Topic de la convivialité

Rajoy a le gros avantage d'avoir le soutien des payes de l'UE - et de l'UE elle-même. Il a du partir du principe que légitimer le référendum rien qu'en le laissant se produire allait donner plus de poids aux indépendantistes, surtout avec l'exemple du Brexit.
Il y a sans doute aussi une question d'hubris derrière : un gros message de la plupart des journeaux mainstream est de pousser l'ensemble des mouvements réactionnaires/séparatistes/etc. comme étant des dangereux lunatiques nazis fascistes et autres. Il pensait certainement que si des affrontements avaient lieu, il pourrait les mettre sur le dos d’extrémistes.

Je pense qu'il y a un côté laxiste à se dire "laissons les faire, ça ne vaut rien ce referendum". Il y a des sujets très politiques sur lesquels on ne peut pas se reposer uniquement sur l'aspect juridique pour motiver une non-décision. Le rôle de l’État, c'est aussi de se protéger lui-même. Et ce genre de referendum organisé par des élus, c'est un gros coup de surin à la souveraineté de l’État.

Après, sur la manière de faire, les actes violents des forces de l'ordre, ce n'est pas justifiable. Placer des cordons de policiers devant certains lieux de vote pour empêcher les gens d'entrer, prononcer des fermetures administratives, saisir les urnes, tout ce qui empêche matériellement le vote, pourquoi pas. Charger les votants, c'est inacceptable.

Et la catalogne française, dans tout ça, elle devient quoi ?

Le 03/10/2017 à 09:25, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
Et la catalogne française, dans tout ça, elle devient quoi ?

Rien, les indépendantistes réclament son rattachement à terme mais pour le moment elle n'est pas concernée.

Sinon, je suis en partie d'accord avec Supera. Cela aurait été peut-être un peu trop simple de laisser le référendum se faire et d'en ignorer le résultat, mais d'un autre côté les sondages récents indiquaient soit une participation faible comme il y a finalement eu (d'autant plus génant pour une telle décision), soit une défaite de l'indépendance. De quoi rejeter la légitimité du scrutin ou de l'indépendance de manière plus politique si besoin. Le Brexit ne semble pas avoir aidé tant que ça les indépendantistes, d'autant plus que leur objectif est de rester dans l'UE dont il n'ont pas du tout la garantie avec l'indépendance (la position de l'UE est qu'ils devraient recandidater et être approuvés, entre autres... par l'Espagne).

Avec ou sans essayer d'intervenir dans les bureaux de votes pour les bloquer ou saisir les urnes, le gouvernement espagnol peut aussi agir a posteriori sans mettre en danger les votants en reprenant un contrôle des administrations catalanes, en sanctionnant les fonctionnaires qui auraient participé au référendum illégal ainsi que certains élus. Certaines de ces mesures avaient été prises par anticipation d'ailleurs. Bref, il y avait de quoi faire sans exacerber autant les tensions durant les dernières semaines et sans les répressions violentes de dimanche.

Theris
Il y a sans doute aussi une question d'hubris derrière : un gros message de la plupart des journeaux mainstream est de pousser l'ensemble des mouvements réactionnaires/séparatistes/etc. comme étant des dangereux lunatiques nazis fascistes et autres. Il pensait certainement que si des affrontements avaient lieu, il pourrait les mettre sur le dos d’extrémistes.

Cela me semble plus que douteux. Un exemple de journal "mainstream" genre El País qui qualifierait les indépendantistes catalans de franquistes ou de nazis ?

Weeds.

J'ai exagéré quand je parlais de comparer les catalans aux nazis, mais avant cette débâcle, je voyais pas mal d'articles qui parlaient des indépendantistes catalans comme des réactionnaires qui ne savaient pas ce qui étaient bien pour eux (même maintenant, c'est toujours un avis que je vois de temps en temps, même si le focus est sur la brutalité policière). Je comparais surtout à tous les mouvements protectionnistes dans le monde (trump, brexit, etc.).

 

Plop,

Dites, dans un tout autre sujet.
J'ai envi d'un truc sur le marché steam, mais le mien ne s'active quand novembre et j'ai la flemme d'attendre.
Quelqu'un aurait t'il paypal et son marché steam actif pour me prendre un truc d'une dizaine d'€ et remboursement immédiat par paypal ?

Je parle bien du marché, hein, le community market, où il faut avoir fait un achat il ya moins d'un an et plus de 30j pour qu'il soit actif.

Un article publié récemment dans Science qui fera plaisir à gedat s'il passe par hasard dans le coin sur la conscience vu qu'on en parlait il y a quasiment pile poil un an (que le temps passe vite...) :
What is consciousness, and could machines have it?

Weeds, et puis ça peut intéresser plein d'autres gens aussi.

Dommage qu'il ne soit pas en fr, je comptais justement faire  travailler mes élèves sur un corpus de textes mettant en jeu les bienfaits/dérives de la science moderne, dont l'I.A.

Mais merci quand même.

Le 31/10/2017 à 15:27, Weeds avait écrit ...

Weeds, et puis ça peut intéresser plein d'autres gens aussi.

Indeed.

EDIT : C'est uniquement pour les abonnés :/

Curieux, j'arrive à accéder à tout l'article sans être abonné mais au pire tu peux le trouver en pdf sur sci-hub ici.

Weeds.

Le 27/09/2017 à 14:34, jokerface avait écrit ...
Il est passé hier sur le fp pour dire que d'ici novembre tous les problèmes en ticket seront résolus et qu'à la fin de l'année tout devrait être bon, sauf si de nouveaux problèmes apparaissent.

Wait (again) and see.

Alors, ça avance cette histoire ?

Ya toujours des demandes non résolues en attente depuis 230 jours, donc pour te répondre j'hésite entre "non" et "lol".

¯\_(ツ)_/¯

Nol.

Weeds.

On va pas être mauvaise langue et attendre la fin du mois

De toute façon, ça ne changera rien mais l'espoir fait vivre il paraît