débat sur le block Kamigawa

Tout à fait d'accord avec Apophis, Kamigawa est génial pour les parties entre potes et pour son esthétique mythologie japonaise mais dès qu'on veut un truc performant on se tourne du cote de Mirrodin

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[ Edité par Lordaeron Le 03 mar 2005 ]

Je ne suis pas compétiteur et pourtant j'aime Mirrodin autant que je crache sur Kamigawa.

Mirrodin, c'était innovant. Si, si. Les mécanismes étaient très sympas, relativement exploitables : tout le monde utilise ou joue avec joie (ne dites pas le contraire) des cartes affinités, équipements, modularité, empreinte, union (dent et ongle et fenaison et semence notamment), indestructibles, regard.

A côté de ça, Kamigawa, c'est du réchauffé : bushido est une capacité qui existait déjà, la transmigration d'arcanes est une capacité quasiment inutile (et sous exploitée), les arcanes, meme si l'idée pouvait paraitre intéressante, se révèlent bien lents et peu exploitables. Le Nunjitsu est très amusant, c'est d'ailleurs le mécanisme "casual" sympa de Bok... mais je doute qu'on arrive à en tirer quoi que ce soit. Quant aux autres mécanismes (offrande de créature) je doute qu'ils soient jamais utilisées en tournoi.

Seul mécanisme mis de côté : la solarisation, qui pourtant était très intéressante sur le papier.

Mirrodin, c'était puissant et original. C'est le genre de bloc qui vous permet de faire des gros decks de competition (Le type 2 supporte grosso merdo entre 5 et 6 decks types : modular, T&N, Mono Red, U/G control, The Rock, et plus discret en ce moment KCI et WW) et qui en meme temps vous autorise à faire plein de decks très fun (et assez jouable, au final).

On dit que Mirrodin est dégénéré... ben oui, parce que c'est rapide, en comparaison avec Kamigawa en chaise roulante, c'est normal.

Mais je trouve que certaines cartes de Kamigawa le sont tout autant. Extraction cranienne pour ne pas la citer. Qui est le con qui a pondu cette carte ? Franchement, c'est purement et simplement LA carte anti deck combo. Si vous voulez qu'on se mette à jouer uniquement des decks tribaux, dites le, ça ira plus vite.

Crapaud, grenouille mécanique.

Crapaud, grenouille mécanique.

mitraine, lol !
nan mais plus serieusement mirrodin offre plus de possibilité au niveau de la puissance des jeux,

mais kamigawa marque un retour au edition moins puissante ,
ce sont surtout des parties en draft et scelle nettement mieux que pour mirrodin, en revanche

pour le construit c'est plutot pas genial .Mais comme l'a dit apophis magic c'est fait pour jouer et pas pour gagner meme si ça reste sympa de s'offrir une petite victoire

pour moi ça reste surtout une question de mentalité des joueurs et aussi de leurs gout.

ps: eh , lordaeron , dans ta signature la police utilisé c'est pas celle du groupe wipthin temtpation par hasard?

Mirrodin, c'était innovant. Si, si. Les mécanismes étaient très sympas, relativement exploitables : tout le monde utilise ou joue avec joie (ne dites pas le contraire) des cartes affinités, équipements, modularité, empreinte, union (dent et ongle et fenaison et semence notamment), indestructibles, regard.

c'est vrai que équipement, union, empreinte et tout ca innovait vraiment. M'enfin quand on voit ce qu'a donné modular,c'était ptet pas non plus parfait....

Mais je trouve que Kamigawa innove tout autant que Mirrodin : c'est vrai que les nouvelles capacités sont pas extra, mais c'est par contre completement nouveau (ah non, j'oublie arabian night) de baser une extension sur une civilisation "terrienne" et qu'on connait pas forcément autre part qu'en Asie. J'ai beaucoup plus de plaisir a jouer les samuraïs et ninjas qu'a jouer tous les artefacts de mirrodin (c'est aussi une question de gout, j'aime mieux la couleur que le gris). Et personnellement , dans le bloc Mirrodin, j'ai préféré 5eme aube aux deux autres.....car pour le casual, jouer 5 couleurs c marrant, et meme si j'ai jamais réussi, j'ai bien pris mon pied a essayer de batir un deck bringer potable (koike il est pas si mauvais si y avé pas ravager).
ET esssayer de trouver dans Kamigawa une carte vraiment dégénérée c'est faire preuve de mauvaise foi. Ok il y a Cranial, mais elle est relativement lente, et toujours contrable.

Et enfin pour le draft, Kamigawa, c'est tellement mieux!!!!

c'est par contre completement nouveau (ah non, j'oublie arabian night) de baser une extension sur une civilisation "terrienne"

Arabian nights faisait référence à l'orient
Mirage faisait référence au continent africain
Portal 3 était clairement orienté vers la chine

Pourvu qu'ils nous fassent pas un bloc avec des allemands.

ET esssayer de trouver dans Kamigawa une carte vraiment dégénérée c'est faire preuve de mauvaise foi. Ok il y a Cranial, mais elle est relativement lente, et toujours contrable.

Ben alors je suis de mauvaise foi, parce que Cranial est dégénérée et pourrit pas mal de jeux. C'est pas si lent, la plupart des jeux te la sortiront tour 2 ou 3 en étendu, et en Type 1, elle devrait régulièrement tomber tour 1. Quant aux contres : tous les jeux combos n'ont pas de contres, y en a meme relativement peu.

Mais bon, je dois etre de mauvaise foi.

Ok il y a Cranial, mais elle est relativement lente, et toujours contrable.

dois je te rappeller qu'une grande partie des cartes rests toujours contrable et de toute manière: avec des si et des mais on peut mettre paris dans une bouteille.



marduk qui aime citer des proverbe pour terminer ces posts

alala quand je parlais de mauvaise foi, c'était pour dire que celui qui cherche absloument a trouver une carte dégénérée en Kamigawa (il n'y a que cranial en attendant saviors) le fait pour critiquer Kamigawa. Car en étant objectif, Cranial ne cache pas toutes les conneries de mirrodin: Ravager, Sceptre, Pincecrane....tiens, que des artefacts .

Et puis finalement, Cranial est puissante, mais elle permet au noir d'avoir une chance de plus contre combo. Mais je trouve que ca permet pas au noir d'arriver au niveau du bleu pour faire chier les jeux combos, alors c'est bien se prendre la tete pour pas grand chose au final. Meme si j'ai jamais joué type1, je pense qu'une cranial tour 1 fait aussi mal qu'une Fow bien placée, puisque je pense que le sort d'une partie se joue dans les premiers tours dans ce format plus que dans un autre.

Bon, j'vous suit tous, Mirrodin était vraiment fort... trop fort , on dirai qu'y en a qu'on jamais joué avec les plus vieilles, même légion et fléau!
Légion... ah légion.... y faut avouer qu'avec que des créas, les seuls carte que tout le monde (ou presque) voulait, c'était les dégénerer , comme Akroma, ou phage !
Légion était une édition pitoyable au fond , c'est elle qu'on aurait du plaindre, seulement, mirro était pas sorti, alorson f'sait pas chier, et on disait qu'il était relativement faible (puissant, en cherchant bien :p)

Faut avouer que la force est vraiment differentes! fléau n'avait que des créas bourrine rarement jouable , et quelque carte plutot bien, Kamigawa c'est pareil, qui n'a jamais phantasmer sur le fait d'avoir un kokusho dans son booster?

fléau et kamigawa, c'est semblable, la plus grande partie on la jouera jamais, le reste s'ra vachement utile , pourtant on a pas cracher sur fléau, pourquoi? par ce que entre fléau et kamigawa, y a Mirrodin ,
Vous m'direz, j'ai pas bcp jouer avec mirrodin(trop puissant) , mais j'y ai assez jouer pour savoir une chose, ce bloc est DE-GE-NE-RER.
Je dis pas qu'il est bon, comme je dis pas qu'il est mauvais, je dis juste qu'il est comme les éditions en anciens désign!!
De plus, a la sortie de CoK, tout le monde plaignait ce bloc , avec BoK, c'est largement remonté , mais alors avec SoK, qu'est ce que ca va être? Si ca ce trouve, ce completant ce bloc sera génial , et on regretteras d'avoir craché dessus, seulement, il aura fallut patienter pour savoir qu'on avait tort.



bahamos, un grand nombre de smileys, s'fait pas d'mal ^^

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[ Edité par bahamos Le 03 mar 2005 ]

[ Edité par bahamos Le 03 mar 2005 ]

pour ma part, avec l'arret de la distribution de magic dans mon TDCDM, je crains que kamigawa ne marque l'arret de magic, du moins jusqu'a ce que je me tire faire mes études autre part...

ce que je trouve vraiment dommage, c'est que kamigawa me rapelle vraiment mes début, de cartes sympas mais pas surpuissantes, des trucs moyens en grand nombre...

Le 03/03/2005, bahamos avait écrit ...

Bon, j'vous suit tous, Mirrodin était vraiment fort... trop fort , on dirai qu'y en a qu'on jamais joué avec les plus vieilles, même légion et fléau!
Légion... ah légion.... y faut avouer qu'avec que des créas, les seuls carte que tout le monde (ou presque) voulait, c'était les dégénerer , comme Akroma, ou phage !


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[ Edité par bahamos Le 03 mar 2005 ]

[ Edité par bahamos Le 03 mar 2005 ]

ben, meme en draft kamigawa est incapable de tenir la cadence imposée par un deck mirrodin, ca veut bien dire un truc nan?? (les préconstruits étaient leurre et matraquage et renaissance des kamis). le deck kamigawa a gagné 2 fois sur 10 face au mirrodin. nan mais le truc c'est surtout que Kamigawa ne propose vraiment AUCUN accélérateur de mana du niveau d'un talisman ou d'un lingot.
par contre en construit, j'ai mis aucune carte mirrodin dans mon réanimator T1 a part un ange de platine et encore, en réserve. par contre, j'ai mis 4 détresse ds le deck et 2 extractions ds la réserve.

par contre en construit, j'ai mis aucune carte mirrodin dans mon réanimator T1 a part un ange de platine et encore, en réserve. par contre, j'ai mis 4 détresse ds le deck et 2 extractions ds la réserve.

Ah mais de toute façon, en CoK le noir a été gater...Kokusho, Extraction ou détresse sont les meilleurs exemples...

Sur après Mirrodin, difficile de faire " pire " . Cependant, kamigawa est un bloc plutôt équilibrer, dont le seul énorme défault est de sortir après mirrodin, est donc de se trouver en même temps que lui en T.2 ...

Sageman, qui aime beaucoup l'imprégnation ( pas assez exploiter dommage ).

de toute facon on peut dire que c'est la fin du modular, avec le ban de disciple, ravager, et de tous les terrains-artos (ce qui est assez abusé quand mem). mais je pense que kamigawa ne sera pa plus joué en t2 (bien que quelques rocks sympas soient faisables)

Sauf que la carte principale du Rock était tout de même le nuage et pur l'instant on n'a pas trouvé son équivalent pour gérer la table ni même dans les éditions antérieures

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Merci à KyleOfMan pour cette réalisation!

[ Edité par MaDFroG Le 05 mar 2005 ]

C'est vrai que quasi tous le monde dit que Kamigawa est faible, mais si on y réfléchit, si Kamigawa serait sortit avant Mirrodin, peut-être que personne ne dirait que Kamigawa est faible : c'est vrai que Kamigawa est lent, pas de mox, ni de talisman, mais quand on voit que l'adversaire gagne tour 3, ça enlève toute envie de jouer non ?

Et si on réfléchit plus, dans les jeux dominants du formats (Dent&Ongle, The rock, Sligh, Bleu/Vert, Weeny White), lesquels exploitent des cartes Kamigawa et combien de cartes Kamigawa exploitent-ils ?

Seul The rock et Weeny White exploitent suffisament de cartes de Kamigawa pour avoir un peu des 2 blocs en cours.

Les autres sont restés sur Mirrodin.
C'est normal que l'on dise que Kamigawa est faible la plupart des jeux dominants jouent en quasi-bloc Mirrodin avec quelques cartes Kamigawa.

Et c'est aussi le grand nombre d'artefacts de Mirrodin qui fait que l'on préfére Mirrodin à Kamigawa : les artefacts s'intégrent dans tous les jeux : par exemple, l'Esclavagiste d'âmes est jouable dans tous les jeux alors que par exemple, Extraction crânienne n'est jouable que dans un jeu avec du noir.

Pour finir, Kamigawa sera réhabilité quand Mirrodin sortira du standard.