Topic de la convivialité

La connerie de Trump n'a d'égale que la connerie des SJW.
J'ai un pote étudiant aux USA, et il me confirme que sur les campus, l'ambiance est délétère. Il y a des polémiques à la con toutes les semaines, avec des groupes militants qui essaient de faire taire tout le reste des étudiants (qui eux ont juste envie... d'étudier) à grands coups de "check your privileges". Les conférences ayant un intervenant un peu à droite (ou ayant dit un truc qui n'a pas plus aux SJW) se font parfois interdire ou interrompre (et je parle pas de celles où ils invitent des grands tarés genre Milo Yiannopoulos), et tout le délire sur les safe space, les trigger warning, le flicage extrême de la moindre parole (pas de joyeux noël, gaffe aux pronoms, il ne faut pas noter un élève de minorité sur son orthographe), la volonté de bannir certains auteurs penseurs, de "décoloniser" l'éducation, c'est effarant. J'ai étudié dans une fac où le plus concon c'était l'étudiant à l'UNEF ou au NPA, mais lui ça va on le laisse faire une AG de temps en temps il est content.

En parallèle, le redneck, ça fait 150 ans que le pays se fout de sa gueule de plouc. Alors quand il voit un afro américain qui étudie dans une top fac américaine à 50k/an qui vient se plaindre de racisme systémique et qu'il ferait mieux de checker ses privilèges, ouais bizarrement ça le fait un peu chier.

Et puis, Trump il a surtout été élu pour l'aspect économique de son programme. La rust belt, ça existe, et eux n'ont pas la même protection sociale qu'ici.

Ouais en gros la lutte la plus efficace c'est l'autruche quoi.

​J'y crois pas une seconde et y a dix millions de contre-exemple.

Boris.

A quel moment j'ai parlé de lutte?
Ils n'existent que par une logique de lutte. En définitive maintenant ils profitent même de la lutte de chacun, en se taisant et comptant les points, engrangeant les votes de ceux qui sont dégoûtés de tout ce bordel.

Plus le système ira mal, plus ils apparaîtront comme la solution. Je ne veux pas lutter contre eux et ce qu'ils représentent, il suffirait d'une amélioration à la situation actuelle pour faire s'effondrer les fondements de leur parti.

Simplement cette amélioration n'est possible pour aucun parti, Fillon se passe de commentaire, et les socialistes sont une bande de jeunes ambitieux qui n'ont retenu que l'aspect compétition de la politique. Du coup Marine a encore de beaux jours devant elle.

La seule manière que je vois de sortir de cette impasse, c'est une mobilisation consciente et générale de la population, mais bien sûr c'est une utopie complète. Les murs construits sont trop hauts, on ne voit pas au travers, et on a oublié que c'étaient des murs, du coup on ne va pas les casser. Si on demandait au gens ce qu'ils en pensent, il verront en premier lieu ce qu'ils ont à perdre, parce que c'est plus évident et immédiat, plutôt que ce qu'ils ont à gagner.

Mais en tout cas un temps où on se focalise sur la lutte et pas sur les solutions à apporter sur la situation qui les a fait naître, est autant de temps de gagner pour les "doctrines néfastes". Donc non, pour ma part, je ne pense toujours pas que Boris et Weeds aient raison, même si j'ai l'impression d'être tout seul sur ce coup là.

Le 30/01/2017 à 15:30, kakkhara avait écrit ...
 il suffirait d'une amélioration à la situation actuelle pour faire s'effondrer les fondements de leur parti.

Je pense que c'est encore pire. Il y a une grosse différence entre la situation actuelle et la manière dont elle est perçue. Le monde n'est pas tout rose, mais il va objectivement mieux sur plein de points (je pense à la sécurité, la santé et la misère) que par le passé. Et pourtant, les charlots font leur beurre sur des points où ça va bien. Tu auras beau améliorer les choses, si les gens pensent que ça va mal, les extrémistes gagneront quand même du terrain.

J'ai hâte de rencontrer un raciste qui a arrêté d'être raciste le jour où il a retrouvé un boulot, ou le jour où il a pu se payer des vacances, ou le mois où il n'a pas été à découvert à la fin (genre à partir du 3).

D'un côté oui sur la marge, je pense qu'une amélioration sensible et perçue de la situation peut éventuellement (je vais y revenir) influencer les résultats d'une élection. Mais enrayer réellement le développement des groupes extrêmes et populistes, je n'y crois vraiment pas.

Prenons les SJW, ou même des groupes féministes extrémistes. Je crois qu'il est difficile de nier que sur les dernières années et encore aujourd'hui, les droits des femmes ont progressé et les protections sociales, voire juridiques, pour les minorités ont plutot été améliorées également, même s'il y a dans les deux cas encore de quoi améliorer la situation (ce qui ne veut pas dire améliorer la leur au détriment de celle des autres). Même eux reconnaissent volontiers que c'est quand même moins pire qu'il y a 30 ou 50 ans. Et pourtant ils continuent de se développer, et il y a de plus en plus d'adhérents à ces idées, au moins d'adhérents visibles, internet n'y étant pas pour rien.

Comme dit Z, si les gens pensent que ça va mal, ou en tout cas que ça pourrait être bien mieux (pas forcément à tort), l'adhésion aux idées reste, quand elle n'est pas même renforcée suivant les circonstances. 

D'ailleurs justement en parlant des USA, Trump gagne l'élection précisément quand la situation s'est améliorée et continue de s'améliorer. Sauf sur certains points comme la santé où c'est peu plus compliqué, ça stagne, voire il me semble que l'espérance de vie des blancs a diminué (à confirmer). Le taux de chômage a largement chuté, presque au niveau d'avant 2008 et le gros de la crise. Obama a pourtant été réélu en 2012.
Globalement les voyants sont au vert, la reprise est là et pourtant c'est le candidat populiste qui a remporté l'élection après avoir gagné assez largement les primaires d'un parti qui ne le soutenait même pas.

Y a quand même l'idée aussi que même si la situation est meilleure aujourd'hui, c'est pas une raison pour soutenir les gens que tu tiens pour responsable de t'avoir mis dans la merde au départ.

Weeds.

L'espérance de vie des hommes blancs est la seule catégorie à diminuer. Elle reste supérieure à celle des noirs, qui elle est à la baisse, mais supérieure aux latinos. La cause principale de cette hausse est le suicide. Je vais essayer de retrouver le lien.

Le 30/01/2017 à 09:37, Kakita_Kirby avait écrit ...
La connerie de Trump n'a d'égale que la connerie des SJW.
J'ai un pote étudiant aux USA, et il me confirme que sur les campus, l'ambiance est délétère. Il y a des polémiques à la con toutes les semaines, avec des groupes militants qui essaient de faire taire tout le reste des étudiants (qui eux ont juste envie... d'étudier) à grands coups de "check your privileges". Les conférences ayant un intervenant un peu à droite (ou ayant dit un truc qui n'a pas plus aux SJW) se font parfois interdire ou interrompre (et je parle pas de celles où ils invitent des grands tarés genre Milo Yiannopoulos), et tout le délire sur les safe space, les trigger warning, le flicage extrême de la moindre parole (pas de joyeux noël, gaffe aux pronoms, il ne faut pas noter un élève de minorité sur son orthographe), la volonté de bannir certains auteurs penseurs, de "décoloniser" l'éducation, c'est effarant. J'ai étudié dans une fac où le plus concon c'était l'étudiant à l'UNEF ou au NPA, mais lui ça va on le laisse faire une AG de temps en temps il est content.

En parallèle, le redneck, ça fait 150 ans que le pays se fout de sa gueule de plouc. Alors quand il voit un afro américain qui étudie dans une top fac américaine à 50k/an qui vient se plaindre de racisme systémique et qu'il ferait mieux de checker ses privilèges, ouais bizarrement ça le fait un peu chier.

Et puis, Trump il a surtout été élu pour l'aspect économique de son programme. La rust belt, ça existe, et eux n'ont pas la même protection sociale qu'ici.

+1 dans l'ensemble, même si je pense que le chiffre de 50k/an est exagéré.
Et je pense que tu ne peux pas forcément mettre le passage à droite de la rust belt sur le plan de l'économie. L'électorat blanc ouvrier a tout autant de raisons que les rednecks d'avoir du mal à digérer les discours autour du "white privilege".

Pour la rust belt, c'est parce que Trump était le seul à parler de leurs soucis. Quand il parle de relocalisation et de méfaits de la mondialisation, c'est eux. Surtout que les mecs ont vu leurs usines partir au Mexique, pendant que des mexicains venaient pour bosser dans la même branche/même niveau de qualification que eux (bon par contre dans les états plus au sud). Attention, je suis pas en train de dire "salauds de mexicains", c'est normal de chercher un meilleur job, le souci c'est plus les entreprises qui vont en profiter pour avoir de la main d'oeuvre moins chère, pas syndiquée, et que tu peux toujours menacer d'expulsion, ainsi que les autorités publiques qui permettent ça.
C'est ça qui est fascinant dans les discours sur l'immigration, ceux qui sont pour sont souvent diplomés. Alors les gens en déduisent "ils sont instruits, ils savent donc que c'est bien", mais c'est surtout que eux ne sont pas en concurrence sur le marché du travail.
De l'autre côté, l'ED pointe souvent du doigt des problèmes réels (une mise en concurrence des prolétaires de tous pays), mais désigne le mauvais coupable (le prolétaire étranger).

Sinon, pour les tarifs de fac, ok j'ai sorti le chiffre à moitié au pif, mais j'en ai trouvé à 45k/an (chambre comprise)

edit : en faisant des recherches sur la rust belt, j'ai trouvé cet article : 

http://www.motherjones.com/politics/2016/11/rust-belt-democrats-saw-trump-wave-coming

Like Betras, Taylor doesn't believe his peers and neighbors who supported Trump are racist. But he understands how Trump's talk about immigration appealed to people in the Rust Belt. A few years ago, his union was working on a billion-dollar natural gas processing plant, and the workers noticed that the bulk of the work was being done by Spanish-speaking laborers who arrived each morning on buses. "It brought a lot of resentment to the area because they'd never seen it before," Taylor says. "People see that and then they go tell everybody else, and social media, the way it is, it just runs wild." He believes Trump benefited when the community saw immigrants "taking jobs that Americans think they should be doing."

Popopo ! Fillon a perdu la quote,à cause de l'affaire du salaire de sa femme, il est même plus en tête dans les sondages
Pour moi c'est pas une mauvaise chose vu ses idées obsolètes, mais on risque de voir un trump 2.0 au pouvoir :/

Ouais alors les sondages...comment dire...

Le 31/01/2017 à 18:37, pride_daemon avait écrit ...
Popopo ! Fillon a perdu la quote

Amon-Ra serait aussi dans le coup ? tout s'explique !

Weeds.

Le 31/01/2017 à 19:22, jokerface avait écrit ...
Ouais alors les sondages...comment dire...

Ils sont statistiquement fiable lorsqu'ils sont fait correctement ?

Dommage, ça va être une triangulaire sans PS ni LR, du coup Macron va passer....
C'est trop tôt....

Il n'y a pas de triangulaire aux présidentielles.

En revanche, Macron gagnerait vraisemblablement un duel contre n'importe quel autre candidat.

Weeds, selon les sondages. 

Ce que je voulais dire par "triangulaire aux présidentielles", c'est que le trio Macron/Mélanchon/Lepen vont surement se partager 70% des participants, et le reste, et bien auras les restes....

Et pourquoi on aurait pas un Bayrou / X au deuxième tour ? Il a dit qu'il se présenterait peut-être mi-février, peut-être que cette année il aura plus de votant pour lui que les fois précédentes.