LG, le grand retour (ou pas)

Le 26/06/2014 à 13:46, ff26 avait écrit ...
Ya pas mal de choses à dire...

v1 = ff26 (0) innocenté, et maire actuel.
v2 = Superarcanis (0) innocenté par Mendeed
v3 = Mendeed (0) clean, sinon, on a déjà perdu
v4 = Borislehachoir (1?) - N'étant pas allé au labo ou ne pouvant pas user de la potion sur lui-même, ou ne l'a certainement pas fait pour éviter la psychose rituel de mutisme vs potion utilisée cette nuit.
v5 = Senen (0) sondé cette nuit par mes soins.
v6 = boocat (0)
v7 = Triple-Ix (0)
v8 = zwouip (0)

Les sorcières sont :
boocat, Tripel_Ix et zwouip.

Bien sûr, si SuperA et Mendeed sorcières, on l'aurait de toute façon dans l'os.

Discuss.

@ Mendeed : tu tiens le mooonde dans tes mains.

Bah je sais pas concernant la raison de la non utilisation de la potion. Mais pour la liste des loups, je ne peux qu'approuver, à ceci prêt que Mendeed n'est pas totalement innocenté non-plus. Ce n'est pas parce qu'il m'a innocenté que ça fait de lui un villageois. Donc ça laisse 4 suspects pour ma part, même si boocat reste mon préféré pour plein de raisons.

J'attends qu'en même les précisions du MJ avant de voter, et que les autres joueurs aient parlé.

Perso, j'attends avec impatience ce que veux faire Mendeed. Faut cramer impérativement une sorcière, quitte à faire bûcher double, dont Mendeed.

Question au MJ : l'abri n'est pas dans la liste de l'ordre des actions nocturnes, ou j'ai du mal regarder. Ou se situe-il ?

Cette question déterminera la victoire du village.

Si on fait simple bûcher, et qu'on crame une sorcière. 6 à la tombée de la nuit.
Plus de mutisme possible.
Au lendemain, 5 dont 2 sorcières. Puis au surlendemain, 3 dont 1 sorcière (en supposant mendeed villageoise)

Si double bûcher, avec Mendeed + un autre parmi boocat/Tripel-Ix/Zwouip. 5 à la tombée de la nuit. Normalement, on crâme une sorcière minimum.
En effet, si Mendeed sorcière, l'autre est au choix sorcière ou innocent.
Si Mendeed villageoise (du coup SuperA 100% villageoise aussi), quelque soit l'autre cramé, on tue une sorcière.
On sera 4 le lendemain, dont un maire forcément safe entre Senen et moi. Donc avec départage au bénéfice du maire.
Le plus dur est de mettre les villageois d'accord ^^.
Si Mendeed sorcière, faudra sonder SuperA. Sinon, haro sur le/les survivants entre Tripel_Ix/ Boocat et Zwouip.

Youpi, me faire double-sonder dans une partie sera un véritable plaisir.

Le 26/06/2014 à 13:46, ff26 avait écrit ...
Ya pas mal de choses à dire...

v1 = ff26 (0) innocenté, et maire actuel.
v2 = Superarcanis (0) innocenté par Mendeed
v3 = Mendeed (0) clean, sinon, on a déjà perdu
v4 = Borislehachoir (1?) - N'étant pas allé au labo ou ne pouvant pas user de la potion sur lui-même, ou ne l'a certainement pas fait pour éviter la psychose rituel de mutisme vs potion utilisée cette nuit.
v5 = Senen (0) sondé cette nuit par mes soins.
v6 = boocat (0)
v7 = Triple-Ix (0)
v8 = zwouip (0)

Les sorcières sont :
boocat, Tripel_Ix et zwouip.

Bien sûr, si SuperA et Mendeed sorcières, on l'aurait de toute façon dans l'os.

Discuss.

@ Mendeed : tu tiens le mooonde dans tes mains.

Bon, deux choses à propos de la nuit :
- La mort de Boris me surprend au plus haut point
- Je suis totalement innocent

Vu les sondes il ne reste effectivement que 3 personnes qui n'ont pas été données innocentes, donc je peux comprendre que l'on nous mette une pancarte sorcière, mais faut pas perdre de vue que les sondes n'ont jamais été fiable, et si il doit y avoir des sorcières parmi le trio boocat/zwouip/moi, je vous assure que je n'en suis pas.

Je suis sur qu'il y a d'autres cas qui sont possible.
 

Le 26/06/2014 à 14:50, Superarcanis avait écrit ...
Youpi, me faire double-sonder dans une partie sera un véritable plaisir.

Es-tu sûr à 100% de Mendeed ? Dis-je une (énième) connerie ?

On peut le faire à pile ou face, on laisse Mendeed faire ce qu'il veut aussi ^^

Bah non je ne suis pas sûr à 100%. C'est bien pour ça que je te dis qu'il est encore suspect.

Par contre je dois regarder une fois encore si le double bûcher est une bonne chose. Nous sommes dans une situation qui n'était pas au programme hier.

C'est pas compliqué, on a entre 3 et 5 suspects pour 3 sorcières.

Réponses aux nombreuses questions:

On est bien d'accord que quelqu'un peut utiliser une potion de vie pour se sauver soi-même, hein ?

Oui.

À quel moment de la nuit s'utilise le mausolée ? Plus précisément, est-ce qu'on peut utiliser le mausolée pendant une nuit pour parler avec la victime des sorcières de cette même nuit ?

Non.

Si A va à la tour de guet et B à la maison de presse et que B se fait tuer par les sorcières. A l'aura quand même vu que B allait à la maison de presse ? Est-ce que B aura eu le temps d'utiliser la maison de presse ?

B n'agit pas et A ne voit pas B entrer.

Si le maire se fait tuer pendant la nuit, choisit-il son successeur au matin (avec les informations de la nuit, donc) ou pendant la nuit ?

Au matin.

L'abri n'est pas dans la liste de l'ordre des actions nocturnes, ou j'ai du mal regarder. Où se situe-il ?

Bah avant l'attaque des sorcières a priori. L'abri ne rentre en conflit avec rien d'autre.

Ivan

D'autres question à Dr_Z, pour s'assurer que boris a bien fait les choses volontairement :

Si un joueur entre dans le labo mais sans dire ce qu'il y fait, tu le préviens qu'en même de la présence ou non du matériel (même N1) pour qu'il puisse te dire ce qu'il fait ? Autrement dit, si un joueur N1 entrait au labo et ne te disait rien d'autre dans son MP, tu ne considèrerais pas qu'il ne fabriquerait pas de potion, sous prétexte qu'il était obligé d'y trouver du matériel ? Tu le préviendrais de la présence du matériel et tu attendrais la réponse de ce joueur concernant le matériel ?

Bon New péon je m'y attendais, mais boris villageois qui crève... dire que je m'y attendais pas serait un euphémisme.


Mea culpa donc, je me suis complètement planté sur son compte. J'avoue que j'ai du mal à croire les deux cas qui ont été avancés jusque ici pour expliquer sa mort, soit qu'il se soit laissé mourir tout en ayant la potion pour nous éviter de perdre un bûcher sur lui, soit qu'il ait laissé la potion de vie au labo. Le premier cas me semble pourtant le plus plausible, tant le second m'a l'air totalement incroyable, surtout combiné au play de ff26 la nuit suivante.


Du coup, Senen est en effet innocenté à coup sûr (sinon il y a 4 loups), et on est sûr qu'il n'y a pas eu de rituel de mutisme cette nuit (sinon, pas de mort). Par contre, c'est probable qu'il y ait eu une souillure sur un bâtiment, donc à prendre en compte pour cette nuit (je dirais que ça se joue entre le bistrot et la chapelle).


Je comprends le trio de ff26, sauf que je suis dans le même cas que tripel_Ix, à savoir je me sais innocent (évidemment boocat dira la même chose, c'est toute l'ironie de la situation).  Les possibilités pour le village sont :

- (zwouip, boocat, Tripel_Ix) sorcières
- 2 parmi (zwouip, boocat, Tripel_Ix) + Mendeed sorcières
- 1 parmi (zwouip, boocat, Tripel_Ix) + Mendeed, superA sorcières
- (Mendeed, superA, ff26) sorcières

Comme je me sais innocent, je peux exclure la première proposition donc je suis sûr que Mendeed est loup (et je vote contre lui). Tripel_Ix et boocat devraient avoir le même raisonnement que moi, puisque c'est le seul raisonnement possible pour un villageois dans ma situation. D'autre part, manquer un loup au bûcher fait perdre le village, mais le double bûcher donne l'opportunité au village de tuer un loup à coup sûr, en votant Mendeed + n'importe qui d'autre parmi boocat, tripel_Ix et moi. Mendeed doit être 1e dans les votes sinon il n'utilise pas le bois. Et il faut 2 voix sur le 2e au bûcher pour éviter que Mendeed ne choisisse seul qui y passe (si on lui laisse le choix, il peut au dernier moment voter contre Senen et buter le seul innocent certain du village). En votant comme ça, on a :

- Mendeed est innocent : meilleur cas de figure. Le village passe à 3 contre 2 pendant la nuit, 2 contre 2 le lendemain avec les 2 loups connus et donc la mairie entre de bonnes mains. Le village gagne.
- Mendeed est sorcière et le 2e aux votes est villageois : Le village passe à 3 contre 2 pendant la nuit, 2 contre 2 le lendemain. Il faudra compter sur les crochets gagnés pour faire la différence.
- Mendeed est sorcière et il n'utilise pas le bois : on aura de gros soupçons sur le 2e aux votes mais ça peut être un coup de bluff de Mendeed. Difficile à trancher, là aussi les crochets gagnés doivent faire la différence pour le village.


Ce qui m'amène naturellement à l'utilisation des crochets pour cette nuit, puisque elle aura une grande importance. Je pense que le mieux est de laisser Senen et ff26 définir le plan d'action de la nuit, puisque ils sont les 2 seuls innocents (ou quasi, pour ff26). Je pense que ça se joue entre le bistrot et la chapelle, voire l'abri.

SuperA :
ff26 :
Mendeed :
Senen :
boocat :
tripel_Ix :
zwouip : Mendeed

Mendeed : 1 voix

Globalement, les différentes possibilités d'aujourd'hui c'est : Mendeed/SuperArcanis, Mendeed/boocat, boocat/Mendeed et SuperArcanis/Mendeed, à mon sens. (Edit : je parle de numéro 1 et 2 dans les votes, pour la question du double bûcher ou non, ça dépendra de la stratégie adoptée.)
Sauf si quelqu'un a des preuves vraiment lourdes de la culpabilité de zwouip et/ou Triple-Ix. Sinon, c'est ces combo là qui donnent le plus d'information (zwouip et Triple-Ix n'ayant pas pu bluffer de perte de crochets.) Je vais quand même essayer de relire les journées précédentes pour voir si je peux trouver des indices forts.

J'étudie les différents cas (grosse, grosse disjonction de cas à venir d'ici quelques heures) et je vous tiens au courant de mon point de vue. Dans tous les cas, pour prendre le moins de risque possible, il faut évidemment mettre Mendeed en un ou en deux.
Si on décide de mettre Mendeed en un, je m'occupe de voter pour SuperA ou boocat. Si on met SuperA ou boocat en un, je m'occupe de voter pour Mendeed. Je suis le seul à ne pas risquer de coup fourré en changeant de vote au dernier moment.

Edit : Je fais mes plans en partant du principe qu'il n'y a pas de potion de soins au labo, a priori. Je sais pas trop si Boris a décidé de se laisser crever, s'il a bluffé le labo nuit 1 ou s'il y a un couac au niveau des règles (je trouve rien qui pourrait justifier ça, en tout cas) mais je jouerai pas la partie sur ce pari là. S'il faut parier, il y a d'autres risques que je prendrais plus volontiers.

Uh uh. Je crois qu'on rentre dans le meilleur moment de la partie, celui où chacun va devoir défendre son bout de gras.

Les 4 cas évoqués par zwouip, qui résultent directement de la chaîne de sondes, me semblent très pertinents.

- (zwouip, boocat, Tripel_Ix) sorcières
- 2 parmi (zwouip, boocat, Tripel_Ix) + Mendeed sorcières
- 1 parmi (zwouip, boocat, Tripel_Ix) + Mendeed, superA sorcières
- (Mendeed, superA, ff26) sorcières

 Evidemment, du point de vue chacun, cela amènera à supprimer certaines des possibilités. Seul Senen doit admettre la possibilité des 4, même si je vois qu'il a déjà des préférences.

Je ferai un post plus prolixe tout à l'heure, où je donnerai mon avis sur le double bûcher, sur l'opportunité défendue par zwouip de brûler Mendeed en priorité de manière objective (donc sans se poser la question du felling et tout ça, mais juste des chances de victoire), mais aussi sur ce que je pense des suspects de manière plus subjective.

Le 26/06/2014 à 17:53, Superarcanis avait écrit ...
Seul Senen doit admettre la possibilité des 4, même si je vois qu'il a déjà des préférences.

Les préférences que j'ai évoqué, c'est pas du feeling, c'est purement mathématique.

Typiquement, si on prend comme hypothèse "les sorcières ont fait un rituel de souillure sur le bistrot", j'ai une stratégie qui est quasiment gagnante, sans jamais avoir besoin de réfléchir à qui je suspecte d'être une sorcière ou non.
J'essaie de trouver mieux que ça, j'essaie de trouver des stratégies dépendant d'autres hypothèeses, j'essaie de réfléchir à ce qui se passe selon qui on brûle, etc.

Voter pour boocat/zwouip, boocat/Triple-Ix ou Triple-Ix/zwouip, je vais y réfléchir, mais ça me semble vachement moins optimisé.

Question con, mais le fait que la Maison de presse passe après l'attaque des sorcières me met le doute...
Rentrer dans la Maison de presse passe-t-il avant les rituels des sorcières ? (Est-ce qu'on se fait d'abord voler son crochet ou est-ce qu'on peut d'abord l'utiliser ?)
Même question pour la Tour de guet, est-ce que c'est avant l'attaque des sorcières, entre l'attaque et le rituel ou après le rituel ?

New était innocent, on s'est raté.

Je suis innocent et je reste convaincu que zwouip est loup, mais ca c'est en partie du feeling.
Mendeed est aussi une possibilité sérieuse,étant donner qu'il donne un net avantage aux sorcières avec le bois.
J'ai très envie de voter Mendeed, même si je pense que s'il est innocent (ce qui prouve zwouip Tripel Ix et SuperA loups, même si ce sera trop tard) on me le reprochera plus tard.

- (zwouip, boocat, Tripel_Ix) sorcières
- 2 parmi (zwouip, boocat, Tripel_Ix) + Mendeed sorcières
- 1 parmi (zwouip, boocat, Tripel_Ix) + Mendeed, superA sorcières
- (Mendeed, superA, ff26) sorcières

La dernière possibilité a peu de chance de s'être produite mais je n'y avais pas pensé. Ce tableau, s'il est juste (pas de faute de déduction) prouve que Mendeed est sorcière, comme tu le dis zwouip.
En fait, après relecture, je suis d'accord avec tout ce que dit zwouip malgré que je le trouve suspect. Sauf ca:

Ce qui m'amène naturellement à l'utilisation des crochets pour cette nuit, puisque elle aura une grande importance. Je pense que le mieux est de laisser Senen et ff26 définir le plan d'action de la nuit, puisque ils sont les 2 seuls innocents (ou quasi, pour ff26). Je pense que ça se joue entre le bistrot et la chapelle, voire l'abri.

Pour moi il est évident que quelqu'un doit aller à l'abri. C'est un moyen pour le village d'avoir plus de chance de débusquer les 2 dernières sorcières car il y aura plus de votes de villageoises.
La maison de presse est aussi envisageable.

SuperA :
ff26 :
Mendeed :
Senen :
boocat : Mendeed
tripel_Ix :
zwouip : Mendeed

Mendeed : 2 voix