LG : Sherlock Holmes VS Jack l'éventreur (MJ : Boris)

Ah oui, et dernière chose :
Coordonner sergent + Watson, c'est déjà compliqué.  Ils se connaissent pas, et s'ils font un truc sur forum téléphoné à souhait, les Jack vont juste tempo une nuit de plus.

Comme a priori la potion de mort ne doit pas être lancée cette nuit, et qu'on se fout royalement que les autres soient copiées et/ou fauchées, sans élément nouveau, le sergent peut pioncer cette nuit.

Le 09/02/2016 à 11:40, ff26 avait écrit ...
Vie, faut laisser planer le doute, des fois que les Jack tentent un coup de poker en se tuant pour se quasi-innocenter.

Je pense pas que ça change grand chose. Que les Jack attaquant un villageois ou un autre Jack, et que la victime soit soignée, pour nous ça revient au même, tout ce qu'on voit, c'est que rien ne s'est passé.
Seul Watson saura qui il a sauvé, mais rien ne prouve qu'il a sauvé un Jack, ou un villageois.

À moins que quelque chose ne m'échappe 

Dans l'absolu il faut garder en tête que les Jack peuvent se tuer, mais dans la majorité des cas, la victime sera innocente donc sauver quelqu'un influencera toujours le jugement des personnes qui sont au courant.

D'ailleurs, en parlant de ça :
Une victime qui est ressuscitée en est-elle informée ?

Ça peut paraitre con mais je n'ai pas vu d'infos dans les règles.

Dialogue de sourds en fait.

Bah moi j't'ai répondu à chaque fois, ff26...... Y'a qu'un sens de la comm' qu'est pas passé.


Tripel > non? Clairement pas. C'est exactement parce-que y'en a qui raisonneront comme ça que ça incite les Jack à tuer l'un des leurs, surtout qu'on est majoritairement pour la potion de vie cette Nuit 2...
Donc, comme ça a déjà été dit:
la potion de vie nous fait temporiser, gagner du temps, mais n'innocente personne.

Mais on a besoin de temps pour Sherlock et tout et tout, donc c'est un bon move.

Ouais, je plaide coupable, je suis pas très concentré.

Le 09/02/2016 à 12:10, NewMilenium avait écrit ...

la potion de vie nous fait temporiser, gagner du temps, mais n'innocente personne.

C'est un peu exactement ce que je dis, donc oui ? J'évoquais justement le biais qui peut se créer dans l'esprit de certaines personnes.

Le 09/02/2016 à 11:43, ff26 avait écrit ...
Coordonner sergent + Watson, c'est déjà compliqué.  Ils se connaissent pas, et s'ils font un truc sur forum téléphoné à souhait, les Jack vont juste tempo une nuit de plus.

On a juste à décider collectivement, qu'à une nuit donnée, Watson et le sergent agiront.

Et pour rebondir, sur le sujet des potions et du sergent, je propose la ligne suivante:
_cette nuit, Watson utilise ses potions de vie et de vérité tandis que le sergent ne fait rien.
_éventuellement N3, le sergent agit pour permettre une utilisation tranquille de la potion de mort (prendre cette décision ou pas dépend entre autre du danger dans lequel on est)

Pour en revenir au vote, je dirais en gros que:
_je tilte un peu moins sur NN
_ff26 a l'air pas mal à la ramasse aujourd'hui, mais je ne sais pas s'il en fait exprès,
_c'est incroyable, mais je n'arrive pas à voir Weeds coupable, tellement qu'il est le type que je sens le mieux sur cette partie,
_je suis surpris que personne ne relève ce post de serylion qui fait limite combo "si j'étais coupable je ne serais pas discret, pardonnez mon niveau" + "il faut ce méfier des gros parleurs car ils peuvent nous manipuler".

Tout le monde ne s'est pas encore exprimé, mais c'étaient mes opinion à l'instant T.

Pour reparler du rôle éventuel de SuperA :

Actuellement, ni le village ni les jacks ne savent si Moriarty est vivant. Vraie question que je pose à tout le monde : est-ce qu'il vaut mieux que le village ignore sa présence et les loups aussi, ou bien vaut-il mieux que tout le monde sache qu'il est vivant/mort?

Le fait de savoir que Moriarty est mort permet à Sherlock d'envoyer ses messages en toute sécurité lorsqu'il a sondé quelqu'un innocent, sans peur de se découvrir à Moriarty. Ça rend aussi l'assassinat de Mycroft beaucoup moins intéressant pour lui, mais il peut dans ce cas servir de seconde potion de mort non copiable : du 1 pour 1 de nuit est toujours bon à prendre. En revanche, les loups sachant également que Moriarty est mort savent que notre réseau a pris un gros coup.

Le fait de ne pas savoir s'il est mort nous maintient dans le flou (on ne sait pas si on a un réseau qui se construit) tout en maintenant Sherlock dans le doute (est-ce que je peux me révéler aux sondés?). 

Pour moi la réponse est claire : si qulqu'un se fait contacter par Moriarty, il faut qu'il l'annonce ici. On saura comme ça si Moriarty est vivant et on pourra jouer en conséquence.

Evidemment, ça implique -si Moriarty est vivant- que nous aurons tous accès à un code qui a réellement servi à transmettre une information. Ce qui implique que Moriarty doit a tout prix changer ce code cette nuit si l'on découvre qu'il est vivant puisque l'on saura avec certitude que ce code a été utilisé.

_je suis surpris que personne ne relève ce post de serylion qui fait limite combo "si j'étais coupable je ne serais pas discret, pardonnez mon niveau" + "il faut ce méfier des gros parleurs car ils peuvent nous manipuler".

Je pense juste que les anciens joueurs, qui ont l'avantage de l'expérience, sont plus actifs et constructifs dans les discussions, et donc que forcément il faut porter un avis critique pour éviter de suivre bêtement ce qui peut sembler être une idée en or.  D'autant plus que certains d'entre vous possèdent une maîtrise du langage admirable qui fait qu'on peut facilement s'y perdre.
Après je ne cherche pas d'excuses particulières, je n'ai pas participé, c'est un fait. 

Sinon, au vu de notre situation la potion de vie semble absolument nécessaire pour gagner du temps, qu'importe que ce soit un jack ou non qui ressuscite le tout c'est de pouvoir éclaircir la position qu'occupait SuperA ( ca me semble être pour l'instant l'objectif prioritaire non?) .
Par contre, l'utilisation directe de la potion de vérité est-elle réellement nécessaire aussi tôt?  C'est une question sincère, ne me balancez pas d'accusation parce que je dis ça (je préfère me méfier maintenant), mais ca ne revient pas à gâcher potentiellement une potion dans le vent alors qu'elle pourrait permettre d'éclaircir la situation dans le futur?

Je pense qu'on est justement au moment de la partie où on a le plus besoin d'éclaircir les choses.. 

Le 09/02/2016 à 18:58, NorthNikko avait écrit ...
Le fait de savoir que Moriarty est mort permet à Sherlock d'envoyer ses messages en toute sécurité lorsqu'il a sondé quelqu'un innocent, sans peur de se découvrir à Moriarty.

Concrètement, Holmes ne risque pas grand-chose à se dévoiler à Moriarty car en plus du pacte proposé par Weeds et approuvé par tout le monde (du moins, personne ne s'est déclaré contre), il faut encore que Moriarty dénonce Holmes aux Jack, ce qu'il n'a pas intérêt à faire maintenant (il lui faut buter Watson en plus et gagner avec le village). Sans oublier que si Holmes ne contacte pas ses sondés, on n'est pas rendus pour gagner.
 

Le 09/02/2016 à 20:02, serylion88 avait écrit ...
Par contre, l'utilisation directe de la potion de vérité est-elle réellement nécessaire aussi tôt?

C'est surtout que plus on attend, plus on risque de l'avoir dans l'os. Attendre donne accroît également le risque d'avoir une potion de vérité redondante avec la sonde de Holmes. Je veux bien à la limite concevoir l'utilisation de cette potion N3, mais plus tard, ce sera vraiment chaud je trouve.

Personnellement, j'aimerais tout de même mettre au moins une condition à l'utilisation de la potion de mort vu que l'on a pas la certitude que le sergent est encore en vie, celle de tuer au moins un loup. Le problème étant que dans l'autre cas, même si ce n'est pas le plus probable d'avoir perdu le sergent, on prend alors un risque important d'avoir un ratio difficile à gérer pour le village (même en tuant un loup avec la potion).

Et autant que possible il faudrait s'assurer que l'on ne tombe pas sur un villageois avec cette potion, ce qu'on ne pourra vraiment pouvoir savoir que demain.

Pour les autres potion, comme déjà dit je suis évidemment pour l'utilisation de la potion de vie cette nuit, mais moins convaincu par celle de vérité que je ne voudrais pas voir forcément utilisée à la va-vite au risque de n'avoir qu'une "sonde" peu intéressante aux yeux de Watson s'il n'a pas moyen de partager l'information. L'avantage étant cependant d'utiliser au maximum ses capacités pour réduire l'impact de sa mort potentielle.

En fait, si l'on veut vraiment utiliser la potion de vérité de Watson cette nuit, j'aurais l'idée du plan suivant, à débattre bien sûr, qui permettrait même de glâner des infos et de gagner du temps pour la potion de mort (sous réserve que la fauche soit toujours en vie car le plan dépend un peu de sa présence). Voici donc :

- Cette N2, Watson sauve la cible de la team Jack et lance une potion de vérité sur quelqu'un (on peut éventuellement faire une liste de trois joueurs potentiels pour la recevoir) ;
- Demain, Watson se révèle et soit révèle sa cible en public, soit attend de recevoir un message de Moriarty pour la lui mentionner ;
- N3, la Fauche vole Watson et récupérera donc la potion de mort à potentiellement utiliser N5 (sauf circonstance du style on voudrait voler un loup démasqué par la potion, par exemple, mais bon) ;

Les désavantages du plan sont ses conditions, de survie des rôles mais aussi vis à vis du résultat de la potion de vérité. Le plus gros inconvénient me semble cependant être la perte de Watson sans besoin d'attaque des loups si l'on a pas tué Gull.
Les avantages sont en revanche :
- On avance plus vite dans la collecte d'informations en complément de ce que peuvent apprendre Moriarty, Mycroft en différé et Sherlock et cela nous permettrait justement de compenser la perte de Watson sur le long terme ;
- Même sans avoir la cible idéale pour le vol de la Fauche, on lui donne un certain potentiel avec la récupération de la potion de mort ;

Qu'en dites-vous ? (je voudrais entendre tout le monde)

Phileas.

Bah C'est une évidence, vu que l'hésitation était entre N1 et N2, si on l'a pas utiliser N1, il faut le faire N2. A moins que watson ne veuille en faire qu'a ça tête. La potion de vérité, c'est autre chose, statistiquement, elle a plus de chance de toucher un innocent si on s'en sert N2, et c'est aussi donner une sonde à un jackpour tenter de démasquer moriarty.
Si on prévoit que la fauche prenne la potion de mort, alors on peut tout à fais envisager la révélation de Watson J2, vu qu'il deviendra alors un simple villageois (en terme de pouvoirs) au début de la nuit suivante.

Je suis plutôt pour le plan annoncé.

Le coup de révéler Watson pour savoir qui a pris la potion de vérité est facilement améliorable: le potionné à juste à se révéler tout seul (s'il est un Jack ou Moriarty, les règles l'y obligent, mais même un villageois qui prend la potion est mis au courant).

Concernant, La Fauche qui vole Watson ça me semble assez foireux en revanche pour plusieurs raisons:
_on prend le risque de révéler Watson alors que La Fauche n'est plus en vie,
_on se limite à une potion de mort au plus tôt N5 alors qu'il vaut mieux être flexible dessus (ça peut devenir urgent N4),
_on monopolise La Fauche pour une action dont on sait qu'elle ne grillera pas de Jack.