Un futur alternatif...

Pour ce qui est de la chine, il faut arrêter de croire que la croissance qu'elle connait en ce moment l'amènera au même niveau que les états unis.
La chine connait en ce moment ce que les pays européens ont connu pendant la révolution industrielle, bien qu'en plus rapide. Cette croissance est spectaculaire mais elle a une limite, la chine deviendra sous peu un pays développé et riche, pas une super puissance comme les USA.
Enfin pour le pétrole, il faut être naïf pour croire que cela déstabilisera les états unis. Ils seront sans doute les derniers affectés par le manque de pétrole et connaissent déja le moyen de trouver de nouvelles énergies. Sans oublier un argument de choc: l'armée américaine qui leur sert régulièrement pour relancer l'économie(guerre en Irak: 9% de croissance)

Non franchement, la suprématie américaine n'est pas prête d'être menacée.

les pascifiste revenir

on n'est jamais partis...

les vria anarchiste arrive enfin

il y en a bcp mais haîssant la médiatisation ne sont pas encore regroupé sous un seul et unique mvt.

Mais vous avez tous faux :
dans 20 ans : plus d'arbres
dans 100 ans : >>> plus d'arbres donc plus d'oxygène

Mais vous avez tous faux : dans 20 ans : plus d'arbres dans 100 ans : >>> plus d'arbres donc plus d'oxygène

lol c'est pas tout a fait sa

Les seuls pays au monde à posséder l'or noir seront les USA et le moyen orient. L'asie déclarera la guerre aux USA pour récupérer les réserves de pétrole du texas, aidée par la Russie, tandis que l'europe incendiera les puits de pétrole irakien. Dans tout ça, la chine sera devenu la première puissance mondiale et on mangera du riz cantonais à mcdo. Pendant ce temps, l'afrique s'effondre sur elle même.... _________________ Impia sub dulci melle venena latent.

[ Edité par Plume Le 29 sep 2004 ]

Pas tt a fait d'accord ac toi les usa et la chine vont de faire la guerre et tout dépendra de la russie qui pourra soit se ranger ac les usa si jamais ces derners daignent leur donné quelques dollars ainsi que des barils ou bien si les états uniens continue leur politique de ttout le monde va se faire voire sauf nous la russie penchera du coté chinois pour fonder 1 énorme bloc communiste.
L'europe resteras neutre tant qu'aucune atteinte ne sera porté et chercheras plutôt des solutions de son coté.

On n'est pas prêt de revoir une nouvelle guerre froide: le communisme, c'est fini. Et il faudra plus qu'une pauvre centaine d'années pour que ça revienne. Quant à l'Afrique, elle se développera elle aussi.

Quant à l'Afrique, elle se développera elle aussi

Alors ça, c 'est pas sur du tout... Cela dit, on l'espère pour elle

Le 30/09/2004, bloodybetterave avait écrit ...

On n'est pas prêt de revoir une nouvelle guerre froide: le communisme, c'est fini. Et il faudra plus qu'une pauvre centaine d'années pour que ça revienne. Quant à l'Afrique, elle se développera elle aussi.

T sur que tu vis dans le même monde que nous toi ?? Pour apporter quelques précisions : Super puissance Dans le rang des super super puissance (autrement dit les boss de chez boss) il ne sont plus que 2 : la Chine et les Etats Unis. Croissance Bref rappel historique... dans les année 30 la chine c que des paysans... pendant la Guerre Mao et tout se petit monde entame la "grande marche" pour fuire l'invasion japonaise. Ensuite ils reviennent à l'Est et commence leur développement. Pendant 50 ans ils ont une courbe de developpement monstrueuse, bien plus conséquente que celle que l'on a connu pendant n'importe quelle révolution de notre hstoire et ça ne s'arrête pas !!! et ça monte et ça monte... même quand la crise asiatique gèle toute une région du monde, la chine continue d'avoir un taux de croissance exceptionnel. Et aux vues de ce qu'ils mettent en place c'est pas près de s'arrêter (je vous invite à vous renseigner sur leur action autour du developpement pilote de Sangaï, c impressionnant et pour eux très porteur). USA - CHINE La chine rattrape les US dans pratiquement tout les domaines (à part le spatial mais ils s'y mettent). Leur potentiel industriel (épaulé par un pouvoir fort) est un des plus productif au monde. Leur culture touche (en nb de personne) au moins toute leur population soit près de 20 % de la population mondiale (c encore un peu en retard par rapport au US). Leur armée est la seconde armée du monde (1er taux de conscription : 2 000 000 d'hommes constamment sous les drapeau... pour comparer les US ne dépassent jamais les 700 000). La technologie, on en parle pas tout est fait là bas, made in china. La monnaie... là j'en sais bougrement rien mais si ils continuent à acheter français c'est qu'ils ont un max de tune !! La démographie... pas de doute ils sont premier, rien qu'à pisser sur la France ils nous innondent du nord au sud. Politique... apparement ça tourne, on peut critiquer pas mal avec notre vision occidentale mais il faut bien reconnaitre que leur communisme libéral est une réelle réussite (j'occulte totalement le coté humain) et même la seul réussite visible d'un système communiste (d'autant plus remarquable à cette échelle). Donc je pense réellement qu'en continuant de combiner tout ces facteurs, la chine sera première puissance de la planète d'ici une quinzaine d'année. La problèmatique est de savoir comment les US compte gérer la perte de leur leadership... GUERRE Je pense bien qu'on y coupera pas, y a pas de raison et pas des petites guerre genre superpuissance contre lanceur de fleche... non non un truc bien méchant, à l'ancienne qui fait un bon paquet de mort... pour vous donner une idée : si on prend la base de la WWII et qu'on fait une pojection pour évaluer l'impact d'une guerre mondiale traditionnelle on avoisinerait aujourd'hui les 200-500 millions de morts. (!!! sympa la guerre !!!). Inevitable, pourquoi ? tout simplement parcequ'après des études, on évalue l'équilibre démographique moyen de la planète autour des 3,5 Milliards, au dessus de ce seuil la consommation dépasse les ressources et donc on les épuise. Donc ? on a déjà doublé ce seuil !!! Naturellement avec un peu d'ingéniosité l'Humain peut relever ce seuil autour des 5 M mais on ne pourra jamais revenir à un équilibre... Sans guerre, sans épidémie majeure, sans catastrophe collossale, si l'humanité devait continuer à croitre comme elle le fait sans facteur de ralentissement elle atteindrait le chiffre de 150 milliards d'ici un ou deux siècle ! Alors les petits poêtes en manches courtes qui pensent que la guerre s'était pour les barbares et que c'est terminé qu'ils pensent un peu comment jouer contre ces facteurs... Et c'est sans compter sur le caractères belliqueux et dominateur de l'Homme qui le pousse toujours à taper sur la gueurre de quelqu'un (c con un humain non ?). PETROLE Bon petites précision fortes utiles : Quel est le pays qui a les plus grandes ressources en pétrole ? réponse : la russie ! Des mecs disent qu'on aura plus de pétrole d'ici 50 ans ! c'est des conneries, y en a encore pour un moment et on en retrouvera encore bcp. Le problème avec le pétrole c'est pas la pénurie... c'est le marché... tout dépendra de ce qu'on fait avec ce pétrole... en tans qu'énergie c certain sont temps est limité. on a déjà des moyens de substitution, couteux certes mais ils sont là. On ne les développe pas plus car ça coute un max de pognon et surtout ça déstabiliserait la donne monetaire mondiale. L'energie de masse sera axé sur la fusion nucléaire (on utilisse actuellement la fission), pour vous donner une idée : l'exploitation de la fission permettrais à partir d'un grand verre d'eau de produire assé d'énergie pour alimenter une ville comme Los Angeles pendant un an !!! (faut pas que ça pète ça !!!!). Pour le moment ils bossent encore dessus mais ce sont des systèmes hyper couteux... Autre formule développée : les parcs solaires placé en orbite qui canaliseraient l'energie du soleil (sur le principe du tournesol) qui l'emmagasinerait et qui l'enverait sur terre sous forme de faisceaux de micro ondes (sur des endroits bien précis je précise)... Voilà pour l'energie possible à exploité pour les 50 prochaines année. Je précise quand même que l'energie et sa maitrise est un des enjeux essentiel lié au developpement de l'humanité et qu'on fera un bon énorme dés lors qu'on réduira notre dépendance au pétrole. CONSTAT On est pas sorti de l'auberge !!!! Bloodybetrave> La chine est déjà un pays développé et riche ! et elle a eu le status de super puissance en 30 ans. Quant à la limite de son taux de développement : loin d'atteindre ses limites tu peux me croire ! Pour ce qui est de la suprématie américaine qui selon toi serait loin d'être menacé : terrorisme - développement communautaire europééen - croissance asiatique - menace de d'indépendantisme de certains états US - endettement (1er pays au niveau de la dette les ricains) - approvisionnement energetique. Renseigne toi, ils sont déjà dans la merde !! Vraiment dans quel monde tu vis toi ??? tu regardes trop Mtv ou quoi ? En cas de problème l'europe ne pourra rester neutre Pour le developpement de l'Afrique : oh oui ils vont se développer... on devrait leur apprendre la maçonnerie et l'agriculture d'ici peu... (je dis ça sur un ton ironique car nous sommes responsable du retard de l'Afrique) plutot que de leur vendre les servie d'une socité qui creuse des trous avec des grosses machines, on fera mieux de leur donner des pelles non ? y a un bon débat à faire là dessus je vous le dis moi !!! AIDONS l'AFRIQUE merde ! Enfin bref, oui elle se développera mais quand elle avancera d'un metre on en fera 10 et plus ça ira et plus l'écart se creusera... c baisé j'en ai bien peur. _________________ Dans un monde de cons, vaut mieux être anormal !

[ Edité par Mad Le 30 sep 2004 ]

Je trouve ton analyse très pertinente, et très exhaustive, je m'incline devant ta présence d'esprit... Cependant... C'est faire abstraction des graves problèmes climatologiques de notre ère. Je dis ça comme ça mais l'eau monte... et pas qu'un peu. La Chine, aussi puissante soit-elle, a conu ces dix dernières années d'importantes crues et innondations, et on a vu ces dernières semaines l'apparition de cyclones sans précédents dans l'histoire (je rappelle au passage : Jeanne = 2000 victimes déclarées en Haïti, plusieurs milliers de personnes portées disparues, plus de 150 000 sans abris). Alors bien sûr politiquement l'avenir est envisageable (quoique personne n'avait envisagé le 11 septembre... maintenant disons nous bien que tout est possible), mais les conséquences de notre immense bêtise à l'égard de notre Mère la Terre seront sans conteste plus dévastatrices que la connerie humaine incarnée... Oui Mad, l'Homme est con, il a abandonnée l'Être et s'est concentré sur l'Avoir. Même si un Mal démesuré est à l'oeuvre dans la chair/humanité, la Colère Macrocosmique reste encore d'actualité, et je crois que nous faisons bien trop souvent abstraction de cette possibilité... J'aime pas les smiley's mais bon...

Je n'aime pas trop la vision catastrophique... tout simplement car ça ne met notre destin que dans la résultante cataclysmique et cette Histoire m'intéresse moins, trop ésothérique à mon gout et me donnant toujours l'impression d'une vision moyennageuse de l'apocalypse rédemptrice (trop ésothérique comme je disais). Oui l'eau monte mais de toute façon la terre se réchauffe même sans l'effet de l'Homme, nous ne faisons que l'accélérer. Pour les cyclones c'est lié à El Nino et au cas où vous ne le sauriez pas c pas un aspect nouveau de notre climat, El nino dans les passé à déjà renvoyé toute la civilization Maya dans la jungle salvatrice après des années de secheresse... Pour les innondations en Chine, effectivement la Mousson est de plus en plus humide. Autre chose sur les cyclones... les adeptes des "théories du complot" se régalent à expliquer que la résurgence abondante des cyclones en atlantique Nord n'est que le fruit des tests effectués par l'armée américaine sur de armes climatiques Donc si c ça et qu'il se les reprennent sur la gueulle c pas plus mal Bref, je préfère occulter ce genre de scénario apocalyptique ou l'Homme n'aurait plus d'autre destin que de courrir tel des petites créatures apeurées. Armaggedon c pas dans la bible déjà ?? lol _________________ Dans un monde de cons, vaut mieux être anormal !

[ Edité par Mad Le 30 sep 2004 ]

Vous avez tous une vision vraiment très pessimistes de l'avenir ... Ceci dit, elle n'est pas totalement irréaliste.

Bref, je préfère occulter ce genre de scénario apocalyptique ou l'Homme n'aurait plus d'autre destin que de courrir tel des petites créatures apeurées. Armaggedon c pas dans la bible déjà ?? lol

Occulter... D'abord je ne mentionne ni la Bible ni ne me réfère à aucun texte prophétique. J'aime user de majuscules pour définir des notions qui relèvent plus de la cosmogonie qui nous englobe que du simple concept cartésien. "Colère" n'est pas "Divine" en l'occurence... Quant à "l'Armagedon", penchons nous un peu plus sur l'histoire de notre monde et nous verrons que celui-ci a déjà subi plusieurs de ces catastrophes "Bibliques"... Plutôt que d'évoquer la Fin du Monde, j'essaie d'observer ce Monde de la Fin avec toute l'ouverture d'esprit possible. Les insectes géants et les plantes monstrueuses du Primaire ? Balayés... Les dinosaures titanesques du Secondaire ? Eradiqués... L'Atlandide, les civilisations Mayas, Toltèques, Aztèques du Tertiaire ? Oubliés à jamais... Notre réalité si chère, si prometteuse ? Gravement menacée... Le pessimisme n'est pas de mise, j'avance et je vois d'immenses brasiers au loin, une fumée sombre et chargée de mille miasmes de mort approche... Occulter ? Esotérisme ? Ivan et Jeanne n'avaient rien d'ésotérique pour les habitants de ce paradis qu'était Haïti, et lorsque notre précieux climat tempéré se sera totalement effrité sous l'effet du vent brulant, lorsque des moustiques gros comme le poing gorgés de mort tropicale viendront percer le cuir fragile de nos carcasses blafardes, lorsque l'air devenu irrespirable comprimera nos poumons, qui se souciera réellement du prix du baril de pétrole ? Certes rien n'est encore perdu (quoique honnetement j'en doute), et l'Homme reste... notre seul espoir (Obi Wan Kenobi ?). Mais il serait temps de se réconcilier avec Celle qui nous nourrit, car si demain notre technologie nous permettra effectivement de sonder les espaces extérieurs, je serai bien curieux de savoir s'il restera suffisament d'hommes et de femmes en ce monde pour en profiter pleinement... Je serai toi Mad (mais ce n'est pas le cas ), j'éviterai d'occulter... l'occulte (qui ne rime pas forcément avec religion).

L'Atlantide n'est jusqu'à aujourd'hui qu'un mythe...

Et personne n'a oublié les civilization sud-amérindienne antiques !

J'utilisais le terme "Occulter" dans le sens "je n'y porterai pas attention" ou "je n'en parlerai pas" et ma compraison avec l'ésothérisme était juste pour dire que le mécanisme des inconsciences collectives relèvent souvent de ça quand il s'agit de fin. La fin ne peut être l'aboutissement d'une continuité mais l'arret brutal du à une cause. c'est en ça que je vois dans la catastrophe une vision ésothérique. La rédemption salvatrice du jugement dernier et d'une humanité permissive qui sombrerait dans l'apocalypse à cause des maux qu'elle aurait engendrer. Celà ne m'intéresse pas d'attendre un chatiment divin.

J'entend bien que le propos de base est d'appréhender les actes humain dans notre futur proche, mais ce ne serait là que dresser la moitié du portrait d'un Possible, car l'Homme enfin n'est pas seul maitre de son destin, désolé. Il existe des équilibres cosmiques, macrocosmiques même, qu'il s'agirait de ne pas contrecarrer...

Demande moi comment j'imagine le monde dans 10 000 ans, je serai peut être moins pessimiste, le fait est que je ne puis me projeter que dans un futur qui est déjà "aujourd'hui" (100 ans à l'échelle de notre monde/univers/réalité ça ne représente pas grand chose, voir rien... certes à l'échelle de l'Homme c'est important). Et ce que je vois aujourd'hui ?

Je vois la forêt qui recule, et je vois l'Homme cannibale.
Je ne vois pas l'un sans considérer l'autre.