Topic de la convivialité

7 335 messages · 582 841 vues · qui a participé ?

Dr_Z Membre · Légende 5 747 messages Inscrit le 21/08/2007 Vu en 2021
Mardi 19 Juin 2018 à 14:46 #6931
Mouais. L'effet placébo, c'est plus un phénomène naturel et statistique qu'une idée thérapeutique sciemment appliquée.

Quand aux produits et pratiques placébos, la seule chose qui compte sur le plan éthique, c'est de ne pas mentir au patient (sauf si on est contre les règles d'éthique actuelle, mais il faut l'assumer dans ce cas). Je n'attends pas d'un médecin qu'il me conseille sur la musique que j'écoute.

Pour être plus clair dans mon vocabulaire:
_j'appelle "effet placébo" le phénomène "différence positive entre l'amélioration de l'état du patient et l'effet pharmacologique de la prescription" (si la différence est négative, j'appelle ça "effet nocébo")
_j'appelle "placébo" tout court quelque chose qui n'a pas d'effet pharmacologique
_je n'appelle rien "bien-être" car le mot est totalement fourre-tout
Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
Weeds Membre · Légende 3 593 messages Inscrit le 07/02/2011 Vu en 2023
Mardi 19 Juin 2018 à 15:05 #6932
Mouais. L'effet placébo, c'est plus un phénomène naturel et statistique qu'une idée thérapeutique sciemment appliquée.


Du point de vue purement clinique, c'est parce que son intérêt est limité à certains symptômes, et qu'en dehors c'est plus souvent une impression d'aller mieux : http://cochranelibrary-wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD003974.pub3/full

Mais en dehors de ça bien sûr que c'est une idée thérapeutique sciemment appliquée, ne serait-ce que dans l'idée de la relation médecin-patient.
j'appelle "effet placébo" le phénomène "différence positive entre l'amélioration de l'état du patient et l'effet pharmacologique de la prescription" (si la différence est négative, j'appelle ça "effet nocébo")


L'effet placebo n'est que très peu lié à la prescription, c'est en réalité l'ensemble des effets contextuels qui mènent à une amélioration des symptômes indépendamment de l'action supposée d'un médicament ou d'une technique supposée avoir un réel effet sur ces symptômes.

L'effet nocebo c'est autre chose, c'est plus avec les effets indésirables.
_je n'appelle rien "bien-être" car le mot est totalement fourre-tout


Ben c'est ce qui te fait te sentir bien, ou mieux psychologiquement, ou qui te donne plus de confort. Cela n'est pas thérapeutique dans le sens où ça n'intervient pas sur les symptômes ou ton impression de ceux-ci, mais où ça t'aide par exemple à mieux supporter un traitement.

Weeds.
Si vis pacem para bellum
Dr_Z Membre · Légende 5 747 messages Inscrit le 21/08/2007 Vu en 2021
Mardi 19 Juin 2018 à 15:50 #6933
Le 19/06/2018 à 15:05, Weeds avait écrit ...
Mais en dehors de ça bien sûr que c'est une idée thérapeutique sciemment appliquée, ne serait-ce que dans l'idée de la relation médecin-patient.

C'est justement là que j'ai un doute. Je suis loin d'être convaincu du fait que le médecin cherche à avoir une bonne relation avec son patient sciemment pour favoriser l'effet placébo. Certains doivent le faire, mais je ne les pense pas majoritaires.
L'effet placebo n'est que très peu lié à la prescription, c'est en réalité l'ensemble des effets contextuels qui mènent à une amélioration des symptômes indépendamment de l'action supposée d'un médicament ou d'une technique supposée avoir un réel effet sur ces symptômes.

T'inquiète pas, je suis au courant.
L'effet nocebo c'est autre chose, c'est plus avec les effets indésirables.

Je lie ça à l'effet placébo car le ressort et le même mais la conséquence différente. Par l'effet placébo, tu ressens une amélioration qui n'est due à aucun produit. Par l'effet nocébo, tu ressens une dégradation qui n'est due à aucun produit. Et les mécanismes sont les mêmes: relation, ressenti subjectif, évolution naturelle de la maladie, etc.

MC, le site communiste où on débat tout en étant d'accord sur le fond.
Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
Weeds Membre · Légende 3 593 messages Inscrit le 07/02/2011 Vu en 2023
Mardi 19 Juin 2018 à 16:44 #6934
Ok, c'était plus par rapport à ton histoire de différence positive et de différence négative, je croyais que tu jaugeais les deux sur les symptômes ciblés alors que ce sont deux considérations différentes (tu peux avoir placebo et nocebo en même temps avec des effets indésirables différents des symptômes évalués à la base).
C'est justement là que j'ai un doute. Je suis loin d'être convaincu du fait que le médecin cherche à avoir une bonne relation avec son patient sciemment pour favoriser l'effet placébo. Certains doivent le faire, mais je ne les pense pas majoritaires.


Là-dessus j'ai pas de source malheureusement, mais j'ai toujours entendu le contraire, surtout chez les jeunes médecins qui semblent mieux formés sur ce plan.

Weeds.
Si vis pacem para bellum
Dr_Z Membre · Légende 5 747 messages Inscrit le 21/08/2007 Vu en 2021
Lundi 25 Juin 2018 à 19:13 #6935
Ça y est tout le monde.

Je suis docteur !

Jour de consécration, et pas que pour mon avatar...
Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
jokerface Membre · Modo Forum 4 558 messages Inscrit le 22/08/2003 Vu cette semaine
Lundi 25 Juin 2018 à 20:21 #6936
GG level up Bro.
Le 23/02/2017 à 16:10, David avait écrit ...

Mon papa me disait : "on n'écrase par les fourmis, fils"
Borislehachoir Membre · Légende 7 422 messages Inscrit le 23/04/2004 Vu il y a plus d'un mois
Lundi 25 Juin 2018 à 20:35 #6937
Nous pouvons l'appeller désormais Docteur Docteur Z.

Boris, quel bonheur d'avoir un membre qui partage les titres honorifiques des non moins honorables Mengele, Petiot et autres Shipman.
 
http://nikon-sevast.blogspot.fr/
Weeds Membre · Légende 3 593 messages Inscrit le 07/02/2011 Vu en 2023
Lundi 25 Juin 2018 à 23:10 #6938
Le 25/06/2018 à 19:13, Dr_Z avait écrit ...
Ça y est tout le monde.

Je suis docteur !

Jour de consécration, et pas que pour mon avatar...

Alors, ça fait quoi d'avoir une carte d'étudiant ISIC ?

Weeds.
Si vis pacem para bellum
Talen Membre · Modo Forum 7 957 messages Inscrit le 11/04/2004 Vu il y a plus de 6 mois
Mardi 26 Juin 2018 à 06:56 #6940
Le 25/06/2018 à 19:13, Dr_Z avait écrit ...
Ça y est tout le monde.

Je suis docteur !

Jour de consécration, et pas que pour mon avatar...

Bravo !!
"Je n'aime pas les gens qui ont des citations dans leur signature. "
_Édith Piaf
Xbod Membre · Légende 1 033 messages Inscrit le 04/08/2015 Vu en 2020
Mardi 26 Juin 2018 à 09:35 #6941
Félicitations !!
Vous savez dans la famille Mardu on trouve de tout:
-Kaalia & -Alesha & -Samut

https://1-2-3-soleil-coaching.com/
Hellslayer Membre · Divinité 614 messages Inscrit le 12/01/2012 Vu en 2021
Mardi 26 Juin 2018 à 11:35 #6942
Nice!

Mais une question me taraude, docteur en quoi?
Un jour avec un pote :
"Ce qui est chiant avec Hellslayer, c'est que tu veux lui dire mais ferme ta gueule, et tu te rend compte qu'il a toujours raison et c'est pénible"
Dr_Z Membre · Légende 5 747 messages Inscrit le 21/08/2007 Vu en 2021
Mardi 26 Juin 2018 à 12:29 #6943
Le 26/06/2018 à 11:35, Hellslayer avait écrit ...
Nice!

Mais une question me taraude, docteur en quoi?


En maths. Tu peux te poser la même question que ma grand-mère: Mais il va soigner quoi ?
Le 25/06/2018 à 23:10, Weeds avait écrit ...
Alors, ça fait quoi d'avoir une carte d'étudiant ISIC ?

Weeds.

Ça va me permettre de vendre mon livre sur la neuro-économie et de présenter mes cinq autres thèses. Avoir six doctorats, ce n'est pas si dur, j'ai juste eu l'occasion de faire d'une passion un métier.
Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
Talen Membre · Modo Forum 7 957 messages Inscrit le 11/04/2004 Vu il y a plus de 6 mois
Mercredi 27 Juin 2018 à 06:56 #6944
Mon moi. On est tous dans les mêmes strates. Idriss Aberkaka !
"Je n'aime pas les gens qui ont des citations dans leur signature. "
_Édith Piaf
Anastaszor Modérateur · Super Modo 7 041 messages Inscrit le 24/06/2008 Vu ce mois-ci
Lundi 02 Juillet 2018 à 20:05 #6945
Le 25/06/2018 à 19:13, Dr_Z avait écrit ...
Ça y est tout le monde.

Je suis docteur !

Jour de consécration, et pas que pour mon avatar...

Bien ouèj, surtout d'avoir eu la force d'aller jusque là.

Prochaine étape c'est quoi ?
 
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