Topic de la convivialité

Je crois qu'on peut appréhender Charlie Hebdo plus simplement si on part du principe que globalement, ce qui va être visé dans un dessin, c'est le racisme de la société.

^ Kakita l'a bien dit.

Prenez le sketch de Desproges sur les Juifs. Si on n'a pas le contexte et qu'on sait pas qui est Desproges, ou simplement qu'on sait pas qu'il parle au second degré, on le trouve antisémite. Bah les dessins de Charlie sont parfois pareil : on montre du racisme pur et idiot pour en montrer l'absurdité, et donc le dénoncer.

C'est pas pour rien que plein de gens trouvent plein de trucs racistes, xénophobes, antisémites; parce-qu'il ne comprennent pas, ou, pour d'autres, ne veulent pas comprendre, que montrer un truc purement raciste/xénophobe/antisémite/autre et débile exprès, c'est pour le dénoncer.

Le 15/01/2016 à 19:59, Borislehachoir avait écrit ...
Il te dérange autant que celui sur les migrants le dernier dessin ?

Tu compares vraiment un dessin qui dépeint les chrétiens comme des bourges et les traite de cons avec un dessin qui dépeint les migrants comme des singes et les traite de violeurs ?
Même hors contexte, oui, un des dessins est clairement plus raciste que l'autre. Dans le contexte actuel, le dessin sur les migrants est pas juste raciste mais même hautement problématique. Comme s'il y avait besoin de ça pour alimenter la haine des migrants.

Et qu'on ne vienne pas me dire qu'il y a un sens caché antiraciste à cette image. Tu as le droit de te dire "ils sont pas racistes, alors ce dessin doit se moquer du racisme", sauf que non, ce dessin ne montre aucun signe de second degré ou de sens caché. C'est pas un dessin qui se moque du racisme. C'est un dessin raciste.
D'ailleurs, le même propos tenu par un député FN, ou même un député PS, serait inadmissible. La seule différence ici, c'est la source, pas le propos. Du coup, y a pas de raison que ce soit plus admissible.

Le 15/01/2016 à 23:49, Senen avait écrit ...

Le 15/01/2016 à 19:59, Borislehachoir avait écrit ...
Il te dérange autant que celui sur les migrants le dernier dessin ?

Tu compares vraiment un dessin qui dépeint les chrétiens comme des bourges et les traite de cons avec un dessin qui dépeint les migrants comme des singes et les traite de violeurs ?
Même hors contexte, oui, un des dessins est clairement plus raciste que l'autre. Dans le contexte actuel, le dessin sur les migrants est pas juste raciste mais même hautement problématique. Comme s'il y avait besoin de ça pour alimenter la haine des migrants.

Et qu'on ne vienne pas me dire qu'il y a un sens caché antiraciste à cette image. Tu as le droit de te dire "ils sont pas racistes, alors ce dessin doit se moquer du racisme", sauf que non, ce dessin ne montre aucun signe de second degré ou de sens caché. C'est pas un dessin qui se moque du racisme. C'est un dessin raciste.
D'ailleurs, le même propos tenu par un député FN, ou même un député PS, serait inadmissible. La seule différence ici, c'est la source, pas le propos. Du coup, y a pas de raison que ce soit plus admissible.

Ah là t'es en grande forme aujourd'hui.

Ecoute, y a un second degré qu'on est quand même ici un certain nombre à avoir vu. Si toi tu le vois pas c'est peut-être juste parce que t'es légèrement limité. Y a un moment ou quand t'es tout seul à rouler dans un sens sur l'autoroute c'est peut-être que t'es pas dans le bon sens et que c'est pas la faute des autres.

Quant au fait que les mauvaises relations avec les migrants viendraient de ce dessin j'ai envie de dire que dans la galaxie Connerie t'es une vraie sonde Voyager. Non parce que je sais pas si t'as remarqué mais tes migrants ils viennent de lancer d'un coup environ CINQ CENTS PUTAINS D'AGRESSIONS SEXUELLES. Et toi, qui voie ça, qui est la personne que tu blames ? UN DESSINATEUR. En terme d'impact le truc qui te semble vraiment grave en ce moment c'est pas que d'un coup, y ait eu des centaines de migrants qui se soient organisés pour violer des bonnes femmes. NON C'EST UN DESSIN. Après les attentats contre Charlie, t'en avais après qui déjà ? Ah oui les dessinateurs. Le dessinateur est coupable d'autant de trucs dans ta tête que les juifs chez Soral.

Je crois que j'ai cerné ton problème. Je suis sur que gamin, tu dessinais comme un gros porc. T'étais jaloux à l'école de voir Jean-Marc avec ses crayons de couleur bien taillés quand toi tu débordais systématiquement comme un putain de goret sans être foutu de faire un bonhomme à peu près droit. T'as vécu l'adolescence avec ce sentiment de revanche à prendre sur les dessinateurs. Maintenant, tel un justicier, tu traques le mal sans la moindre concession. Un meurtre ? Tu surprends l'ignoble caricaturiste qui allait dessiner le mort avec un gros nez. Une guerre ? Tu t'en prendras bille en tête au gars du Canard enchainé qui rigole sur les cadavres. Un génocide ? Tu prendras tout ton courage à deux mains pour dénoncer l'infame mec de VSD qui a fait un jeu de mots scandaleux.

T'es le roi de l'indignation spécifique, le petit cureton 2.0 qui vient péter les couilles aux gens avec le sacré ( " non les gars merde là on a pas le droit de rire ou c'est du racisme " ) en se croyant de gauche alors qu'il ne fait que reprendre la plus chiante et la plus pète-couilles des traditions moralisantes chrétiennes, en mode traitons les symptômes mais taisons les causes.

Bouffon.

Boris.

Le 15/01/2016 à 23:49, Senen avait écrit ...
C'est pas un dessin qui se moque du racisme.

Nope, ce dessin se moque du changement de discours suite à la st-sylvestre à Cologne.
Lors de l'incident du gamin, l'opinion publique c'est indignée du sort des malheureux migrants risquant leur vie. Après Cologne, ces même migrants deviennent des monstres violant nos femmes pour cette même opinion.

D'ailleurs, le même propos tenu par un député FN,

C’est la responsable politique, mais aussi la femme, qui prend aujourd’hui la plume pour s’adresser aux Français. C’est comme femme française libre, qui a pu jouir toute sa vie durant des libertés très chères, acquises de haute lutte par nos mères et nos grands-mères, que je tiens à alerter sur une nouvelle forme de la régression sociale, humaine et morale que nous impose la crise migratoire, crise qui n’est pas une fatalité, mais l’œuvre d’une politique voulue, effrayante par son aveuglement.

Le 16/01/2016 à 00:21, Borislehachoir avait écrit ...

Ecoute, y a un second degré qu'on est quand même ici un certain nombre à avoir vu.

Quels sont les éléments du dessin qui l'indiquent ?

Le 16/01/2016 à 00:43, Manouel avait écrit ...

Nope, ce dessin se moque du changement de discours suite à la st-sylvestre à Cologne.

Quels éléments du dessin indiquent cette lecture ?

Le 16/01/2016 à 01:13, Senen avait écrit ...

Quels éléments du dessin indiquent cette lecture ?

Ah ouais quand même. 

Ben concrètement, tu parles d'un deuxième sens possible du dessin. Je veux bien, mais en quoi est-il lisible dans le dessin ? À part le fait qu'il y ait marqué "Riss" et pas "Koleszar" en bas du dessin ? Qu'est-ce qui sépare ce propos de celui du FN que tu as cité ?

à part ça le migrant aux premier plan il a pas un nez mais un museau-trompe ou je n'sais quoi et le 2ème a une casquette, dans tout les reportage ou journeaux télévisé que j'ai vu les seuls arabes avec des casquette c'est caillras.. pas les réfugiées.  c'est un peu comme les noirs dans les bd ou les vieilles pub, ils ont la peau NOIRE avec des saucisses à la place des lèvres... c'est limite, sérieux...

Non mais Boris, là il abuse totalement de leur liberté d'expression, c'est quand même raciste, surtout que les immigrés qui deviennent violeurs et délinquants, c'est pas parce que c'est leur nature, ils ont pas que ça à foutre je crois d'aller dans un pays pour mettre le bordel.
C'est juste qu'ils viennent en Europe comme si ils étaient au paradis, et qu'on les accueille un grand coup de pied au cul, en les insultants de tous les noms, et en les traitant comme des sous merde.
Je crois que dans leur cas, j'aurais aussi pèté un plomb, et devenu délinquant, et fait des choses que je n'aurais jamais cru possible.
Donc au lieu de faire des dessins...racistes, même si c'est du second degré que je ne vois pas, Charlie hebdo devrait plus parler des conditions des immigrés au lieu de sortir ce genre de truc
C'est pour ça que j'apprécie pas trop les journaux, sois ils parlent de new à moitié inventé, sois ils parlent de sujets sérieux mais avec un telle décalage, qu'on se rend pas compte que c'est un sujet sérieux, tellement c'est pris avec humour.
Par exemple pour parler du réchauffement climatique, tu vas mettre des images d'animaux en train de mourir car la banquise fond, ou un phoque qui dit "j'ai plus de maison lol."
Là on dirait juste que Charlie hebdo sont des trolls qui s'amusent à faire chier les gens parce que c'est rigolo et qu'il faut respecter le droit d'expression
Comme dit avant c'est pas parce que c'est Charlie hebdo que c'est forcément bon, sinon vu le dessin, Dieudonné et soral sont les meilleurs humoristes du monde.
Donc non c'est déplacé ce genre de dessin, tout comme rire des homos ou des gens de couleur.

On peut rire de tout, mais pas avec les gens coincés.

C'est quand même puissant dans la non-remise en question : un gars qui de son propre aveu ne lit jamais Charlie qui accuse le journal d'être fautif quand dans un dessin il est le seul à pas piger le second degré (au passage, le sens dégagé par Manu me semble absolument évident d'autant plus que ce type d'humour à base de rapprochements incongrus de faits divers et de politique, ça remonte au moins au fameux bal tragique à Colombey ; et c'est l'une des marques les plus typiques de l'humour Charlie).

Donc non c'est déplacé ce genre de dessin, tout comme rire des homos ou des gens de couleur.

C'est marrant les blagues sur les pédés

Boris.

 il est le seul à pas piger le second degré

J'en vois trois sur cette page :/
 

Le 16/01/2016 à 10:36, Manouel avait écrit ...

 il est le seul à pas piger le second degré

J'en vois trois sur cette page :/
 

Qui ont certainement tous en commun de n'avoir jamais lu Charlie de leur vie.

Boris, de là à dire que ceux qui ne comprennent pas n'ont pas envie de comprendre...

Oui donc le second degré est évident mais aucun élément de l'image ne l'indique. Ok.

Donc si je me mets à écrire des "morts aux bougnoules et aux pédés" MAIS que je préviens dès maintenant que ce sera du second degré, on est bon ?

Si ils n'ont jamais lu Charlie de leur vie, je trouve que c'est un moindre mal.
J'ai quand même l'impression qu'ils n'ont jamais vu une caricatures de leurs vie.