LG, le grand retour (ou pas)

Et donner aux sorcières des cibles psychologiques ? Tiens ils suspectent pas du tout celui-là et il va dans le bâtiment qu'on veut faire chier ? butons-le.
Tiens ils ont lui en suspect. Tenons le en vie.


Ton idée est nulle.

Des cibles psychologiques? Tu peux me la refaire sans rougir?
Qu'est-ce qu'on en a à foutre de qui on soupçonne et qui on soupçonne pas? Tout ce qui compte, c'est de ne pas avoir les sorcières qui se foutent dans les bâtiments stratégiques parce-que monsieur et d'autres inconscients ou sorcières disent "tiens moi je vais là, na!".

C'est TOUT ce qui compte.
Et seul s'approcher de l'aléatoire permet d'éviter un maximum des sorcières dans les bâtiments. Précisément parce-qu'on n'a pas d'infos en ce moment (ce qui est normal).
Si ça vous rassure, je fais un random via www.random.org (vous n'aurez pas la preuve ok, mais je le ferai). Mais ma méthode est, de ce qu'on a pu lire de tout le monde sur cette partie, la plus proche d'un aléatoire avec ce qu'on a.

Et bien fais le.

En plus c'est n'importe-quoi le coup des cibles psychologiques : qu'est-ce que ça peut foutre qui les sorcières tuent cette nuit en fonction des soupçons minables d'un Jour 0?? On va glaner des infos par les bâtiments, par qui n'aura pas respecté le plan, etc... C'est tout ce dont on a besoin.
En attendant, que chacun choisisse son bâtiment, c'est bon pour les sorcières. Seul l'aléatoire est juste.

Superarcanis > de quoi? le random? Pas de souci, mais faudra l'accepter tel quel.

Moi je vois parfaitement bien dans le rôle des sorcières de foutre le bordel maintenant pour pas qu'on applique un plan qui les met, dès le jour 0, dans la merde. Parce-qu'on va avoir plein d'infos et qu'elles vont avoir du mal à bouger le doigt de pied sans qu'on le voie.

Le 04/06/2014 à 20:33, NewMilenium avait écrit ...
En plus c'est n'importe-quoi le coup des cibles psychologiques : qu'est-ce que ça peut foutre qui les sorcières tuent cette nuit en fonction des soupçons minables d'un Jour 0?? On va glaner des infos par les bâtiments, par qui n'aura pas respecté le plan, etc... C'est tout ce dont on a besoin.
En attendant, que chacun choisisse son bâtiment, c'est bon pour les sorcières. Seul l'aléatoire est juste.
 

Faux. Des études psycho-sociales ont montrés que l'humain aimé être cohérent. Une fois qu'on a annoncé une opinion, ça demande plus d'énergie de s'en défaire.

Mais je respecterai ton random.
Et on te brûlera si on a pas d'indice viable pour voir si la liste était réellement random ?

Faux. Des études psycho-sociales ont montrés que l'humain aimé être cohérent. Une fois qu'on a annoncé une opinion, ça demande plus d'énergie de s'en défaire.

Prends donc exemple sur moi, qui me suis fait corriger mon opinion deux fois par Tripel_Ix en un seul post, alors.
Par ailleurs, les faits surpassent les opinions, par le même souci de cohérence que tu évoques; une preuve vaut mieux qu'une impression. Et des faits, on va en accumuler. Donc rien à foutre d'annoncer 4 noms, si ce n'est créer un simili-random pour les 8 villageoises.

Et on te brûlera si on a pas d'indice viable pour voir si la liste était réellement random ?

Tu me prends pour Johannes? Vous n'aurez aucune preuve que la liste est random tant que je suis vivant ou qu'on n'a pas choppé les 3 sorcières, parce-que je n'ai aucun autre moyen, pour respecter les règles du jeu, de prouver qu'elle l'est.
D'où ma proposition, qui ne faisait pas intervenir une quelconque confiance en moi, m'voyez? Je suis cohérent, moi. >_<

Mais je respecterai ton random.
Et on te brûlera si on a pas d'indice viable pour voir si la liste était réellement random ?

Je ne dirai pas cela. Si le plan marche à peu près, ce sera okay. Si c'est un fouarage parce qu'on se rend compte que certaines sorcières étaient vraiment très bien placées dans cette liste, on te brûle pour vérifier la sincérité de la liste et en tirer des infos. Mais ça ne devrait pas se faire avant quelque jours

Bon on est pas 4-5 dans la partie, là oh.
Des réactions ?

Le problème New, c'est que tu as changé ta définition de liste en cours de partie. Au début, tu disais bien que tu nommais "4 innocents", or ça c'est limite impossible à fournir. Maintenant c'est "4 random", mais est-ce que l'aléatoire sert vraiment le village? Au moins quand les gens se proposent, on les incite à prendre une position stratégique qui sera une des rares infos tangibles qu'on aura plus tard pour voter. Avec du random on n'aura rien, et c'est même pas dit que ça réduise les chances de placer une sorcière 1e à un poste.

Edit : Les placements proposés pour l'instant :
Scierie : ff26, mendeed
Labo : talen
Chapelle : zwouip
Bistrot : boris

Yo !

Ca bouge bien dans le village quand je suis absent !
Je suis d'accord avec Talen et zwouip pour dire qu'une liste demandée à des joueurs ne sera jamais aléatoire. Surtout qu'il y a un objectif derrière et que certains peuvent passer à côté (partiellement).
Au début tu demandais des innocents, donc un jugement de la part des joueurs et cela implique beaucoup. Ensuite tu demandes du random, c'est pas la même chose, mais il y a quand même un choix.

=> je veux bien ta démonstration mathématique, j'aime les mathématiques (et les arguments d’autorité)


Si j'ai demandé à ce quelqu'un d'autre soit maire mais que l'on garde le plan, c'est pour éviter l'effet dictature. Si tu es sorcière, le plan que tu concoctes à forcément une faille que tu comptes exploiter (et donc te laisser choisir la liste de passage est une très mauvaise idée) si tu es villageoise, tu penses qu'il s'agit du meilleur plan et le donner au pire à une sorcière ne lui laisse que peut de temps pour s'adapter et trouver la meilleure organisation.

Et puis de toute façon, le village ne fera pas tout ce que le maire va annoncer, pour sa victoire ou sa perte, seul l'avenir le dira.

Je veux bien aller à la chapelle, ou au bistrot (si tant est que l'on garde l'idée d'y envoyer des gens nuit 1) pour boire un coup avec Boris (mais de l'alcool de gonzesse, nous ne sommes que des villageoises. Tiens, un cubi de villageoise !)

Ce serait bien que les personnes qui n'ont pas voté le fasse

boocat
kabda
ff26
Tripel_Ix : Boris
SuperA     : Newmilenium
Talen         : NewMilenium
NewMilenium : NewMilenium
zwouip      : NewMilenium
Darkspell  : NewMilenium
Mendeed   : Boris
Boris           : Boris

Newmilenium : 5
Boris : 3

Moi, j'avais voté Boris, mais c'est visiblement passé à la trappe...

Je n'ai rien changé du tout. J'ai dit que ça revenait au même de proposer 4 plus innocents, ou 4 plus suspects, ou 4 random, pour les villageoises. Y'a que les sorcières que ça doit gêner de proposer 4 noms, dans l'absolu.

Je préfère vous prévenir, surtout ceux qui votent pour moi, que si je suis maire, il est hors de question que j'applique vos choix d'endroits; la liste sera purement random via random.org. Voyez que ça me dessert de dire ça, donc si je le fais c'est par pur souci d'honneteté.
Toutes façons je comprends pas pourquoi vous revenez sans cesse sur "ouais mais c'est pas random de donner 4 noms" quand 1) je l'ai écrit moi-même plusieurs fois déjà, 2) vous n'avez pas + random (et vérifiable par vous) à proposer.

(NewMilenium) Il est mathématiquement démontrable que si l'on donne tous 4 "plus innocents", ou "4 random", ou "4 plus suspects", nous autres villageoises allons faire un presque random là où les sorcières choisiront convenablement (si elles comprennent l'intérêt du choix).
(Tripel_Ix) => je veux bien ta démonstration mathématique, j'aime les mathématiques (et les arguments d’autorité)

Ok.
Prenons 11 personnes. 8 sont villageoises et ne connaissent que leur statut de villageoise, 3 sont sorcières et connaissent leur statut de sorcières ainsi que celui de leur 2 collègues.
Ca et ce que ces 11 personnes disent sont les seules informations disponibles.
Les 11 joueurs n'ont aucun moyen de prouver, si l'un fait un tirage aléatoire, qu'il est aléatoire. (tiens en écrivant ça j'ai eu une idée d'autre simili-aléatoire "vérifiable" par vous!)
Ce sont les seules informations dans lesquelles piocher pour les 11 joueurs.
Le but des 11 joueurs, soudainement, est de faire un tirage de N joueurs parmi eux. Comment rendre le tirage le plus aléatoire possible?
Prendre 1 seul joueur est s'en remettre à sa condition; s'il est villageoise, le tirage sera random ou dicté par son peu d'informations (donc faussé). S'il est sorcière, le tirage sera en fonction de l'intérêt des sorcières dans ce tirage.
Prendre 2 joueurs et faire une opération entre les deux choix pour obtenir un seul tirage repose tout sur eux 2, similairement. Le plus impartial possible consiste à prendre tous les 11 joueurs, et que chacun donne son avis; on a nécessairement au plus 3 avis influencés par l'intérêt des sorcières, et minimum 8 random ou au moins non-influencés par les sorcières. 3/11 [inférieur à] 3/10 [inférieur à] 3/9 [inférieur à] ... [inférieur à] 3/3 = 2/2 = 1/1 . C'est à dire, respectivement; poids des 3 sorcières parmi 11 choix donnés [inférieur à] poids des 3 sorcières (pire cas) parmi 10 joueurs qui choisissent [inférieur à] poids des 3 sorcières (pire cas) parmi 9 joueurs qui choisissent [inférieur à] ... [inférieur à] poids des 3 sorcières (pire cas) parmi 3 joueurs qui choisissent [inférieur à]= poids des 2 sorcières (pire cas) parmi 2 joueurs qui choisissent [inférieur à]= poids de la sorcière (pire cas) parmi 1 joueur qui choisit.


Pour la nouvelle idée bien chiante à appliquer pour moi mais qui pour le coup est quasi aléatoire; suffit de sortir un truc alambiqué du type "prenons la 2eme lettre du 2eme mot du 2eme post de ff26, la 2eme lettre du 2eme mot du 2eme post de Boris, etc...", on convertit ça en une suite de nombres via un modulo 11 (on est 11) en associant a=1, b=2, etc..., et ça donne une liste simili aléatoire.
Hop j'le fais parce-que vous me les brisez quand même un peu à discuter un truc sans proposer mieux, et même pire, en choisissant où vous voulez aller, ce qui aide les sorcières :
il me faut 4 "plus innocents". Je tire la 2eme lettre du 2eme mot du 2eme post de ff26, la 2eme lettre du 2eme mot du 2eme post de Boris, la 2eme lettre du 2eme mot du 2eme post de boocat, et la 2eme lettre du 2eme mot du 2eme post de zwouip.

ff26 : "k" = 11.
Boris : "a" = 1.
boocat : "a" = 1.
zwouip : "e" = 5.

Modulo 11, ça reste pareil.
Je prends la 1ere liste du post de Dr_Z :
boocat
kabda
ff26
Tripel-Ix
SuperA
Talen
NewMilenium
zwouip
Darkspell
Mendeed
Boris

11, c'est Boris, je l'enlève de la liste; 1, c'est boocat, je l'enlève de la liste; 1, c'est kabda, je l'enlève de la liste; 5, c'est moi.

Les 4 que j'avais demandé étaient pour être les 4 "non surveillables", à savoir ceux qui passent en 2eme sur les bâtiments. Sauf que finalement on n'en met qu'un au labo.
Ca donne :
v1 (scierie) = , v2 (chapelle) =, v3 (tour de guet) =, v4 (labo) = Boris, v5 (scierie2) = boocat, v6 (chapelle2) = kabda, v7 (tour de guet2) = NewMilenium, v8 v9 v10 v11 (bistrot) = .

Je tire le reste en random merci random.org; je garde cette liste amputée de nous 4 :
ff26
Tripel-Ix
SuperA
Talen
zwouip
Darkspell
Mendeed
Premier tirage : 7. Mendeed; 2eme tirage : 3, Superarcanis, 3eme tirage : 1, ff26, 4eme tirage : 2, Talen, 5eme tirage : 1, Tripel_Ix, 6eme tirage : 1, zwouip. Dernier Darkspell.
Dans l'ordre :
v1 (scierie) = Mendeed, v2 (chapelle) = Superarcanis, v3 (tour de guet) = ff26, v4 (labo) = Boris, v5 (scierie2) = boocat, v6 (chapelle2) = kabda, v7 (tour de guet2) = NewMilenium, v8 v9 v10 v11 (bistrot) = Talen, Tripel_Ix, zwouip, Darkspell.

Voilà, c'était un random "total" dans le sens où il était imprévisible, pour moi comme pour vous, et le "maximum" de preuve que j'peux y apporter, c'est que les gars, je me serais pas amusé à aller compter d'abord ce que ça donnait avec les 2eme lettres des 2eme posts de chacun de vous, j'ai autre-chose à foutre de ma vie.

Si j'avais pas fait random, j'aurais utilisé l'information "je suis villageoise" et me serais mis à la scierie.


A vous.

Tout cela a probablement un sens ... lorsqu'on est hors-phase.

Toujours pas d'accord avec cette idée, toujours convaincu que laisser choisir publiquement chaque joueur tout en respectant le plan initial est plus prolifique en indice.

 

Je vois qu'une explication sensée à ton post, Talen.

'sont bien dans la panade, les sorcières, mmh?