LG, le grand retour (ou pas)

Si on fait un double bûcher cette nuit et qu'on touche 2 villageois, on perd.
On est actuellement 6 péons vs 3 sorcières,  s'il y a 2 morts villageoises on passe à 4 péons vs 3 sorcières. Rituel de mutisme cette nuit, demain on est à 3 sorcières vs 2 péons aux votes, mort d'un villageois. Frag d'un villageois la nuit, le lendemain il reste 2 villageois vs 3 sorcières. Game.


Pour moi c'est un trop gros risque à prendre, donc je suis contre l'utilisation du double bûcher. Le plus safe à mon avis est de tous voter contre quelqu'un sauf 2 personnes qui votent contre mendeed pour prévenir l'utilisation du double bûcher en cas de mendeed loup. Mais vu qu'on a pas été foutu de tous voter contre la même personne hier, je doute qu'on y arrive aujourd'hui.


Boris une fois de plus tient des propos totalement incohérents et me fait penser qu'il est loup. Déjà ses arguments contre superA sont foireux (d'accord avec superA sur ce point), mais en plus au lieu de remettre en cause son avis sur superA après la sonde, sa seule conclusion c'est que le sondeur doit aussi être loup, obv. Faut être sacrément borné pour maintenir un tel avis après une sonde, surtout que si il se trompe il met le village dans la merde bien profond en remettant en cause une des rares sondes qu'il a eu. Pour moi c'est l'élément de trop.


J'ai l'impression qu'au lieu de chercher 3 loups parmi 8 autres joueurs, je cherche 2 loups parmi 7 autres joueurs, en excluant mentalement boris tout en admettant qu'il est vraisemblablement loup. Du coup je réduis encore mes chances de voter contre un loup alors que la partie arrive à un tour critique, et que j'ai un suspect très sérieux. Et comme j'ai aucun élément aussi concret pour voter contre n'importe qui d'autre, je crois que je fais aussi bien de voter contre lui. Sûr, la perte si il est villageois est immense, mais le risque est faible, alors que j'ai un risque élevé de me tromper si je vote contre quelqu'un d'autre, qui dans 5 cas sur 7, sera quand même villageois et donc une perte préjudiciable au village.

Je vote boris.

boocat:
ff26 : NewMilenium
Tripel_Ix :
SuperA : darkspell
NewMilenium :
zwouip : boris
Darkspell:
Mendeed :
Boris :

Total :
darkspell : 1 voix
NewMilenium : 1 voix
boris : 1 voix

Perso, un double bûcher Boris + NewMilenium m'irait aussi. Et si on perd, on perd.

Je pense que tu as tord zwouip de vouloir brûler Boris cette nuit. Il a une potion de vie jusqu'à preuve du contraire. Qu'il soit loup ou villageois, on va le forcer à utiliser cette potion. Si un villageois meurt la nuit prochaine, nous serons certain qu'il est loup, et on le brûle. En tant que loup, s'il veut augmenter son espérance de vie, il a tout intérêt à faire usage de sa potion. Nous devons en profiter. Et comme la liste des joueurs à mettre au bûcher est déjà assez longue, nous ne perdons rien en commençant par New, darkspell ou boocat ce jour.

Le 20/06/2014 à 14:39, ff26 avait écrit ...
Perso, un double bûcher Boris + NewMilenium m'irait aussi. Et si on perd, on perd.

Mais nan ! Faut pas brûler Boris ...

Aaaaah, j'ai la bouche qui saigne !

Ok, SuperA. Soit. Tu penses à un autre loup / sorcière ?  Sinon, on est obligé de dégager une majorité, et de voter en 2è Mendeed pour éviter un double bucher.

Bah darkspell. Mais je ne me suis pas encore penché sur l'effet d'un double bûcher provoqué volontairement par le village. Je regarde ça.

On n'a pas le temps de faire la chasse aux discrets...

Le truc c'est que il peut pas y avoir autant de loups que ça, entre new boocat et darkspell c'est du pile ou face pour moi. Et si on vote contre un villageois aujourd'hui on se met aussi dans la merde et on laisse plein d'outs aux sorcières. Déjà on perd si mendeed choisit d'utiliser le double bûcher et qu'on se foire dessus, peu importe son camp. Sinon c'est du 5 contre 3 avec toujours la possibilité de faire le rituel de mutisme, qui rapporte les voix à 3 contre 3 (auquel cas on perd si New ou le nouveau maire est sorcière).

Le coût d'opportunité de laisser boris loup en vie, même un jour de plus, est très élevé : tu laisses l'occasion aux loups de faire un rituel de mutisme (qui sera indétectable à cause de la potion de vie), et tu retardes d'un jour le gain de crochet pour les villageois. Y a que si tu penses que boris est villageois que le coût pour le village est important, et là il faut le comparer à la chance de trouver un loup parmi boocat, new, darkspell... Pour moi on est vraiment à l'aveugle dans ce cas, en plus les loups feront le vote qui les arrangent et on finira par buter un villageois parmi tous ces suspects, simplement parce qu'on manque d'indices.

Vous m'arrêtez si je me trompe. Je reprends les bases de zwouip en reprennant les pires scénarios :

J2 : 6 villageois et 3 loups. On provoque un double bûcher et on brûle 2 villageois, mais boris est toujours vivant.

N3 : 4 villageois et 3 loups. Pas de crochet supplémentaire.

- Si boris utilise la potion de vie, on aura les mêmes chiffres J3. S'il y a eu une attaque ça signifie aussi pas de rituel  de mutisme. Ca signifie aussi une sonde N3, celle de ff26. On a de bonne chances de trouver un loup, de récupérer des crochets et d'empêcher définitivement le rituel de mutisme, mais c'est le fil du rasoir.

- Si boris n'utilise pas la potion alors qu'il y a une attaque (pas de mutisme donc), c'est qu'il est loup. J3 commence donc avec 3 villageois et un loup avéré sur 3. ff26, qui devait faire une sonde, sera sûrement la victime de la nuit. Par contre on tient un loup et on gagne des crochets. La N4 commence avec 3 villageois et 2 loups, et plus de mutisme possible. J4 avec 2 villageois et 2 loups. Et après ça dépend de la sagacité des joueurs vivants.

- Si les loups font un rituel de mutisme, pas d'attaque N3, pas d'utilisation de potion possible. J3 commence avec 4 villageois (2 deux seulement peuvent voter) et 3 loups. Win des loups, même si ff26 nous livre un loup, car à partir de là la situation ne peut qu'empirer.


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Maintenant les pires scénars si on ne fait pas de double bûcher. Encore une fois je pars de l'hypothèse que boris ne meurt pas aujourd'hui, et que ff26 sondera bien un joueur cette nuit.

J2 : 6 villageois et 3 loups. On provoque un simple bûcher et on brûle 1 villageois, mais boris est toujours vivant.

N3 : 5 villageois et 3 loups. Pas de crochet supplémentaire.

- Si boris utilise la potion de vie, on aura les mêmes chiffres J3. S'il y a eu une attaque ça signifie aussi pas de rituel  de mutisme. Ca signifie aussi une sonde N3, celle de ff26. On a de bonne chances de trouver un loup, de récupérer des crochets et d'empêcher définitivement le rituel de mutisme. On est moins sur le fil du rasoir que dans le cas du double bûcher, mais ff26 aura un peu plus de mal à pêcher un loup.

- Si boris n'utilise pas la potion alors qu'il y a une attaque (pas de mutisme donc), c'est qu'il est loup. J3 commence donc avec 4 villageois et un loup avéré sur 3. ff26, qui devait faire une sonde, sera sûrement la victime de la nuit. Par contre on tient un loup et on gagne des crochets. La N4 commence avec 4 villageois et 2 loups, et plus de mutisme possible. J4 avec 3 villageois et 2 loups. Et après ça dépend de la sagacité des joueurs vivants. Peu ou prou la même chose que dans le scénario du double-bûcher.

- Si les loups font un rituel de mutisme, pas d'attaque N3, pas d'utilisation de potion possible. J3 commence avec 5 villageois (3 seulement peuvent voter) et 3 loups. Win des loups si les 3 villageois qui votent n'arrivent pas à s'entendre sur une cible loup. Ils s'aideront de la sonde de ff26 pour ça. La partie n'est pas perdue, contrairement au scénario double-bûcher.

A chaque fois, j'envisage 3 sous-scénarios, mais au final je ne vois pas pourquoi les loups ne feraient pas le 3eme sous-scénario pour le double-bûcher. Dans le cas du double-bûcher, je vois en effet qu'on perd. Dans celui du bûcher simple, on a plusieurs possibilités.

Pas simple ...

Le 20/06/2014 à 14:55, ff26 avait écrit ...
On n'a pas le temps de faire la chasse aux discrets...

Un discret peut être un loup !

Le 20/06/2014 à 13:26, ff26 avait écrit ...

Par ailleurs Mendeed, ce serait top de savoir ce que tu comptes faire de ton bois, surtout si tu es bien villageois.
 

Et bien écoute, je compte franchement m'en servir pour brûler la chapelle la nuit prochaine...

Non, je déconnes, c'est juste le surtout si tu es bien villageois qui m'a fait doucement sourire...

Et bien, pour le moment, je suis un peu piégé, dans la mesure où non innocenté, je n'ai pas les coudées franches pour l'utiliser, car tout le monde s'accorde à mettre des votes contre moi pour m’empêcher de l'utiliser pour faire un double-frag m'excluant...
Je veux dire que je ne comptes pas faire un sacrifice puéril pour me donner du crédit post-mortem, hormis si je suis menacé en premier et convaincu que le deuxième sur la liste derrière moi est une sorcière et dans ce cas-là, je suis OK pour faire kamikaze(ur) et débloquer les choses...
Sinon, je ne l'utiliserais pas... quand bien même ça fera de moi une cible privilégié des sorcières sur les nuits suivantes, je pense que le double-frag est potentiellement utilisable mais a priori dans les conditions actuelles, pas applicables dans l'immédiat.

Je fais une relecture approfondie et je donne mes impressions et mon choix de vote, d'ici ce soir... et j'attends toujours les explications de New Millenium

Mendeed
 

Y a quand même deux mecs qui proposent avec toute la bonne volonté du monde de me cramer alors que j'ai le meilleur truc côté village et un gain de tempo considérable.

Mais bon c'est zwouip, on est habitué à des grands moments de stratégie, dommage que le MJ ne puisse pas confirmer hein doc ?

Boris.

T'as raison boris, ton plan d'aller tous au bistrot et de te faire grand chef des potions de vie dans le village c'était de la bombe, on va gagner grâce à ça, merci beaucoup. Heureusement aujourd'hui tu n'es pas en reste en nous proposant le double bûcher pour nous faire gagner encore plus vite, coquin va, tu nous l'avais gardée pour les grandes occasions celle-là.

Ouais t'as la potion et alors? si t'es loup, potion ou pas potion on devra te buter. Et comme par hasard une potion de vie chez un loup c'est le meilleur moyen de passer un rituel de mutisme de façon masquée mais ça t'a complètement échappé.

Non mais un rituel de mutisme hé oh sérieux c'est ça te menace terrible ? Tu crois vraiment que les loups ont rien d'autre à foutre que de passer des rituels de mutisme à la con non mais putain t'as du être fini au white spirit. Ils savent absolument pas la veille qui va voter contre qui et ils ont une chance sur d'eux de se tirer une balle dans le pied, mais t'as raison, cette nuit ils vont faire un rituel de mutisme et ne tuer personne mais putain....

Et, si j'étais loup et que ff26 était clean tu crois vraiment que je serais allé tranquilou au labo et que j'avais pas mieux à foutre ? Non ? Ca te vient pas à l'esprit qu'aller prendre une potion qui m'obligerait à sauver un villageois ou à rien branler la nuit en question c'était pas vraiment optimal si j'étais loup ?

Boris, je suis sur que tu vas trouver qu'en fait c'était un excellent plan (quand on m'attribue des plans de merde côté villagee, c'est toujours pour expliquer que ce qui est encore plus gogol si j'étais loup serait par contre un coup de maitre).

Boris, plutôt que de basher, propose tes suspects va !