LG Objet - MJ Superarcanis FIN DE LA PARTIE

Le 13/06/2015 à 13:14, Weeds avait écrit ...

Le 13/06/2015 à 13:01, Senen avait écrit ...
Ce qui est rigolo quand j'ai déjà pointé du doigt au moins une phase 8 qui donne des infos.
Tu m'as répondu que, contrairement à ce que je pense ça ne désigne pas si clairement NM (ce qui est discutable mais passons), n'empêche que tu donnes juste gratuitement une info utile.

1. Tu n'avais pas la garantie que c'était vrai ;
2. Tu en déduis effectivement que ça désigne New alors qu'à part Z éventuellement n'importe quel autre joueur aurait pu soutenir l'idée en question et que même moi je l'aurais suivie si j'y avais vu un réel intérêt ;
3. En gros c'est la roulette et t'as eu la chance de tomber sur le numéro gagnant (en admettant que tu ne savais pas déjà que New était loup) ;

1. Certes. Mais je t'ai suffisamment bien lu pour être convaincu que c'était vrai. J'aurais pu me planter hein. Mais la pour le coup c'est pas du hasard, juste de la lecture. 
C'est un peu le truc que j'essaie d'expliquer. À dire"lui est loup", "ah non lui est loup", etc, tu prends juste le risque que quelqu'un te lise et perçoive un truc qui te trahirait. 

La seule raison pour laquelle les loups parlent au LG c'est pour semer le doute. Sinon leur meilleur play c'est de se taire. (Ou de proposer des plans débiles et de convaincre les villageois de les suivre mais on tombe dans la case "prendre des gens pour des jambons".)
En tant que villageois révélé tu n'avais juste aucune raison de parler. De base, c'est juste une prise de risque dans reward.

2. Vu comme tu l'as dit (genre le simple fait que tu te sentes obligé de revenir dessus publiquement) j'avais saisi que ça avait du été l'occasion d'une prise de tête débile entre deux gens incapables de se mettre d'accord. Du coup ça ressemblait quand même vraiment beaucoup à du W+NM. 
J'aurais pu penser à du W+SuperA, aussi, mais il ne jouait pas la partie. 

3. Le poker aussi est un jeu de hasard. N'empêche que si tu vas voir un bon joueur pour lui dire "Non mais t'as eu de la chance de lire mon bluff" t'es un peu con. Ça veut potentiellement juste dire que tu as mal bluffé ou qu'il t'a bien lu. Point. 

Le 13/06/2015 à 10:36, Dr_Z avait écrit ...
Un autre truc que je n'ai pas compris avec Weeds, c'est le fait qu'il prétend que ça ce jouait entre Riqius et New une fois boocat brûlé. Mais comment aurait-t-il été possible que je reçoive la boule d'un loup ?

Weeds : Baluchon + Boule
Boocat : Lorgnettes + Pigeon
Riquis : Sac + Croc

Y a peut-été d'autres configurations qui marchent mais en tout cas celle-ci fonctionne. (Je dis pas que les plays feraient forcément sens, mais ils sont légaux.)

et au passage Senen, je ne me suis jamais pris la tête avec qui que ce soit au LG, que ce soit sur le topic ou durant les phases nocturnes. J'ai souvent des discussions argumentées, mais je me plie toujours à la majorité entre loups, et j'ai jamais eu de griefs contre un collègue loup parce qu'il n'était pas d'accord avec moi.

Le 13/06/2015 à 13:38, Superarcanis avait écrit ...
et au passage Senen, je ne me suis jamais pris la tête avec qui que ce soit au LG, que ce soit sur le topic ou durant les phases nocturnes. J'ai souvent des discussions argumentées, mais je me plie toujours à la majorité entre loups, et j'ai jamais eu de griefs contre un collègue loup parce qu'il n'était pas d'accord avec moi.

En fait je pensais pas à toi pour cet aspect là. Plus pour le côté "défendre l'indéfendable parce que ça semble plus safe". Après j'ai pas trop réfléchi à ça sur le moment vu que tu ne jouais pas la partie. Ça me semblait juste une éventualité à considérer si t'avais été joueur. 

Le 13/06/2015 à 13:29, Senen avait écrit ...
1. Certes. Mais je t'ai suffisamment bien lu pour être convaincu que c'était vrai. J'aurais pu me planter hein. Mais la pour le coup c'est pas du hasard, juste de la lecture. 
C'est un peu le truc que j'essaie d'expliquer. À dire"lui est loup", "ah non lui est loup", etc, tu prends juste le risque que quelqu'un te lise et perçoive un truc qui te trahirait. 

La seule raison pour laquelle les loups parlent au LG c'est pour semer le doute. Sinon leur meilleur play c'est de se taire. (Ou de proposer des plans débiles et de convaincre les villageois de les suivre mais on tombe dans la case "prendre des gens pour des jambons".)
En tant que villageois révélé tu n'avais juste aucune raison de parler. De base, c'est juste une prise de risque dans reward.

2. Vu comme tu l'as dit (genre le simple fait que tu te sentes obligé de revenir dessus publiquement) j'avais saisi que ça avait du été l'occasion d'une prise de tête débile entre deux gens incapables de se mettre d'accord. Du coup ça ressemblait quand même vraiment beaucoup à du W+NM. 
J'aurais pu penser à du W+SuperA, aussi, mais il ne jouait pas la partie. 

3. Le poker aussi est un jeu de hasard. N'empêche que si tu vas voir un bon joueur pour lui dire "Non mais t'as eu de la chance de lire mon bluff" t'es un peu con. Ça veut potentiellement juste dire que tu as mal bluffé ou qu'il t'a bien lu. Point. 

1. Et après c'est moi qui suis présomptueux... Bien sûr que c'est du hasard et pas juste de la lecture. Je sais pas si tu te rends compte mais étant donné que tu fais des déductions à partir de ce genre de choses tu admets tout seul que t'es manipulable et tu as écarté la possibilité d'être manipulé. 

2. Ouais c'est pas comme si là encore ça pouvait m'arriver avec un peu tout le monde et comme si là encore y avait des joueurs que tu connais pas et que tu écartes sous le prétexte que t'as envie de les écarter. En plus j'adore comment tu déduis de la phrase des trucs complètement hors sujet genre je me suis senti obligé de le faire.

Sauf que j'avais prévu de faire la remarque sur la possibilité de l'arnaque de Brouzouf dès le départ et de dire qu'un loup avait soutenu ça avant même qu'on commence vraiment à s'engueuler dessus avec New donc comment dire...

3. Oui oui, c'est tout à fait comparable, y a pas à dire. Je te rappelle quand même que là c'est pas qu'une situation de "il bluffe ou pas" hein, c'est aussi et surtout la déduction que t'en fais derrière pour tomber sur New. Là si tu veux une vraie comparaison poker c'est comme si je te disais "J'ai un 7", que tu me crois mais que t'en déduis que j'ai un 3 à côté ou un 5 sinon je me serais pas senti obligé d'avoir dit ça. En gros t'écartes d'autres possibilités sans raison.
Puis bon c'est très bien, tu prétends que c'est mieux de se baser sur une déduction genre "s'il dit vrai il doit bien y avoir un loup sur 6 joueurs" alors qu'on est dans une situation à 3 loups sur 8 joueurs. L'important c'est que tu sois fier de toi.

Weeds.

Le 13/06/2015 à 13:47, Senen avait écrit ...
En fait je pensais pas à toi pour cet aspect là. Plus pour le côté "défendre l'indéfendable parce que ça semble plus safe". Après j'ai pas trop réfléchi à ça sur le moment vu que tu ne jouais pas la partie. Ça me semblait juste une éventualité à considérer si t'avais été joueur. 

Bah c'est vraiment avoir de la merde dans les yeux parce que c'est vraiment pas le genre de Supera. À la rigueur dans le sens "c'est mieux de rien faire" ou sur des points de règles mais alors vu l'idée en question franchement c'est ridicule.

Weeds.

Le 13/06/2015 à 13:34, Senen avait écrit ...

Weeds : Baluchon + Boule
Boocat : Lorgnettes + Pigeon
Riquis : Sac + Croc

Y a peut-été d'autres configurations qui marchent mais en tout cas celle-ci fonctionne. (Je dis pas que les plays feraient forcément sens, mais ils sont légaux.)

Pas franchement possible vu le nombre de pigeons dans le village.

Weeds.

Le 13/06/2015 à 13:57, Weeds avait écrit ...

Le 13/06/2015 à 13:34, Senen avait écrit ...

Weeds : Baluchon + Boule
Boocat : Lorgnettes + Pigeon
Riquis : Sac + Croc

Y a peut-été d'autres configurations qui marchent mais en tout cas celle-ci fonctionne. (Je dis pas que les plays feraient forcément sens, mais ils sont légaux.)

Pas franchement possible vu le nombre de pigeons dans le village.

Weeds.

Ben... si. Ça fait 6 pigeons et un Croc. Le compte est bon.

Le 13/06/2015 à 13:52, Weeds avait écrit ...

Le 13/06/2015 à 13:47, Senen avait écrit ...
En fait je pensais pas à toi pour cet aspect là. Plus pour le côté "défendre l'indéfendable parce que ça semble plus safe". Après j'ai pas trop réfléchi à ça sur le moment vu que tu ne jouais pas la partie. Ça me semblait juste une éventualité à considérer si t'avais été joueur. 

Bah c'est vraiment avoir de la merde dans les yeux parce que c'est vraiment pas le genre de Supera. À la rigueur dans le sens "c'est mieux de rien faire" ou sur des points de règles mais alors vu l'idée en question franchement c'est ridicule.

Weeds.

Ouais, pour SuperA comme j'ai dit j'y ai pas trop réfléchi (puis je le connais beaucoup moins, donc j'aurais eu plus de difficultés à juger de ça). C'est juste une éventualité qui m'était venue à l'esprit. Mais ouais, d'instinct j'aurais plutôt vu SuperA opposé à ton pon play de troc secret + révélation.

Le 13/06/2015 à 13:51, Weeds avait écrit ...

3. Oui oui, c'est tout à fait comparable, y a pas à dire. Je te rappelle quand même que là c'est pas qu'une situation de "il bluffe ou pas" hein, c'est aussi et surtout la déduction que t'en fais derrière pour tomber sur New. Là si tu veux une vraie comparaison poker c'est comme si je te disais "J'ai un 7", que tu me crois mais que t'en déduis que j'ai un 3 à côté ou un 5 sinon je me serais pas senti obligé d'avoir dit ça. En gros t'écartes d'autres possibilités sans raison.
Puis bon c'est très bien, tu prétends que c'est mieux de se baser sur une déduction genre "s'il dit vrai il doit bien y avoir un loup sur 6 joueurs" alors qu'on est dans une situation à 3 loups sur 8 joueurs. L'important c'est que tu sois fier de toi.

Weeds.

Je prétends pas que ma déduction était forcément correcte (encore que, rétrospectivement, elle tombait juste). Juste que tu donnais les moyens au village d'obtenir des informations et d'en tirer des conclusions.
On s'en fout un peu de savoir à quel point moi j'ai eu du bol ou pas. Le truc que je dis c'est que tu te mets tout seul dans une situation où un vrai bon joueur qui vous connait bien pourrait tirer de l'information (voire potentiellement l'identité d'un loup) de tes messages.

Vraiment, si tu n'as rien à dire d'utile à ton camp quand tu es révélé, le bon play c'est juste de ne rien dire.
L'ouvrir en mode "je dis des trucs vrais et des trucs faux, personne ne pourra en tirer quoi que ce soit" c'est juste présomptueux.

Le 13/06/2015 à 13:38, Superarcanis avait écrit ...
et au passage Senen, je ne me suis jamais pris la tête avec qui que ce soit au LG, que ce soit sur le topic ou durant les phases nocturnes. J'ai souvent des discussions argumentées, mais je me plie toujours à la majorité entre loups, et j'ai jamais eu de griefs contre un collègue loup parce qu'il n'était pas d'accord avec moi.

EUUUUH... toi et moi LG ça frôlait quand même la guerilla. Quand à se plier à la majorité mon cul ! Tes plans en général ça donne " vaut mieux attendre ", et quand y a un autre plan proposé en général tu trouves un juste milieu en attendant avant de faire quoi que ce soit. De tous les mecs avec qui j'ai été loup, t'es celui dont l'immobilisme m'a donné le plus envie de me coincer la teub dans une moissonneuse-batteuse.

Boris.

Ben... si. Ça fait 6 pigeons et un Croc. Le compte est bon. 

Non puisqu'il n'y a que 4 pigeons dans le village. Attends je revérifie

Ouais, pour SuperA comme j'ai dit j'y ai pas trop réfléchi (puis je le connais beaucoup moins, donc j'aurais eu plus de difficultés à juger de ça). C'est juste une éventualité qui m'était venue à l'esprit. Mais ouais, d'instinct j'aurais plutôt vu SuperA opposé à ton pon play de troc secret + révélation.

Sauf que le désaccord n'est pas sur "troc secret + révélation" mais sur "révélation vs. accuser Brouzouf".

Je prétends pas que ma déduction était forcément correcte (encore que, rétrospectivement, elle tombait juste). Juste que tu donnais les moyens au village d'obtenir des informations et d'en tirer des conclusions.
On s'en fout un peu de savoir à quel point moi j'ai eu du bol ou pas. Le truc que je dis c'est que tu te mets tout seul dans une situation où un vrai bon joueur qui vous connait bien pourrait tirer de l'information (voire potentiellement l'identité d'un loup) de tes messages.

Non on ne s'en fout pas que t'aies eu du bol. Pour qu'une information soit exploitable faut qu'elle ait un minimum de rentabilité, qu'elle réduise les chances de se planter, qu'elle pointe vraiment un coupable et pas éventuellement un mec parmi 6 joueurs parce que bon ce serait bien son genre d'avoir fait ça.

Je vois vraiment pas ce qu'il y a à être un vrai bon joueur de fonctionner à partir de ce genre de truc où non seulement tu peux être manipulé, mais en plus où ça ne t'apporte rien d'intéressant et surtout quand tu as mieux à faire. Quand t'aurais que ça sous la main et vraiment en dernier recours, peut-être, mais sinon c'est juste prendre un risque débile de se vautrer.

L'ouvrir en mode "je dis des trucs vrais et des trucs faux, personne ne pourra en tirer quoi que ce soit" c'est juste présomptueux.

Non, parce que je ne dis pas que personne ne pourra en tirer quoi que ce soit. Je dis que personne ne devrait en tirer quoi que ce soit parce que c'est la porte ouverte à un tas de conneries. Pour pas juste prendre JiRock, même BenP s'est fait avoir par un zwouip assassin comme ça.

Au bout d'un moment faut comprendre que ton truc c'est difficilement mieux que du feeling, et ça n'y change rien même si tu tombes juste.

Mais promis, si Tim Roth se pointe en mode Lie to Me, je ferme ma gueule.

Weeds.

Le 13/06/2015 à 14:32, Weeds avait écrit ...

Ben... si. Ça fait 6 pigeons et un Croc. Le compte est bon. 

Non puisqu'il n'y a que 4 pigeons dans le village.

Boris : Aimant + Testament
Talen : Sac + Testament
New : Bobine + Pigeon
Dr_Z : Potion de vie + Potion de mort
Tripel : Plume + Pigeon
Moon : Pigeon + Sac
pride_daemon : Masque + Testament
dieBrouzouf : Potion de salbatarisme + Pigeon
Korlis : Herbes + Pigeon
Weeds : Baluchon + Boule
Boocat : Lorgnettes + Pigeon
Riquis : Sac + Croc

Je compte bien 6 pigeons et un croc.
Mais bon, j'ai probablement juste eu du bol.

Ouais c'est bon, la configuration fonctionne comme ça, j'ai oublié du coup que le retour de New dans le village leur ajoutait un pigeon.

Weeds.

Quand je vois Senen et Weeds, j'ai l'impression de voir ça: