quand t'aura fini de te faire mousser la bite pour rien du tout tu nous préviens qu'on puisse regarder...

Le topic avait un excellent niveau, avant que certains viennent y poser leur merde.....

Pour ma part je pourrais citer steven spielberg et tom cruise qui sont de parfaites preuves de réussites tout en étant dislexique....

Parlons maintenant un peu...
certain parlait d'extra-terrestres...
c'est bien beau les extraterrestre, mais si ils sont plus évolés que nous, il ya de grandes chances qu'ils nous tuent tous avant de nous parler...
parce que de 1 : s'ils viennent nous voir, il ya de grandes chance qu'ils en veulent à nos ressources
de 2 la conquete du territoire
de 3 s'ils viennen jusqu'à chez nous, ce serait pour faire comme nous avo
ns fait en explorant l'afrique ou l'asie (voir n°1 et 2...)

et je suis d'accord avec ce qu'avait dis tsan...


a propos de la starac...


des cons complets dans le genre jean-pascal qui ne savent pas chanter mais qui ont une grande gueue(enfin assez grande pour passer à la télé...) qui à le QI d'une moule...

Mais le pire dans tout ça , c'est que la télé commence à créer des stars de la chansons...
Vous avez d'un coté: les chanteurs/chanteuses/groupes créés par la télé qui marchent super bien qui vendent des millions d'albums...
Et de l'autre vous avez des personnes qui luttent pour se faire engager par un producteur et qui n'arriveront jamais à percer, parce que eux n'ont jamais passé à la télé ou sucé le producteur.....

voilà, maintenant j'en suis au meme stade que vous(a peu prés avec des anné en moins....)
A me demander pourquoi des gars de mon age ont des murs tapissé de posters de gars completement idiot qui ne savent pa chanter... des jeunes qui vont à l'école parce qu'ils y sont obligés, qui insultent les profs et ne respectent plus personne...
des gars aussi qui se prennent pour des intellos parce qu'ils ont lu 3 livres dans l'année...
(les 3 du programme...)

voila alors maintenant si vous pensez que de votre temps les jeunes respectaient mieux les personnes agés je vous invite à lire ce qu'il va suivre...:

On ne le dira jamais assez: le niveau baisse, baisse, et la jeunesse n'est plus ce qu'elle était. A preuve ces quatre témoignages desabusés :
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"Notre jeunesse [...] est aml élevée, elle se moque de l'autorité et n'a aucune espèce de respect pour les anciens. Nos enfants d'aujourd'hui ne se levent pas quand un vieillard entre dans une piece, ils repondent à leurs parents et bavardent au lieu de travailler. Ils sont tout simplement mauvais...
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Je n'ai plus aucun espoir pour l'avenir de notre pays si la jeunesse d'aujourd'hui prend le commandement demain, parce que cette jeunesse est insurportable, sans retenue, simplement terrible.
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Notre monde a atteint un stade critique. Les enfants n'écoutent plus leurs parents. La fin du mon ne peut pas etre trés loin...
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Cette jeunesse est pourrie depuis le fond du coeur.Les jeunes gens sont malfaisants et paresseux. Ils ne seront jamais comme la jeunesse d'autrefois. Ceux d'aujourd'huine seront pas capable de maintenir notre culture.

Ca c'est bien vrai diraient les plus agés mais je voudrais vous préciser quelques chose...
La premiere citation est de socrate (470-399 avant JC)
la deuxieme est d'Hésiode (720 avant JC)
la troisieme est celle d'un pretre egyptien (2000 avant JC)
et la derniere, vieille de plus de 3500 ans a été découverte sur une poterie d'argile dans les ruines de babylone.
Comme le temps passe...

Comme quoi la jeunesse atoujours été pourrie ou l'as toujour été percu comme telle par les anciens...

en lisant la page 1 du topic, g vu qu'un imbécile qui se croit philosophe a fait une erreur monumentale dans l'ecriture d'un dicton, il a écrit: quand le sage montre du doigt le ciel, l'imbécil regarde le ciel, hors c le contraire: quand le sage pointe le doigt vers le ciel, l'imbécile regarde le doigt.

c la dessus qu'il faut méditer.

pour répondre a fabstein, je suis d'accord avec toi, si les extraterrestre viennent sur notre planète c surement pas pour nous apporter une tarte aux prunes faites main, quand a l'histoire des jeunes, c vrai qu'ils manque de respect envers les vieux, mais les vieux ne sont pas mieux, eux aussi manque de respects envers les jeunes, les vieux parfois profite de l'inocence des jeunes enfants pour leur jouer des mauvais coup, et se sont les pauvres gamins qui paye pour la connerie des vieux, alors moi je dit tout le monde doit faire sa part du travail et chacun trouvera un terrain d'entente.

oula, g le cerveau qui surchaufe moi a parler comme ca, enfin tant qu'il est chaud je vous dit bonsoir a tous.

Les gas, vous regardez trop la Téloche !! Il y a une autre possiblité: avant on voulais plus de pouvoir et plus de territoire. Et maintenant, Que sommes-nous ?? Nous sommes des explorateurs!! Certe qui essayerai bien de prendre le plus de terrain possible juste pour de l'argent, mais nous ne combatterons plus pour avoir quelque chose ( sauf notre liberté ou notre survie ). Alors les extraterrestres peuvent tout simplement être des explorateurs