Topic de la convivialité

Il y a environ 1000 ans entre la mise à l'écrit de l'Odyssée (oui parce qu'à l'oral ça date encore plus) et les premières origines des contes des 1001 nuits.
Sachant qu'entre temps, ya un gars nommé Alexandre qui s'est pointé jusqu'à l'Indus et qu'ensuite ses successeurs ont mis en place des "royaumes hellénistiques", on peut largement supposer que des bouts de l'Odyssée se sont propagés dans les cultures locales et ont été réinterprétés.

Le 06/11/2015 à 22:58, Crutch avait écrit ...
☢ Frau Blut ☢
 On peut être antisioniste sans être antisémite.

Cette phrase est sortie par tellement de blaireaux, qu'à force, on va finir par oublier que c'est vrai...

Mendeed

Après on parle d'une femme qui a un pseudonyme allemand, qui poste en français, sur un site américain, donc forcément quand ça chouine sur l'appropriation culturelle....

En même temps, je pense que pour elle la culture est liée à une couleur, donc français, allemand, même combat.
Perse, algérien, ouais arabe, quoi.

Le 10/11/2015 à 20:55, Mendeed avait écrit ...

Le 06/11/2015 à 22:58, Crutch avait écrit ...
☢ Frau Blut ☢
 On peut être antisioniste sans être antisémite.

Cette phrase est sortie par tellement de blaireaux, qu'à force, on va finir par oublier que c'est vrai...

Mendeed

Autant elle est relayée par des teuteu, autant elle est mal comprise...

Je ne vois pas en quoi elle est mal comprise, t'es antisioniste, tu refuses aux feujs le droit d'avoir un pays, point.

Boris.

Le 11/11/2015 à 06:45, Borislehachoir avait écrit ...
Je ne vois pas en quoi elle est mal comprise, t'es antisioniste, tu refuses aux feujs le droit d'avoir un pays, point.

Boris.

De récupérer par tous les moyens une "terre promise" qui leur serait soit disant dù et qu'ils auraient tout droit à occuper nonobstant le fait qu'ils n'y avaient plus foutus les pieds (à quelques exceptions prés) depuis 720 avant JC .
Le peuple juif uni et déshérité de leur terre depuis, ça reste un putain de mythe que nombres ont voulu remettre au goût du jour pour justifier l'invasion de la Palestine. Suffit de voir l'unité légendaire entre ashkénazes et séfarades.

De plus, le refus du droit aux feujs d'avoir un pays, c'est pas comme si le but ultime et inaltérable des juifs en général serait d'habiter en Israël... Après, j'accorde qu'il y a toujours cette sorte de dichotomie foirasse entre les juifs "est-ce un peuple ? Est-ce une religion ?" qui ne vient pas faciliter les choses.


Mendeed

Franchement, être antisioniste en 2015, ça ressemble un peu à un déni de réalité.

Le 11/11/2015 à 11:25, corum avait écrit ...
Franchement, être antisioniste en 2015, ça ressemble un peu à un déni de réalité.

Tout dépend ce que tu considère comme de l'antisionisme...
Le sionisme initial d'Herzl et son "application", c'est sûr que c'est a priori acté, je pense qu'on peut pas revenir dessus et que la présence d'un état juif en terre de Palestine est difficilement niable et que c'est a priori là que restera cet "état" juif. C'est sûr que le sionisme territorialiste de Zangwill est un peu dépassé, pour le coup...

Cela dit, c'est pas parce que le truc est réel que tu ne peux pas nier sa légitimité, sinon y a bien peu de choses que tu peux critiquer... Ton argument sur le déni de la réalité peut s'appliquer pêle-mêle à la corrida, au libéralisme à tout prix, à la télé-réalité, à Macron au ministère de l'économie, aux loyers sur Paris, etc...

Mais après, tu peux rester, je dirais antisioniste puisque la situation n'est pas stable localement (et là, encore, je ne prétends pas que l'intégralité de la faute est uniquement du coté des sionistes), mais si tu prends ce courant que l'on appelle le néosionisme qui est très actif et majoritaire en Israël (représenté entre autres par le Likoud de Netanyahou) et qui a pour objet de garantir la paix et la sécurité de l'état hébreu en "transférant" les palestiniens et la minorité arabe israélienne hors de Palestine, idées clairement non prévues dans les théories sionistes initiales...
De ce fait, les positions antisionistes sont plus que jamais défendables et légitimes, sans pour autant d'une part forcément penser à la disparition de l'état d'Israël, ni se fondre dans l'antisémitisme dans lequel on essaye trop souvent de faire rentrer toute considération "antisioniste".

Pour mémoire, le mouvement post-sioniste, mouvement d'origine israëlien, qui consiste à considérer l'existence d'Israël comme actée, à essayer d'interrompre l'idée d'un danger permanent (même si là encore, du fait du contexte islamiste actuel, c'est de plus en plus complexe) et du coup d'avoir des échanges plus "cordiaux" avec leurs voisins, du style en reconnaissant l'existence d'un état palestinien, sont eux-mêmes considérés par beaucoup comme antisionistes...

Mendeed
 

Cataloguer une opposition à la politique de l'état d'Israël envers les palestinien comme "antisioniste" ne me semble juste pas très malin. La différence entre la corrida et l’État d'Israël, c'est que j'imagine mal qu'on puisse soutenir que le second doit disparaître pour la raison même pour laquelle on défend l'existence d'un État palestinien. J'su un peu contre déporter des gens du pays où ils sont nés sans leur autorisation quoi.
En fait, c'est un peu comme la tendance d'une certaine gauche à voir des fascistes partout... Ou celle de la droite américaine de traiter de socialiste à peu près tout ce qu'elle n'aime pas.

Je suis d'accord avec corum sur le fond, si on voulait pas d'un état d'Israel pour x ou y raisons, fallait le faire avant qu'il soit créé. 
Maintenant, ça fait quoi, 3 générations qui y sont nées et y ont toujours vécues ? Ils veulent les mettre où les antisionistes ? Dans des chambres à air ? La question de la légitimité d'un état juif se posait il y a 60 ans, maintenant c'est trop tard pour se la poser.

Le 11/11/2015 à 12:13, Kakita_Kirby avait écrit ...
Maintenant, ça fait quoi, 3 générations qui y sont nées et y ont toujours vécues ? Ils veulent les mettre où les antisionistes ? Dans des chambres à air ?

Dans la mesure où le terme antisioniste en soi est assez ambigu, je pense qu'ils ne veulent les mettre nul part... Y a probablement quelques agités du bocal qui veulent en soi faire disparaitre le pays en tant que tel, mais c'est pas non plus la majorité de ceux qui se considèrent comme antisionistes...
Le terme à évoluer, à mesure que le sionisme a évolué...
Je n'ai jamais sous-entendu qu'ils fallait les virer. Le sionisme était illégitime au moment de l'initiation de l'exode vers Israël, le néo-sionisme l'est selon moi à l'heure actuelle...

et je ne vois pas où vos propos tendent à inverser le propos comme quoi l'antisionisme que je défend n'est pas de l'antisémitisme, comme tentent fréquemment de le faire sous-entendre un certain nombre de biens-pensants :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvel_antis%C3%A9mitisme


Mendeed

J'me considérais comme antisioniste parce qu'opposé à la politique israelienne sans me poser plus de question que ça jusqu'ici. Je suis pas opposé à ce que les juifs qui veulent vivre en Israel puissent le faire, mais je m'indigne de la façon qu'une partie d'entre eux a de le faire, la "colonisation". Peut importe qu'ils le fassent depuis X années.
La légitimité d'un état juif doit se faire sur la base d'un état de droit et non d'un état d'appartheid.

Je n'ai jamais sous-entendu qu'ils fallait les virer. Le sionisme était illégitime au moment de l'initiation de l'exode vers Israël, le néo-sionisme l'est selon moi à l'heure actuelle...

Tu peux me citer un État dans le monde qui est « légitime » sur des considérations historiques comme ça ?

Genre même l'Égypte je suis pas sûr que ça fonctionne tu vois.

Et d'ailleurs pourquoi ne qualifies-tu pas ta position d'anti-neosionisme plutôt que d'anti-sionisme ?

Weeds, sinon, ton analogie avec la Corrida est approuvée par gedat.

Le 11/11/2015 à 10:50, Mendeed avait écrit ...

Le 11/11/2015 à 06:45, Borislehachoir avait écrit ...
Je ne vois pas en quoi elle est mal comprise, t'es antisioniste, tu refuses aux feujs le droit d'avoir un pays, point.

Boris.

De récupérer par tous les moyens une "terre promise" qui leur serait soit disant dù et qu'ils auraient tout droit à occuper nonobstant le fait qu'ils n'y avaient plus foutus les pieds (à quelques exceptions prés) depuis 720 avant JC .
Le peuple juif uni et déshérité de leur terre depuis, ça reste un putain de mythe que nombres ont voulu remettre au goût du jour pour justifier l'invasion de la Palestine. Suffit de voir l'unité légendaire entre ashkénazes et séfarades.

De plus, le refus du droit aux feujs d'avoir un pays, c'est pas comme si le but ultime et inaltérable des juifs en général serait d'habiter en Israël... Après, j'accorde qu'il y a toujours cette sorte de dichotomie foirasse entre les juifs "est-ce un peuple ? Est-ce une religion ?" qui ne vient pas faciliter les choses.


Mendeed

Gros lol au " ils y avaient jamais foutu les pieds ".

En 1945 y a 600 000 juifs en Palestine soit environ un tiers du pays.

Boris.

Le 11/11/2015 à 12:28, brutal2luks avait écrit ...
J'me considérais comme antisioniste parce qu'opposé à la politique israelienne sans me poser plus de question que ça jusqu'ici. Je suis pas opposé à ce que les juifs qui veulent vivre en Israel puissent le faire, mais je m'indigne de la façon qu'une partie d'entre eux a de le faire, la "colonisation". Peut importe qu'ils le fassent depuis X années.
La légitimité d'un état juif doit se faire sur la base d'un état de droit et non d'un état d'appartheid.

Etre sioniste ou antisioniste c'est pas connecté à la politique Israélienne, c'est accorder ou refuser aux juifs le droit d'avoir un état en Israel, c'est tout.

Boris.