LG Lord of The Rings, MJ : NorthNikko, The End

Je n'ai jamais dit que Riqius avait raison, juste que nos listes se recoupaient en partie.
Tu n'as pas voté pride au départ. Tu as voté Seryllion au départ, ne déforme pas la réalité

Je me suis très mal exprimé, et tu en as profité pour enfoncer une porte ouverte, ça m'apprendra.
Je vais te faire un récapitulatif court et concis de la cinétique de mes votes, tu pourra check plus tard, ça t'evitera de lire mes post en diagonale et louper des données. Ce recap pourra aussi servir à Riqius.   
1) Je soupçonne et vote contre Serylion sur son attitude.
2) Je vote contre Pride peu après sa provocation maladroite, après m'être retrouvé seul votant contre Serylion.
3) Pride se révèle Gandalf, je reste ferme sur mes positions jusqu'à comprendre l'intérêt de le laisser en vie suite à l'argumentation de Dream.
4)Je vote Moon

Ca ne change pas les "faits" mais ça te permettra peut-être de mieux les comprendre.

Si tu regardes mon dernier post, Fibul, tu constateras que tu es celui des trois suspects liés à mon raisonnement que je soupçonne le moins. T'es pas assez sous-marin pour passer sous le radar, et tu es moins actif que brouzouf dans l'hypothèse d'un LG manipulateur, que je commence à croire de plus en plus. Ça, et puis ton attitude quant à ton changement de vote, que tu résumes et qui semble correspondre aux faits après relecture tend à t'innocenter.
Bon, reste quand même une personne ayant changé de vote après le bluff de pride et que brouzouf n'a pas mentionné :Tsurugi qui vote blanc. Je ne sais pas trop à quoi m'en tenir par rapport à lui.

Ensuite, je sais que mon raisonnement reste basé sur de grosses suppositions, mais tu m'explique en quoi il est "simpliste"? Si on suppose une planification de la mort d'un pride Grishnak, après que Saroumane devienne la cible principale et que pride choisisse, dans le feu de l'action et dans une position où le vote lui était favorable, de se bluffer gandalf, pour débusquer le vrai et pallier la mort de Saroumane, quelle meilleure décision pour le mordor de décider de flinguer saroumane (sachant que le vote se jouait entre 2 mordor de toutes façons).
Je veux bien admettre que ça suppose pas mal d'hypothèses, mais je ne trouve pas ce raisonnement particulièrement "simpliste".

Bon, sinon je trouve quand même qu' on ignore peut-être un peu vite les passifs. Le sous-marin, ça reste une stratégie viable.

Ensuite, je sais que mon raisonnement reste basé sur de grosses suppositions, mais tu m'explique en quoi il est "simpliste"

Je m'excuse si tu le prend personnellement, je soulignais simplement que tu ne prends pas en compte que ces personnes que tu cibles (dont moi) peuvent simplement avoir réfléchis et comprendre où était l'intérêt de voter Moon plutôt que Pride, pourquoi cramer un type louche plutôt qu'un type qui se proclame Gandalf et qu'il peut temporiser avec la potion. C'était tout bénéf à ce moment là.. On s'est fait berné par Pride, c'est pas glorieux, mais de là à nous taxer de LG...
Ton raisonnement en général est faussé car la "stratégie" de Pride n'a payée que parce qu'Aruus s'est grillé inutilement et sans se révéler. Je ne pense pas que le mordor avait les moyens de le prévoir.

quelle meilleure décision pour le mordor de décider de flinguer saroumane (sachant que le vote se jouait entre 2 mordor de toutes façons).

Euh, flinguer Pride-Grishnak qui n'est plus utile puisqu'Aruus s'est trahi ? 
La seule raison valable que je vois à la survie actuelle de Pride, c'est qu'il aie un rôle plus important  que Grishnak. Si c'est Ugluk le mordor l'aura gardé pour avoir une sonde supplémentaire. On le saura quand il crèvera.

Le 10/03/2016 à 15:49, dieBrouzouf avait écrit ...
est-ce que ça  a vraiment du sens de mettre une liste des votants avant d'avoir décidé de l'emploi ou non d'aragorn ?

Et bien, voilà une idée : 

Destin de pride :

1 - pride_daemon :
2 - FibulWinter :
3 - Tyrecks : 
4- Dreamwalker : 
5- dieBrouzouf : 
6- Wizzards :
7- Tsurugi-Aisuhino : aragorn, ssi on est sûrs du bûcher
8- Riqius :
9 - el-emmental : 
10- serylion88 :
11 - mathiax :
12 - euromycel :

Bûcher : 0
Mort par Aragorn : 0
Mort par Aragorn ssi on a un bon bûcher : 1

Et uniquiement pour rappel, ne vous embrouillez pas : 

Votes BÛCHER :

1 - pride_daemon :
2 - FibulWinter :
3 - Tyrecks : 
4 - Dreamwalker : 
5 - dieBrouzouf : 
6 - Wizzards :
7 - Tsurugi-Aisuhino :
8 - Riqius :
9 - el-emmental : 
10 - serylion88 :
11 - mathiax : pride
12 - euromycel :

pride_daemon : 1

Le 10/03/2016 à 16:55, Riqius avait écrit ...

Ensuite, je sais que mon raisonnement reste basé sur de grosses suppositions, mais tu m'explique en quoi il est "simpliste"? Si on suppose une planification de la mort d'un pride Grishnak, après que Saroumane devienne la cible principale et que pride choisisse, dans le feu de l'action et dans une position où le vote lui était favorable, de se bluffer gandalf, pour débusquer le vrai et pallier la mort de Saroumane, quelle meilleure décision pour le mordor de décider de flinguer saroumane (sachant que le vote se jouait entre 2 mordor de toutes façons).

Sauf que si l'on suit l'historique des votes, au moment de la révélation, c'est pride qui se retrouve à aller au bûcher et pas Moon. Du coup, Moon ne partait pas encore au bûcher.

Le 10/03/2016 à 17:23, FibulWinter avait écrit ...
On s'est fait berné par Pride, c'est pas glorieux, mais de là à nous taxer de LG...

Je ne vois pas en quoi on s'est fait berné par pride. Au final la situation pour le village est plus avantageuse post-révélation que pré-révélation.
Pré : pride va au feu, décharge de Moon, charge de Dream.
Post : Moon va au feu, décharge de Dream, Gandalf est prévenu de l’arrivée du mordor à ses trousses et peu donc utiliser le seul pouvoir qu'il aura de la partie, confirmation que pride est du mordor, possibilité d'utiliser Aragorn si on le souhaite.
Bref, c'est un trade que je refais tous les jours.


Crosspost :
Tsurugi, comment on est sensé indiquer "Kill par Aragorn ssi une bonne cible valide est trouvée" ? ^^

Le 10/03/2016 à 17:35, dieBrouzouf avait écrit ...
Crosspost :
Tsurugi, comment on est sensé indiquer "Kill par Aragorn ssi une bonne cible valide est trouvée" ? ^^

j'édit pour toi x)

Tsurugi, comment on est sensé indiquer "Kill par Aragorn ssi une bonne cible valide est trouvée" ? ^^

Un point d'interrogation ? Moi c'est ce que je vais faire.

Destin de pride :

1 - pride_daemon :
2 - FibulWinter :?
3 - Tyrecks : 
4- Dreamwalker : 
5- dieBrouzouf : 
6- Wizzards :
7- Tsurugi-Aisuhino : aragorn
8- Riqius :
9 - el-emmental : 
10- serylion88 :
11 - mathiax :
12 - euromycel :

Bûcher : 0
Mort par Aragorn : 1 (2?)

Votes BÛCHER :

1 - pride_daemon :
2 - FibulWinter :
3 - Tyrecks : 
4 - Dreamwalker : 
5 - dieBrouzouf : 
6 - Wizzards :
7 - Tsurugi-Aisuhino :
8 - Riqius :
9 - el-emmental : 
10 - serylion88 :
11 - mathiax : pride
12 - euromycel :

pride_daemon : 1

Pas de souci, Fibul, je ne l'ai pas mal pris, c'est juste que je ne comprenais pas l'aspect simpliste que tu voyais dans mon raisonnement. Mais en fait, je me rend compte que ce que je dis fait surtout sens si brouzouf est loup. Sinon, tout de suite, certaines de mes hypothèses (le pride grishnak, notamment) se cassent un peu la gueule. Donc reformulons ça : si pride s'avère être grishnak, je pense qu' il y a des chances assez élevées que brouzouf soit loup. Dans le cas contraire, je le verrai plutôt innocent, et en attendant, je ne peux pas trancher.

Sinon, je vote pour qu' Aragorn descende pride. Je pense que c'est la seule occasion qu' on a d'utiliser efficacement son pouvoir. Et je ne vote pour personne pour le moment.
(Je suis sur portable, donc si quelqu'un avait la gentillesse de faire le récap...)

EDIT: crosspost avec brouzouf, après vérification il a raison. Donc, soit ma théorie est complètement foutue, soit pride l'a joué hyper perso, ce qui a sûrement fait hurler ses copains du mordor de nuit. Enfin, je suis conscient que pas mal de choses que j'ai dites se retrouvent fausses (ça ne change pas totalement mes suspicions pour autant.)

Destin de pride :

1 - pride_daemon :
2 - FibulWinter :?
3 - Tyrecks : 
4- Dreamwalker : 
5- dieBrouzouf :  ?
6- Wizzards :
7- Tsurugi-Aisuhino : aragorn
8- Riqius : Aragorn
9 - el-emmental : 
10- serylion88 :
11 - mathiax :
12 - euromycel :

Bûcher : 0
Mort par Aragorn : 2
Indécis : 2

Votes BÛCHER :

1 - pride_daemon :
2 - FibulWinter :
3 - Tyrecks : 
4 - Dreamwalker : 
5 - dieBrouzouf : 
6 - Wizzards :
7 - Tsurugi-Aisuhino :
8 - Riqius :
9 - el-emmental : 
10 - serylion88 :
11 - mathiax : pride
12 - euromycel :

pride_daemon : 1

 

Destin de pride :

1 - pride_daemon :
2 - FibulWinter : indécis
3 - Tyrecks : 
4- Dreamwalker : 
5- dieBrouzouf : indécis
6- Wizzards :
7- Tsurugi-Aisuhino : aragorn, ssi on est sûrs du bûcher
8- Riqius : aragorn
9 - el-emmental : 
10- serylion88 :
11 - mathiax : bûcher
12 - euromycel :

Bûcher : 1
Mort par Aragorn : 2
Indécis : 2

Et uniquiement pour rappel, ne vous embrouillez pas : 

Votes BÛCHER :

1 - pride_daemon :
2 - FibulWinter :
3 - Tyrecks : 
4 - Dreamwalker : 
5 - dieBrouzouf : 
6 - Wizzards :
7 - Tsurugi-Aisuhino :
8 - Riqius :
9 - el-emmental : 
10 - serylion88 :
11 - mathiax : pride
12 - euromycel :

pride_daemon : 1

J'ai rajouté un vote "bûcher" pour Mathiax, si on prend on compte son vote bûcher "pride".

Je retire mon vote pour l'instant, je l'avais sorti avant d'avoir réfléchi à aragorn.

bon entre les théories bancales, le fatalisme d'el st nectaire (puisque ca a l'air d'être le nouveau jeu de lui trouver des noms ), la défense relativement efficace de brouzouf et les sous-marins ca devient tendu de s'y retrouver...

personnellement à moins d'une stratégie visant à donner une sonde en plus (dans le cas ou pride est ugluk) en essayant de convaincre le village de laisser aragorn s'en charger je pense que la meilleure stratégie pour le mordor est de se faire plutot discret et espérer chopper l'anneau avant le j5 donc les passifs seraient des suspects potentiels

Bon après avoir relu le topic en diagonale, j'ai plusieurs conclusions à faire :

1) Vous me vouez une confiance impressionnante... je vous en remercie  MAIS... je suis assez surpris pour une raison : ma theorie comportait une faille monumentale quand on la reprend à l'envers... Reprenez ma théorie mais mettez Moon en pion... à qui arrivez vous ? A moi.
Cette faille je l'avais laissée volontairement car je me disais que le concepteur d'un tel plan la verrait et en profiterait pour tenter de m'accuser, ce qui m'aurait permis d'y répondre puisque je m'y étais préparé. Visiblement le biais n'était pas assez gros, ou alors le Mordor n'a jamais bâti un tel plan, ou on a peur de m'attaquer car je dispose d'un soutien important. Je pencherais pour la 2e option ce qui rend ma théorie caduque.
Bien sur vous pouvez aussi penser que je vous déballe tout parce que je suis du Mordor  je vous laisse vous faire votre propre opinion...

Pour cette raison mais aussi pour le fait que Brouzouf me maintient dans sa liste de suspect, j'aurais tendance à ne pas le croire coupable.
Pour qu'El-Emmental soit passé si près du biais de ma théorie sans l'exploiter ni même songer à m'accuser je ne le crois pas coupable 
Quand à FibulWinter, malgré ses votes erratiques et son opposition à Brouzouf, je ne le crois pas non plus coupable.

Voilà ces avis c'est juste pour le moment...

Maintenant au niveau du bûcher, je suis pour utiliser Aragorn cette nuit sur pride... mais il y a quand même une objection à ça (il faut la mentionner) : on perd un moyen de récupérer l'anneau différent du bûcher. Ceci dit je pense que la perte est compensée par le fait de pouvoir éventuellement tuer 2 LG.

Reste à trouver ce 2e LG. J'ai exposé ma théorie du loup stratège, pour le moment je vais la laisser de côté.
Je trouve qu'il y a beaucoup trop d'innocents potentiels dans cette partie ^^
Toutefois, il y en a un qui me paraît moins innocent que les autres :
 > il a voté serylion en premier.
 > il a défendu Moon qui "propose des idées intéressantes" et pride dans un même post et plusieurs fois.
> il trouvait suspect les votes contre Moon
> il a proposé émis des idées assez dangereuses dans certains posts.
A ce stade, vous avez dû reconnaître euromycel. A ce stade, mon vote ne lui est pas encore acquis, notamment puisque je ne l'ai pas encore entendu ^^

Je tiens par contre à dire que pour le moment, je n'adhère pas à le théorie de Brouzouf : euromycel = LG donc Fibul = LG (ou inversement).

Édit : ah et au niveau du reseau, je pense fort improbable quil se soit consitué nuit 1, donc quil soit operationnel jour1

Pour le retournement de rôle Moon=appât, j'y ai pas mal pensé et j'en suis arrivé à la conclusion suivante:
• Saruman est un sacrifice décent, il est moins puissant qu'Ugluk mais plus que Grishnak. Bref, il fait un bon pare-feu.
• Si le plan est de tuer Saruman, c'est que le mordor s'en bat plus ou moins les steaks de Gandalf, sinon, le roi-sorcier aurait été du même acabit. Sauf si tu es le roi sorcier mais alors, je ne pense pas que l'upgrade de valeur moral de Grishnak à Saruman vaille le coup.
• Si le mordor se fout de Gandalf, la révélation de pride devient ridicule. Se révéler Frodon aurait plus de sens : au choix, on s'accapare la protection de Gandalf ou le vrai Frodon se dévoile. Dans les deux cas, c'est mieux pour le mordor (toujours dans le cas où le mordor se fout de Gandalf). Ok, ça commence à devenir un peu compliqué, mais vu comment tu analyse tout, ça ne me semblerait pas incroyable que tu puisse planifier que ton plan ne tourne pas rond.
• Autre fait intéressant : tu aurais préféré faire pression sur Moon plutôt que de vite passer dans la vague contre pride, ce qui me semble faire manque d'adaptation.

Bref, j'étais arrivé à la conclusion que ça tenait vraiment pas des masses debout.

Désolé de mon absence, j'ai eu un empêchement irl imprévu.

Donc, où on en est ?

Je ne comprend pas par quel miracle les votes d'hier nous rendent suspect Fibul et moi.
Sérieusement, relisez les posts de Serylion. C'est incohérent, ça propose des idées dangereuses, ça suit les votes sans aucun argument. Je ne sais même pas par quel miracle il a réussit à passer entre les mailles du filet.

Mes changements de votes successif ont tous été motivé par les révélations successives (et le fait que je n'ai pas été suivis sur le vote Serylion). Ils sont systématiquement expliqué dans le message l'accompagnant.
Ces accusations sont donc un non-arguments infondé à mes yeux.

Déjà ce qui est marqué au dessus peut suffire à un argumentaire convainquant pour repartir sur un vote sur Serylion comme hier MAIS 
Le comportement de Brouzouf aujourd'hui me laisse pantois.
Je ne comprend pas ses charges aujourd'hui, il attaque des gens sans vraiment de fond (notamment El-emmental) et, au risque de me faire passer pour une victime, c'est également mon cas et celui de Fibul.

Je ne comprend pas sa mauvaise fois sur les raisons de nos votes. C'est pourtant quelque chose de clairement exprimé.
Je suis globalement d'accord avec les arguments de Fibul. Je ne trouve aucunement la défense de Brouzouf convaincante et même l'inverse.
Du coup, je met les pieds dans le plat et je vote Brouzouf. Paf.

Votes BÛCHER :

1 - pride_daemon :
2 - FibulWinter :
3 - Tyrecks : 
4 - Dreamwalker : 
5 - dieBrouzouf : 
6 - Wizzards :
7 - Tsurugi-Aisuhino :
8 - Riqius :
9 - el-emmental : 
10 - serylion88 :
11 - mathiax : pride
12 - euromycel : dieBrouzouf

die Brouzouf : 1
pride_daemon : 1
 

En ce qui concerne le reste des débats, je ne suis ni pour ni contre Aragorn. D'un côté on peut choper du tempo en butant pride de nuit, de l'autre il serait peut être plus utile de le conserver pour une utilisation ultérieure. J'en sais rien du tout.

Destin de pride :

1 - pride_daemon :
2 - FibulWinter : indécis
3 - Tyrecks : 
4- Dreamwalker : 
5- dieBrouzouf : indécis
6- Wizzards :
7- Tsurugi-Aisuhino : aragorn, ssi on est sûrs du bûcher
8- Riqius : aragorn
9 - el-emmental : 
10- serylion88 :
11 - mathiax : bûcher
12 - euromycel : indécis

Bûcher : 1
Mort par Aragorn : 2
Indécis : 3
 

El-emmental me semble plus être un innocent qui as craqué sous la pression de Brouzouf qu'autre chose.
Faut que je réfléchisse un peu plus au sujet du débat Pride - grishnak et de la sonde de nuit.

Edit : cross post avec Brouzouf et Dream, je lis tout ça et je re-édite

Méchant cross post de 27 minutes ^^

Que veut-tu, je fais autre chose en postant parfois ^^

J'aimerais que tu me parle de mes "idées dangereuses" Dream.

Et je n'ai jamais vraiment accroché à la théorie de Moon = Pion. Je pense qu'il s'est surtout fait surprendre.

Méchant cross post de 27 minutes ^^