[FIN]LG Groupes - Règles by NN - MJ : Wizzards

Le 15/05/2020 à 18:57, NorthNikko avait écrit ...
J'ajoute que s'il y a contre bluff des loups on peut même dire qu'on sauve le devin n°1 et qu'on envoie le Talion chez le devin n°2, comme ça si le devin n°1 est villageois il est sauvé une nuit de plus, s'il est loup et qu'il attaque le devin n°2 on a un talion pour le tuer instantanément derrière.

Ok, c'est un bon moyen effectivement.

Mais je tente d'imaginer une autre situation où le loup pisteur bluff en J1 en se faisant passer pour le devin et en désignant un autre groupe que le devin.
J1 :Le nbr de suspect pour le furieux serait de 4 donc 25% de chance de tuer le furieux au lieu de 50%

N2 : on peut faire ta technique de sécuriser les 2 devins avec le shaman, le vandale et le talion mais je pense que le meilleur mouv des LGs serait de ne pas tuer le devin (pour essayer de supprimer le pouvoir du shaman et celui du talion (usage unique) mais aussi de laisser le doute le lendemain)

J2 : le devin saura quel est le furieux mais le loup pisteur aura aussi désigné qqun, on sera à 50% de chance de bruler le furieux au bucher. Si on brule le mauvais (celui désigné par le loup pisteur), on connaîtra l'identité de 2 loups sûr à 100% mais qu'on ne pourra pas tuer avant J3.

N3 le furieux tue le mec de son groupe et gagne une voie

J3 dans le pire des cas on aura 4 villageois contre 3 (+1) loup et si le maire est LG, c'est perdu pour le village.

C'est la pire solution dans laquelle le village aurait choisi toutes les mauvaises décision :
- ne pas tuer le furieux J1 (=75% de chance)
- ne pas tuer le furieux J2 (=50% de chance)
==> la probabilité de ne pas tuer le furieux à J1 et J2 est de 35% 37,5%

Donc si le maire est LG et que les loups appliquent cette strat, ils ont 35% 37,5% de chance de gagner

Voyons voir :
Si shaman, devin ou vandale buté cette nuit on revoie le plan de toute façon
Sinon :
- Si devin ou vandale a son partenaire de groupe buté cette nuit, il peut se révéler sans risque
- Sinon, le devin a... grossièrement une chance sur dix d'être avec le vandale. Il pourrait savoir si son partenaire est le vandale (et donc éviter de se révéler) s'il a été vandalisé cette nuit, sauf qu'on veut pas le faire pour éviter de révéler le vandale aux LGs...

Question au MJ, est-ce que les actions de la nuit s'exécutent les unes à la suite des autres avec trous entre elles (à savoir les LG peuvent choisir leur cible après éventuelles MPs de l'araignée, retour de sonde du pisteur et la "mise au courant" par le vandale) ou bien est-ce que tout est résolu ensemble et l'ordre est là pour décider de comment les interactions se font entre elles?

Si les actions sont résolues instantanément, je vois pas de raison que le vandale ne vandalise pas dès la première nuit pour informer un éventuel devin du risque à se dénoncer.

Je pense qu'on peut aviser sur le moment. Ta vision probabiliste est juste en soi, mais c'est penser que l'on se base uniquement sur le hasard entre les suspects désignés pour déterminer qui brûle. Si un loup contre bluffe le devin on a quand-même deux loups de connus jour 3 je vois pas bien comment on peut faire mieux que ça.

Bien sûr, on peut aussi laisser tout le monde faire ce qu'il veut de nuit, ce n'est pas forcément moins bon que mon plan d'ailleurs mais si ça tourne mal, ça tourne pire qu'en suivant mon plan. C'est ce que je pense du moins. Après j'attends les avis des autres aussi, ça peut être pas mal.

Je crois que j'ai eu du mal à rentrer dans la partie, mais je vais essayer de me remettre au diapason ce week-end.
(Ah, et merci Lupalu pour m'avoir fait un retour sur un des trucs que j'ai dit, il y a quelques pages de cela.)

Le 15/05/2020 à 21:17, Theris avait écrit ...

Question au MJ, est-ce que les actions de la nuit s'exécutent les unes à la suite des autres avec trous entre elles (à savoir les LG peuvent choisir leur cible après éventuelles MPs de l'araignée, retour de sonde du pisteur et la "mise au courant" par le vandale) ou bien est-ce que tout est résolu ensemble et l'ordre est là pour décider de comment les interactions se font entre elles?

INTERVENTION DIVINE DU MJ :  Gros édit après réflexion et une meilleure nuit mais la première option me semble la meilleure en fin de compte. Désolé encore pour ce revirement de décision.

Vous écrivez beaucoup trop ! XD

J'ai lu la majorité de vos textes. Si j'ai bien compris :

Le devin cherche le furieux N1, j'ai bon ?
Le vandale utilise son pouvoir N1, j'ai bon ?
Le shaman n'utilise pas son pouvoir N1, mais est un rôle central à la stratégie, j'ai bon ?
La Talion n'utilise pas son pouvoir N1, j'ai bon ?
L’araignée utilise son pouvoir N1, j'ai bon ?
Le Pisteur est chiant mais ingérable N1, j'ai bon ?
Le furieux est une cible prioritaire, j'ai bon ?


Voilà. Comme ça. Si j'ai un rôle, je pourrais pas dire que j'ai pas compris. ^^

Le 16/05/2020 à 08:55, Talen avait écrit ...
<snip>
Le vandale utilise son pouvoir N1, j'ai bon ?

D'après le plan prévu par NN, non, pour éviter qu'il ne se révèle vandale aux loups.
Après, de mon point de vue, et considérant l'intervention divine récente, je pense qu'il vaut mieux qu'il vandalise. Après tout :
- Vandaliser s'il est dans le groupe du devin permet au devin de se rendre compte de l'impossibilité de suivre le plan.
- Vandaliser auprès d'un LG ne change pas grand chose si le vandale se révèle de toute façon le lendemain conformément au plan
- Si le plan est inapplicable le lendemain parce que le devin / le shaman est mort, les LGs pourront certes s'attaquer au vandale s'il s'est révélé par mégarde à eux, mais de toute façon dans ce cas de figure le vandale devient principalement intéressant dans la mesure où il peut prouver son identité à son partenaire de groupe... ce qui nécessite de vandaliser, donc de prendre ce risque.

EDIT : Ah au final le MJ a changé de décision, donc oubliez ce que j'ai dit.

Mais si le vandale se révèle à un LG, les loups pourraient le tuer, et on ne pourra plus le grouper avec le devin pour la nuit 2.

Le 16/05/2020 à 09:53, Theris avait écrit ...

Le 16/05/2020 à 08:55, Talen avait écrit ...

Le vandale utilise son pouvoir N1, j'ai bon ?

D'après le plan prévu par NN, non, pour éviter qu'il ne se révèle vandale aux loups.
Après, de mon point de vue, et considérant l'intervention divine récente, je pense qu'il vaut mieux qu'il vandalise. Après tout :
- Vandaliser s'il est dans le groupe du devin permet au devin de se rendre compte de l'impossibilité de suivre le plan.
- Vandaliser auprès d'un LG ne change pas grand chose si le vandale se révèle de toute façon le lendemain conformément au plan
- Si le plan est inapplicable le lendemain parce que le devin / le shaman est mort, les LGs pourront certes s'attaquer au vandale s'il s'est révélé par mégarde à eux, mais de toute façon dans ce cas de figure le vandale devient principalement intéressant dans la mesure où il peut prouver son identité à son partenaire de groupe... ce qui nécessite de vandaliser, donc de prendre ce risque.

Oui je suis d'accord avec BR, au vu de la précision de la rêgle, il me semble que les LG peuvent être mis au courant de l'identité du vandale avant de prendre la décision de tuer.

Donc il ne faudrait pas que le vandale vandalise N1.

Du coup pour répondre à Talen je dirai :

Le devin cherche le furieux N1, j'ai bon ? oui
Le vandale utilise son pouvoir N1, j'ai bon ? non
Le shaman n'utilise pas son pouvoir N1, mais est un rôle central à la stratégie, j'ai bon ? oui
La Talion n'utilise pas son pouvoir N1, j'ai bon ? oui
L’araignée utilise son pouvoir N1, j'ai bon ? il n'y a pas d'intérêt, mais je ne vois pas non plus d'inconvénient

 

Si l'araignée se révèle à un loup par mégarde soit elle s'en prend une soit elle oriente les frag vers d'autres rôlés je trouve ça moyennement convénient perso.

Le 16/05/2020 à 10:55, FibulWinter avait écrit ...
Si l'araignée se révèle à un loup par mégarde soit elle s'en prend une soit elle oriente les frag vers d'autres rôlés je trouve ça moyennement convénient perso.

Oui, si l'araignée utilise son pouvoir, il faut que personne n'indique son rôle c'est sûr.
Mais le fait d'utiliser son pouvoir ne révèle pas l'araignée et ne donne aucune info aux LG en soit car elle peut cibler n'importe quel groupe, y compris le sien

Au vu des règles, j'ai l'impression que l'araignée doit choisir un groupe chaque nuit de toute façon.

Du coup est-ce qu'on avancerait pas la deadline?

Si.

Boris.