LG Agents doubles | MJ : El | Auteur : SuperArcanis | FAIL

Le 27/10/2016 à 13:37, NorthNikko avait écrit ...

Le 27/10/2016 à 11:37, Dr_Z avait écrit ...
Maintenant, je vois aussi que la partie va être chiante question déduction. Le contrôle des rôles ne va pas apportr autant que ce que je pensais à la base car on ne connaît pas les pouvoirs des morts. Conséquence: si un loup désobéit aux consignes données, on ne pourra pas conclure de manière certaine que les loups ont telle couverture. L'autre problème, ça va être l'utilisation des rôles d'agent qui vont s'activer au pif (car méconnaissance de couvertures). Notre agent espion risque donc d'être très inefficace (il ne pourra repérer que l'autre espion). Donc le plan de NN paraît franchement mauvais sachant ceci.
 

J'ai pas compris le rapport avec mon plan.

Je parlais de ton idée initiale de ne faire aucun bûcher jusqu'à ce qu'on ai des infos. Comme tu as l'air d'avoir abandonné cette idée, je pense que l'on n'a plus à en parler.

Henry

Bon, peut-être que je vais répéter des choses qui ont déjà été dites mais globalement :

- Comme Supera a réintroduit la possibilité des meurtres spéciaux illimités sur une nuit, la révélation de masse est plus risquée, notamment en cas de tirage défavorable. (Je ne suis en revanche pas d'accord avec lui sur des protections au pif car on peut jouer sur des révélations de rôles en plus et assurer la protection des bonnes personnes mais bon).

- L'idée que je vois serait d'identifier ou contrôler les couvertures LG à l'aide de moyens plus ou moins déjà évoqués jusqu'ici, deux possibilités de déroulement à mes yeux mais cela consiste surtout à choisir quand on entame l'utilisation des couvertures.

Soit on se garde cette journée complètement vierge et interdiction d'utiliser le moindre pouvoir, ce qui me semble très discutable dans cette partie étant donné que les loups ont une voyante et d'autres moyens éventuels d'obtenir des informations dès le début de partie, soit dès demain on utilse les secrétaires, les coachs et les acupuncteurs en même temps. J'aimerais cependant demander au MJ ceci :

MJ: est-ce que si le même pouvoir de couverture est utilisé deux fois au cours de la même journée, il est annoncé deux fois ou juste une fois de manière générale ?

Si oui, on fait comme au-dessus, puis on enchaîne sur les autres couvertures pour conserver les bûchers. Si non, on peut lancer la même manip en conservant éventuellement les secrétaires. Ou avec des techniques anti-acupuncteurs.

En tout cas il ne faut pas utiliser d'autres couvertures demain que celles-ci.

Columbo.

NN : Ce qui est bien avec ton plan, c'est que si le confesseur survit plus loin dans la partie, il pourra aider à trouver des loups dans un nombre restreint de gens.

si une seule couverture s'active : la seconde est loup.

Ou mort...

Si une autre couverture s'active : son possesseur est loup.

J'ai du mal à comprendre cette phrase, mais si par "autre couverture" tu veux dire "autre couverture Y du joueur X qui a aussi la couverture Y", alors ça voudrait juste dire que X serait loup, mais ça n'aide pas le village que X-le-loup découvre que X-lui-même est loup...

Dans la deuxième partie de ton message, pourquoi est-ce que tu ne parles pas de certains cas comme DJ mort et confesseur loup ?

Pour le plan de Weeds, si on l'applique, on pourrait même dévoiler certains des gens qui ont grillé leur couverture pour que les loups les tuent et diminuer le nombre de cibles possibles pour le confesseur. Mais c'est risqué dans le cas où le confesseur est loup. Et on perd du tempo si on tue pas un loup vite.

Le 27/10/2016 à 15:04, Weeds avait écrit ...
Soit on se garde cette journée complètement vierge et interdiction d'utiliser le moindre pouvoir, ce qui me semble très discutable dans cette partie étant donné que les loups ont une voyante et d'autres moyens éventuels d'obtenir des informations dès le début de partie, soit dès demain on utilse les secrétaires, les coachs et les acupuncteurs en même temps.

Tu veux claquer 6 (ou 5 si l'une meurt cette nuit) couvertures d'un coup sur les 11 qui seront disponibles demain ? T'as pas peur de nous foutre un lock (plus de bûcher possible) des loups plus tard ?

Henry

Le 27/10/2016 à 14:37, Dr_Z avait écrit ...
Je parlais de ton idée initiale de ne faire aucun bûcher jusqu'à ce qu'on ai des infos. Comme tu as l'air d'avoir abandonné cette idée, je pense que l'on n'a plus à en parler.

Henry

Ah, j'ai dû mal m'exprimer : en effet, je ne pensais pas à ne pas faire de bûcher jusqu'à ce qu'on ait des infos, j'évoquais simplement la possibilité que l'on a de faire un bûcher blanc si la situation l'exige (tempo tendu, on a besoin d'une nuit de pouvoirs pour avancer, ...).

@Blue :
 

Le 27/10/2016 à 15:29, Bluerain avait écrit ...

si une seule couverture s'active : la seconde est loup.

Ou mort...

D'où l'intérêt de ne pas utiliser les statisticiens jour 1.

Si une autre couverture s'active : son possesseur est loup.

J'ai du mal à comprendre cette phrase, mais si par "autre couverture" tu veux dire "autre couverture Y du joueur X qui a aussi la couverture Y", alors ça voudrait juste dire que X serait loup, mais ça n'aide pas le village que X-le-loup découvre que X-lui-même est loup...

Je veux dire que si par exemple on force les acupuncteurs à agir jour 1 et que on apprend le soir que le coach bien-être a été utilisé, c'est qu'un des deux coachs bien-être est loup.

Dans la deuxième partie de ton message, pourquoi est-ce que tu ne parles pas de certains cas comme DJ mort et confesseur loup ?

J'y ai pas pensé, autant pour moi.

Pour le plan de Weeds, si on l'applique, on pourrait même dévoiler certains des gens qui ont grillé leur couverture pour que les loups les tuent et diminuer le nombre de cibles possibles pour le confesseur. Mais c'est risqué dans le cas où le confesseur est loup. Et on perd du tempo si on tue pas un loup vite.

On est très serrés en timing, on a pas le droit à plus de deux erreurs de bûcher.

Au fait, je propose un plan pour demain.

On force les deux acupuncteurs à utiliser leur pouvoir, et on vote pour uniquement deux candidats au bûcher. Comme ça, quelle que soit la réponse du MJ à la question de Weeds, on saura si un ou deux acupuncteurs ont été utilisés, on aura consommé les deux pouvoirs/spotté une couverture loup ou bien la couverture du mort de la nuit, qu'on pourra ensuite deviner par l'usage ultérieur des statisticiens.

Ah, je viens de penser à un truc.

N'oublions pas que l'on peut récupérer des couvertures grâce à nos coachs bien-être. Pour moi les pouvoirs les plus intéressants à refresh sont celui de statisticien et de confesseur. Je proposerais donc bien de claquer deux statisticiens et un confesseur jour 2 et de forcer les coachs bien-être jour 3. Seul risque, c'est si un coach est loup et que le second se fait tuer avant le jour 3. Mais dans ce cas, on saura à coup sûr que si on identifie un seul coach bien-être, il s'agira alors d'un loup.

MJ: est-ce que si le même pouvoir de couverture est utilisé deux fois au cours de la même journée, il est annoncé deux fois ou juste une fois de manière générale ?

Si un tel évènement se présente, alors réponse a.
Par exemple, si deux acupuncteurs grillent leurs couvertures le même jour, je dirais un truc du style "deux acupuncteurs ont utilisé leurs couvertures" et non pas "le pouvoir d'acupuncteur a été utilisé aujourd'hui".

Le 27/10/2016 à 15:35, Dr_Z avait écrit ...

Le 27/10/2016 à 15:04, Weeds avait écrit ...
Soit on se garde cette journée complètement vierge et interdiction d'utiliser le moindre pouvoir, ce qui me semble très discutable dans cette partie étant donné que les loups ont une voyante et d'autres moyens éventuels d'obtenir des informations dès le début de partie, soit dès demain on utilse les secrétaires, les coachs et les acupuncteurs en même temps.

Tu veux claquer 6 (ou 5 si l'une meurt cette nuit) couvertures d'un coup sur les 11 qui seront disponibles demain ? T'as pas peur de nous foutre un lock (plus de bûcher possible) des loups plus tard ?

Henry

Si, tu as raison, c'est vrai que c'est risqué (si jamais on perd plus de gens du côté des couvertures non-utilisées). Du coup, on peut simplement interdire les coachs (c'est ceux qui emmerdent le moins le village, en fait, et si on grille les acupuncteurs demain, ils ne pourront pas être rechargés sauf J2). 

Une autre possibilité est de répartir ces utilisations sur deux tours, avec les secrétaires en premier quand même.

Columbo.

Vous ne l'avez peut-être pas remarqué, mais les loups peuvent virtuellement sonder faire une chasse à une couverture précise s'ils le veulent. Supposons qu'ils veuillent chopper un confesseur villageois. Il ont juste à utiliser leurs pouvoirs d'agent sur 3 types différent en disant "confesseur". Donc si on veut utiliser les acuponcteurs demain, il faut bien être conscient que l'on n'aura probablement jamais de sonde d'un confesseur villageois (le confesseur sera vraisemblablement loup ou mort). Ensuite, on peut très bien assumer ce choix, mais il faut en être conscient.

Henry.

edit: Crosspost avec Weeds. Sa nouvelle proposition me semble plus raisonnable. Plus de grosse objection.

Je suis d'accord pour supprimer les secrétaires en premier si vous ne voulez pas vous débarrasser des acupuncteurs.  J'avoue que j'avais mal lu le pouvoir, du coup je croyais que c'était beaucoup plus inoffensif que ça ne l'est. Concernant le confesseur, on peut toujours lui laisser le champ libre pour agir jour 1. Dans ce cas là, il ne faut pas utiliser les secrétaires mais les acupuncteurs. Le problème, c'est qu'on perd la possibilité d'utiliser le coach bien-être sur notre confesseur. On est d'accord qu'il vaut mieux 1 sonde que 0.

Mais ca pose un gros, gros problème : si on utilise le confesseur en même temps que les acupuncteurs, alors d'une part il faut disperser les votes (sinon, il y a de fortes chances que le confesseur ne soit même pas voté, et donc qu'il ne puisse simplement pas sonder) et d'autres part il faut tout de même que deux joueurs aient 2 votes contre eux pour que, dans le cas où une seule utilisation d'acupuncteur se déclenche, il n'y ait pas de vote aléatoire.

De plus, les loups n'auront qu'à cibler une des trois personnes ayant voté contre l'un d'eux pour avoir une grosse chance de se prémunir d'une confession.

Hm...

Sur les secrétaires, si on leur demande de ne pas activer leur pouvoir J1 pour activer quelque chose d'autre, rien n'empêche un loup secrétaire d'utiliser son pouvoir pour annuler une couverture intéressante qu'on aurait demandé. Et le loup resterait caché. Le seul avantage serait qu'on sait qu'il y a un loup secrétaire.

Pour le confesseur, il n'y a pas besoin qu'il y ait 2 votes sur deux joueurs, on peut faire un vote par joueur pour être sûr de l'activer. Certes l'acupuncteur aurait alors à choisir plutôt que nous mais :
> Il est villageois, il y a une chance de tomber sur un loup. (avec ton plan, si les deux choisis sont villageois, ça ne change pas grand chose... et puis le villageois peut suivre ce qu'il s'est dit dans la journée pour savoir qui cibler)
> Il est loup, il tuera un villageois de toute façon. (avec ton plan, si les deux à égalité sont deux loups, il n'activerait même pas son pouvoir, juste on aurait peut-être une chance de deviner qu'un acupuncteur est loup ou mort, mais c'est tout)

Plop,
petit passage express pour dire que je trouve l'idée de Weed pas trop mal, même si je pense toujours que les acupuncteurs sont un p*tain d'avantage pour les loups et qu'il faut les griller vite....


Quand à l'histoire des loups qui peuvent sonder en testant leurs pouvoir, c'est possible, mais du coup ça leurs fait perdre leurs rôle d'agent. (J'ai un doute, je check)
J'ai bien fait de vérifier, c'est faux, il peuvent effectivement "chasser" en interpretant une non réponse du MJ comme un résultat...

Je ne comprends pas cette interrogation sur l'utilisation du confesseur en même temps que les acupuncteurs. D'abord, si les deux acupuncteurs utilisent leur pouvoir en même temps, il n'y a aucun report de voix donc c'est bien le numéro 1 aux votes qui y passe. Ensuite, si on part sur l'utilisation des secrétaires et acupuncteurs demain que je propose, évidemment on ne va pas envoyer le confesseur en même temps.

J'aimerais nuancer également vos craintes car même si les loups peuvent le chasser, il faut déjà qu'ils tombent dessus, mais aussi suivant leur rôle ils n'ont pas l'information nécessaire au moment de choisir leur cible. Par exemple ils ont au moins un agent espion qui voit le résultat de sa sonde après le meurtre, donc ça ne laisse potentiellement que deux loups pour avoir la réponse sur une nuit donnée.
Accessoirement il n'y a donc que 4 joueurs qui ont une réponse avant ce meurtre des loups, je pense peu probable qu'on y retrouve deux loups.

Du coup je pense qu'il n'est pas si déraisonnable d'attendre J2 pour utiliser le confesseur, mais sinon évidemment il ne faudrait pas utiliser les secrétaires demain.

Autre point, la chasse au confesseur n'est pas ce que je crains le plus de la part des loups, notamment en partant du principe qu'ils peuvent tout simplement l'avoir. Il peuvent aussi simplement faire la chasse à la couverture d'un joueur et se servir du résultat pour un meurtre spécial. Nous focaliser sur le confesseur de notre côté alors qu'on ne pourrait même pas forcément l'innocenter ni garantir qu'il soit la cible chassée par les loups est peut-être un peu précipité.

Columbo.

Mais enfin vu les avantages qu'il procure (pour rappel, déterminer la couverture des loups ca permet de transformer les rôles d'agent de pratiquement tout le monde en voyantes puisqu'il suffit que chacun cible son voisin du dessous (par exemple) en indiquant la couverture utilisée pour que seules les rôles d'agent ciblant cette couverture se déclenchent, ce qui nous donne de fait soit directement le loup, soit un loup parmi deux villageois) et vu le contrôle qu'il nous donne sur la partie...

Donc l'idée c'est de dire untel jour "les acupuncteurs utilisent leurs pouvoirs". Et on constate que c'est le cas.
Puis la nuit suivante, chacun cible le suivant sur la liste avec son pouvoir d'agent pour vérifier s'il est acupuncteur.

C'est comme cela ?

Si vous avez peur que les loups fassent la chasse au confesseur, reste la possibilité d'imposer des cibles de nuit pour les pouvoirs agents, et de contrôler avec les agents mouchards. Restera à savoir selon quelles modalités. Ce n'est pas simple à mettre en place et ça peut faire plus de mal que de bien.