Topic de la convivialité

Le 13/07/2015 à 12:29, Weeds avait écrit ...
Ça me rappelle un peu la discussion sur les gens qui font le bordel au cinéma.

Weeds.

Non mais ça c'est un faux débat lancé par le lobby confiseur pour détourner l'attention. S'il n'y avait pas de buvette dans le hall de chaque cinéma, les séances se passeraient déjà nettement mieux. Et ils le savent très bien.

Le 13/07/2015 à 14:53, Pleykorn avait écrit ...
Non mais ça c'est un faux débat lancé par le lobby confiseur pour détourner l'attention. S'il n'y avait pas de buvette dans le hall de chaque cinéma, les séances se passeraient déjà nettement mieux. Et ils le savent très bien.

C'est encore plus pervers que ça.

Comme on l'sait tous très bien, les pop-corns et en particulier ceux vendus dans les cinémas sont mauvais pour les dents et même mauvais tout court car ils ne sont même pas foutus d'être gourmands-croquants.
Et pourtant ni les nutritionnistes, ni Cyril Lignac ne viennent râler contre ça. Ce qui prouve bien qu'M6 est dans le coup puisqu'un bon Cauchemar au Cinéma avec Philippe Etchebest résoudrait le problème en convaincant tout le monde de ne pas acheter ces conneries.

Weeds.

Le 13/07/2015 à 14:00, Senen avait écrit ...

Le 13/07/2015 à 13:03, Haakon avait écrit ...
Ca m'a fait sourire de voire Senen critiquer l'exagération de Boris, et de le voire lui même verser dans celle-ci dans la réponse qu'il donne juste après.
Sinon, entièrement d'accord avec jokerface.

?

J'estime que

[...]remplie d'élèves bien disciplinés qui lèvent la main pour demander au professeur s'ils doivent souligner ce titre en rouge ou en vert dans leur leçon[...]

c'est clairement verser dans l'exagération

Laisse tomber Haakon. Senen est très doué en mauvaise foi. 

Déjà il faudrait s'entendre sur le sens de médiocrité : théoriquement être médiocre c'est être en-dessous de moyen, c'est-à-dire " pas terrible " en gros. Pas nul, juste pas terrible.

Ensuite, médiocre sur quel plan ? Physique ? Intellectuel ? Il me semble qu'on est tous médiocres sur un certain nombre de plans. Puis je vois pas trop le rapport avec la sélection naturelle, depuis quand les médiocres ne peuvent pas se reproduire ?

Boris.

Le 14/07/2015 à 09:34, Hellslayer avait écrit ...
On est tous médiocres sur certains points, du coup j'ai voulut centraliser sur la médiocrité personnelle, c'est à dire une personne qui est capable de faire mieux que les autres qui préfère rester en dessous de ses capacités, par laxisme, par peur de sortir du lot ou je ne sais quoi

En quoi vois-tu une utilité à son existence ?

Au fait, je crois que la sélection naturelle ne s'est jamais faite comme tu le dis. La médiocrité que tu décris n'as rien de génétique pour commencer.

Le 14/07/2015 à 09:34, Hellslayer avait écrit ...

On est tous médiocres sur certains points, du coup j'ai voulut centraliser sur la médiocrité personnelle, c'est à dire une personne qui est capable de faire mieux que les autres qui préfère rester en dessous de ses capacités, par laxisme, par peur de sortir du lot ou je ne sais quoi, mais bon ils sont resté braqués en me disant que c'était pas bien de penser comme je pense du coup ils ont coupé le débat et e suis resté sur ma faim

Je pense correspondre à ta définition de médiocre vu que d'après la quasi-totalité de mon entourage, je m'enterre dans une situation professionnelle inférieure à ce que je pourrais faire. Donc si je devais me justifier je dirais les choses suivantes :

1) D'une, mon but dans la vie n'est pas de faire des grandes choses, mais de passer le moins de temps possible au boulot. C'est-à-dire que vu que pour moi la vie commence en dehors des heures de travail, je n'ai aucun intérêt à demander plus de responsabilités pour sucrer encore plus mon temps libre.

2) L'ambition des autres est quelque chose qui dans la vie a pu me faire beaucoup de mal, aussi j'évite de rajouter la mienne dans le tas. Ce qui aide aussi à se faire accepter ; j'ai l'exemple de celle qui est depuis peu mon ex-copine, dotée d'une grande intelligence et d'une ambition démesurée, j'ai rarement rencontré quelqu'un d'aussi détesté par tout le monde, ça en devenait presque une blague (genre quand elle entre dans une pièce c'est un concours de soufflements). Y a assez de raisons pour que le boulot se passe mal, j'ai pas envie qu'en plus mes collègues croient que je veux leur piquer la promotion.

3) J'ai des choses qui m'intéressent plus que le travail et dans lesquelles je mets mon énergie (le cinéma, la littérature et puis merde, les meufs aussi !). Tout ça me rend plus heureux que le fait d'être trop bon quand j'encaisse des chèques d'impots.

4) La volonté de donner le maximum et d'être le meilleur à tout prix, ça me passe totalement au-dessus, je dois considérer que c'est vachement de droite comme attitude.

Boris.

J'ai un peu du mal avec la manière dont la question est posée. C'est fermé et dans les extrêmes : soit la médiocrité est inutile et doit être éradiquée, soit c'est nécessaire à la société. Je verrais plutôt un "Doit-on lutter contre la médiocrité ?"

Ensuite, comme dit Boris, la médiocrité ça correspond à où ce dont tu parles se positionne par rapport à d'autres dans un domaine. Les critères sont donc différents selon que tu parles d'art, de compétence physique, intellectuelle ou technique et selon l'époque et l'ensemble que tu prends. Un mec considéré comme bon dans son domaine quelque part sera peut-être médiocre ailleurs.

Du coup, lutter contre la médiocrité dans le sens où tu cherches à progresser et à t'améliorer dans un domaine, ou du moins où tu ne te satisfais pas de ton niveau actuel (et là je parle presque de suffisance), oui. Mais dire que la médiocrité n'a rien à faire là ben je vois même pas comment tu fais pour qu'elle ne soit pas là. Cela reviendrait à avoir tout le monde au même niveau tout le temps et si la question c'était de savoir si on souhaite un monde dans lequel les gens sont tous pareils, ben perso c'est clair que j'en veux pas.

Weeds.

Le 14/07/2015 à 05:51, Haakon avait écrit ...

Le 13/07/2015 à 14:00, Senen avait écrit ...

Le 13/07/2015 à 13:03, Haakon avait écrit ...
Ca m'a fait sourire de voire Senen critiquer l'exagération de Boris, et de le voire lui même verser dans celle-ci dans la réponse qu'il donne juste après.
Sinon, entièrement d'accord avec jokerface.

?

J'estime que

[...]remplie d'élèves bien disciplinés qui lèvent la main pour demander au professeur s'ils doivent souligner ce titre en rouge ou en vert dans leur leçon[...]

c'est clairement verser dans l'exagération

Je vois.

Rempli d'élèves bien disciplinés c'était pour faire écho au message de Joker.
Le coup du stylo c'est une vraie histoire d'un ami. Bon qui concernait évidemment qu'un seul élève, pas une classe. Je cherchais juste à illustrer ce qui pouvait faire tiquer sur le côté "trop discipliné" avec une vraie anecdote. 

Mais oui ok, je vois en quoi ça peut se rapprocher du message de Boris.
Au premier abord je voyais pas le lien parce que tu reprochais une provoc' monoligne à deux balles et un message construit et un minimum argumenté où j'exposais le point de vue de plusieurs personnes. 
Mais, certes, ce passage là était mal amené.  :)

Le coup du gamin qui lève la main pour demander si ils doivent souligner en rouge ou en vert, je l'ai vécu aussi, plusieurs fois. C'est à ranger avec le même genre de questions "Msieur, je prends une copie simple ou une copie double ?" , "Msieur, j'ai oublié de sauter des lignes, c'est grave ?", " Msieur, j'ai oublié de répondre à une question, je peux la faire en dessous ?".

Ce sont des questions typiques d'élèves qui sont justes soucieux de bien faire (et parfois ça va un peu loin, comme "Msieur, j'ai plus de place sur ma feuille, je fais quoi ?" "Tu écris sur la table et tu me l'apportes".)

Bref, c'est pas spécialement des élèves super disciplinés, pour moi c'est plus de l'ordre du normal. Ils ont pas tous encore l'esprit autonome et ont besoin d'être rassuré dans leur métier d'élève. C'est normal, c'est l'âge et le système qui les font comme ça.

Sinon :

Le 14/07/2015 à 10:02, Borislehachoir avait écrit ...

1)  C'est-à-dire que vu que pour moi la vie commence en dehors des heures de travail, je n'ai aucun intérêt à demander plus de responsabilités pour sucrer encore plus mon temps libre.

 copain !

Que Boris ait un boulot de merde et veuille en faire le moins possible, je le comprends. Mais t'es prof, tu as choisi ton travail un peu par désir d'aider des gosses. J'ai du mal à saisir ta réponse. Vocation, tout ça...

J'aime mon travail, je m'y investi à fond, mais mon travail ce n'est pas ma vie.

Ma vie c'est ce qui se passe à côté. Ce sont les gens que je vais voir, les loisirs que je pratique, les endroits que je chosis de visiter, ce que j'aime manger, porter, faire, etc. C'est ça qui me définit en tant que personne.

Prof ça fait pas une identité.

OK. J'avais fait une mauvaise interprétation de ton message.

Le 14/07/2015 à 10:39, Dr_Z avait écrit ...
Que Boris ait un boulot de merde et veuille en faire le moins possible, je le comprends. Mais t'es prof, tu as choisi ton travail un peu par désir d'aider des gosses. J'ai du mal à saisir ta réponse. Vocation, tout ça...

C'est pas la première fois que je lis ça ici (je sais plus si c'était déjà toi la première fois), mais j'ai du mal à saisir cette loi universelle qui veut que tous les profs fassent ce métier par vocation. (Fin là c'est plus personnel "tu as choisi ton travail" donc c'est vraisemblablement issu de discussion avec Joker mais ça a déjà été dit il y a quelques mois sur un ton bien plus général doc j'en profite pour en parler.)
Y a des profs qui font ça par vocation, d'autres non. Comme quasiment tous les métiers. Quand on voit la simplicité de certains CAPES (au hasard, celui de maths, les débouchés des filières correspondantes et le taux de chômage qui grimpe... Je sais pas, il me semble que pas mal de gens choisissent ce métier parce qu'il est relativement stable, accessible et viable quelque soit ton cursus à la fac (ou presque).

Le 14/07/2015 à 16:55, Senen avait écrit ...
Y a des profs qui font ça par vocation, d'autres non. Comme quasiment tous les métiers. Quand on voit la simplicité de certains CAPES (au hasard, celui de maths, les débouchés des filières correspondantes et le taux de chômage qui grimpe... Je sais pas, il me semble que pas mal de gens choisissent ce métier parce qu'il est relativement stable, accessible et viable quelque soit ton cursus à la fac (ou presque).

Stable, oui. Accessible, ça reste à voir. Le CAPES serait certes facile pour les gens comme corum ou toi (et même plein de candidats étant donné les taux de réussite), mais de là à voir des personnes se dire qu'elles vont passer le CAPES juste parce que c'est "facile", non. Une formation de 5 ans (non, tout le monde ne fait pas tant d'études) pour passer un concours pour un emploi stable ne semble pas trop être le plan idéal. Les personnes que tu mentionnes doivent être franchement minoritaires.