Végétarisme

C'est "cancérogène" , pas "cancérigène".

La différence c'est que la viande ne provoque pas en elle même de cancer, mais peut faciliter lorsqu'on la consomme avec excès l'apparition d'un cancer dû à une autre cause.

À contrario, le tabac est cancérigène car sa consommation peut déclencher à elle seule le cancer.

Lapsus ?
Il me semble que les deux sont valables. Du moins "cancérigène" est maintenant admis dans le langage courant.

@Jirock
Végétarien : ne consomme pas de chaire animale (viande et poisson)
Végétalien : ne consomme aucun produit issu de l'exploitation animale (régime végétarien sans les oeufs, les produits laitiers et le miel notamment)
Vegan : mode de vie qui consiste à s'affranchir le plus possible de toute exploitation animale (pas de cuir, pas de produits testés sur les animaux, etc)

Le cancer peut venir de n'importe où de toute façon, et d'après moult commentaires que j'ai lu aujourd'hui personne n'est prêt à renoncer à son saucisson pour éviter le cancer de toute façon. Je n'ai pas lu l'étude mais elle ne m'a pas l'air très précise au premier abord. Néanmoins, même si les méthodes de la presse et des médias restent douteuses quant au titre et aux raccourcis, j'aime à penser que certains se sont arrêtés deux secondes devant cette information pour s'interroger sur leur alimentation, ce qui est un grand pas (ou alors je sais me contenter de peu).


Je ne sais pas quelle est la meilleure approche pour sensibiliser les gens à cette "cause" : la santé ne les préoccupe pas tant que ça et de manière générale ça tourne en "débat de spécialistes" ("puisque personne ne se met d'accord et que les recherches se contredisent je ne modifie pas ma conduite") ; l'éthique n'est pas une priorité puisque l'argument qui revient le plus souvent est : "il y a des problèmes plus importants" (je soupçonne cet argument d'être un argument d'autorité et je me demande pour quelles causes ces personnes sont si investies pour être dans l'incapacité de soutenir le mouvement VG) ; l'environnement c'est un mélange des deux, une fausse préoccupation pour certains, un problème secondaire pour d'autres.

J'avoue que je parle de moins en moins de mon mode de vie autour de moi car je me suis aperçu que les gens y étaient peu réceptifs. Je réfléchis donc à un moyen de faire passer le message sans faire de prosélytisme, mais juste amener à réfléchir sans juger ni dénigrer pour autant (et dieu seul sait à quel point ça peut être difficile quand on te dit "Ouais mais j'aime trop le bacon, et franchement le MacDo après une cuite ça fait tellement du bien"). Des avis les amis ?

Le 26/10/2015 à 23:41, NorthNikko avait écrit ...
C'est "cancérogène" , pas "cancérigène".

Ah bon ?
La différence entre les deux termes n'existe pas pour le Robert, ni pour l'Institut national du cancer. Et bizarrement, le terme cancérigène est plus ancien que celui de cancérogène d'après le blog des correcteurs du Monde.

(médicalement il peut y avoir une nuance)

De toute façon, c'est pas très intéressant : pratiquement tout ce qui est étranger à notre corps peut être cancérogène en grande quantité. Il serait plus intéressant que l'OMS dise "la quantité de viande et charcuterie mangée chaque jour par les français est assez élevée pour être cancérogène" plutôt que "la viande rouge est sans doute cancérogène".

Même en quantité élevée il n'y a pas certitude mais une possibilité de risque accru. C'est quand même dit de loin que la viande rouge est cancér[i/o]gène. D'une discussion avec un collègue qui travaille dans la santé, l'OMS à parfois tendance à trop prendre de pincettes, ce qui n'aide pas à être sur de leurs dires.


Le plaisir avant la santé, les risques sont faibles et à long terme donc ne préoccupent pas. La réflexion de l'être humain se porte plus sur le présent que vers un futur lointain, No future de toute façon

Le 27/10/2015 à 00:51, Ezexperience avait écrit ...
J'avoue que je parle de moins en moins de mon mode de vie autour de moi car je me suis aperçu que les gens y étaient peu réceptifs. Je réfléchis donc à un moyen de faire passer le message sans faire de prosélytisme, mais juste amener à réfléchir sans juger ni dénigrer pour autant (et dieu seul sait à quel point ça peut être difficile quand on te dit "Ouais mais j'aime trop le bacon, et franchement le MacDo après une cuite ça fait tellement du bien"). Des avis les amis ?

Si tu veux faire passer un message végétarien sans passer pour un extrémiste, tu peux:
_donner les raisons de ton changement de mode de vie
_dire que c'est bon pour le porte-monnaie
_montrer que même si la majorité ne veux pas changer son mode de vie, ce n'est pas une raison de dénigrer ceux qui le font

Petite question à mon tour: Vous devez fréquenter des magasins spécialisés pour pouvoir conserver une alimentation variée sans viande, ou vous y arrivez en allant dans des commerces classiques (marchés, épiceries, grandes surfaces...) ?

C'est pas forcément bon pour le porte monnaie, ça dépend aussi du lieu de vie (et du "degré de végétarisme").
Je pense que là où je suis se serait potentiellement plus cher car les légumes sont chers, les laitages encore plus, par contre certains fruits sont plus abordable. La viande est plutôt chère, mais le poisson par contre est à un bon prix.
Pas de céréales qui coutent moins d'un rein par contre.

Le 27/10/2015 à 11:44, Dr_Z avait écrit ...
Petite question à mon tour: Vous devez fréquenter des magasins spécialisés pour pouvoir conserver une alimentation variée sans viande, ou vous y arriver en allant dans des commerces classiques (marchés, épiceries, grandes surfaces...) ?

Je me permets de répondre même si je mange encore de la viande une fois ou deux fois dans la semaine suivant les situations.

C'est peut-être plus difficile en étant vegan mais sinon y a quand même largement de quoi pour peu que t'aimes bien les légumes en général. Même dans un supermarché classique tu trouves encore facilement, suivant les saisons, tomates, courgettes, artichauts, épinards... ou même des champignons. Et si tu t'autorises le hors-saison y en a que tu trouves toute l'année donc bon. Et je parle même pas des pâtes, de la semoule ou du riz.

Après tu joues sur la préparation, les sauces ou ce que tu veux. Ce qui fait qu'au niveau du type d'ingrédients tu es forcément moins varié mais au niveau des goûts et des variétés ça reste plutôt facile.

C'est pas forcément moins cher si tu cherches la qualité par contre.

Weeds.

Oui, mais là tu conseilles un régime classique où tu as juste retiré la viande. Ma question, c'était plutôt pour savoir comment avoir un régime végétarien convenable (légumes + autre chose). Car les œufs et le fromage par exemple, c'est hyper courant, mais le tofu ce n'est pas partout que l'on en trouve.

En région parisienne on trouve du tofu assez régulièrement en grande surface (je pense que dans les grandes villes en général c'est pareil).
Ma méthode d'achat : je fais un tour dans un magasin spécialisé (il y a plein : Naturalia, Bio Coop, Bio C Bon, Un Monde Vegan) pour prendre ce qui m'intéresse. En général les prix sont assez élevés par rapport à un super marché lambda. On y trouve surtout des ingrédients plus rares et plus spécifiques. C'est particulièrement utile pour tous ce qui va être gâteaux, biscuits,etc et céréales/légumineuses un peu spécifiques. Et quand j'ai ce que je veux je fais mes grosses courses normalement (Pâtes/Riz/Surgelés/Petit-Déjeuner/Sauces basiques) et pour mes légumes c'est au marché le plus souvent.

En ce qui concerne le "remplacement" de la viande : il y a de plus en plus d'options en grande surface. Carrefour par exemple vient de sortir une gamme de produits VG (Nuggets et steaks surgelés je crois, j'en ai pas vu encore dans celui à côté de chez moi). Donc on peut largement y arriver sans passer tout le temps par des magasins spécialisés pour des repas quotidiens pas trop élaborés (on alterne ces "substituts" avec des légumineuses (lentilles en tout genre) et des haricots (rouge parce que j'adore ça !)).
En revanche les recettes plus complexes, comme les versions végétaliennes de repas classiques (Boeuf Bourguignon, blanquette de veau, porc au caramel, poulet toute version confondues, etc) et la pâtisserie dans son ensemble nécessite de mettre le pied dans un magasin Bio/Vegan ou de passer commande sur Internet (très pratique).

Donc alimentation variés de base c'est possible aujourd'hui avec de la grande surface (même si ça reste limité, avec un peu d'imagination et en tentant des mélanges ça peut se faire), mais pour avoir des trucs vraiment bons je pense qu'il faut passer par une boutique spécialisée (le Tofu en grande surface c'est assez aléatoire en fait d'après mon expérience).

La plus grande contrainte est tout de même la cuisine : il faut aimer se faire à manger et aussi s'aménager des créneaux horaires parce que c'est moins facile de se faire un truc sur le pouce.

Le 27/10/2015 à 00:51, Ezexperience avait écrit ...

J'avoue que je parle de moins en moins de mon mode de vie autour de moi car je me suis aperçu que les gens y étaient peu réceptifs. Je réfléchis donc à un moyen de faire passer le message sans faire de prosélytisme, mais juste amener à réfléchir sans juger ni dénigrer pour autant (et dieu seul sait à quel point ça peut être difficile quand on te dit "Ouais mais j'aime trop le bacon, et franchement le MacDo après une cuite ça fait tellement du bien"). Des avis les amis ?

Le choix étant strictement individuel, il n'y a pas d'autres moyens que de présenter l'alternative et ses vertus pour ce choix. Le prosélytisme braque les gens de toute manière.
Après j'ai tendance ces derniers temps à me faire plus pressant, mais uniquement avec mes très proches (copine, parents, amis vraiment proches). Je parle de souffrance animale à table et j'utilise le mot cadavre pour parler de la viande par exemple (sur le ton de la plaisanterie hein). Ca les fait rire, mais aussi réfléchir.

Le 27/10/2015 à 11:44, Dr_Z avait écrit ...

Petite question à mon tour: Vous devez fréquenter des magasins spécialisés pour pouvoir conserver une alimentation variée sans viande, ou vous y arriver en allant dans des commerces classiques (marchés, épiceries, grandes surfaces...) ?

Je trouve la quasi totalité de ce que je veux dans la grande distribution, mais je fais le plus souvent mes courses sur le marché le dimanche matin. Après j'suis pas végétalien, donc c'est moins prise de tête. Globalement je mange juste beaucoup de fruits et légumes (de saison le plus possible), des oeufs et quelques substituts à la viande genre steak de soja du supermarché pour les soirs de flemme.

Pour ce qui est de trouver du tofu et des substituts en grande surface, ça va beaucoup dépendre d'où tu te trouves. Originaire de région parisienne, je vis maintenant près de Rouen, et c'est assez hallucinant de voir la différence à ce niveau. Dans les deux supermarchés proches de chez moi, il n'y a pas de pizza végétariennes (sauf margareta), alors qu'on peut en trouver 4 ou 5 sortes en IDF. Les steaks de soja ou assimilé, c'est seulement dans l'un des deux et ils en vendent tellement peu qu'ils réapprovisionnent mal leur stock et c'est régulièrement en rupture et/ou proche de la date limite.
Globalement, dans les restos de la ville, les alternatives végétariennes vont de 0 à 1. Végétaliens s'abstenir...

Je plussoie donc tripel : ça dépend d'où tu vis.

Le 27/10/2015 à 13:28, Dr_Z avait écrit ...
Oui, mais là tu conseilles un régime classique où tu as juste retiré la viande. Ma question, c'était plutôt pour savoir comment avoir un régime végétarien convenable (légumes + autre chose). Car les œufs et le fromage par exemple, c'est hyper courant, mais le tofu ce n'est pas partout que l'on en trouve.

En quoi ce que je t'ai décrit (pas conseillé) n'est pas un régime végétarien convenable ? Pourquoi devrait-on prendre du tofu par exemple (et ce n'est même pas spécifiquement végétarien) ?
J'ajoute qu'un régime classique duquel on a retiré la viande, c'est ce qu'on qualifie généralement de régime végétarien.

D'ailleurs de manière générale je ne comprends pas ce concept de vouloir à tout prix remplacer la viande ou plutôt la pièce de viande dans l'assiette. Comme si d'un seul coup on n'arrivait plus à faire de plats sans l'équivalent d'un steak.

La plus grande contrainte est tout de même la cuisine : il faut aimer se faire à manger et aussi s'aménager des créneaux horaires parce que c'est moins facile de se faire un truc sur le pouce.

Perso je trouve que c'est plus simple quand tu ne dois justement pas t'occuper en plus d'une cuisson de viande qui selon les cas peut prendre un certain temps. Puis une salade ou un wrap de légumes ça peut se faire en 5 minutes.

Weeds.

Le 27/10/2015 à 14:53, Weeds avait écrit ...
En quoi ce que je t'ai décrit (pas conseillé) n'est pas un régime végétarien convenable ? Pourquoi devrait-on prendre du tofu par exemple (et ce n'est même pas spécifiquement végétarien) ?
J'ajoute qu'un régime classique duquel on a retiré la viande, c'est ce qu'on qualifie généralement de régime végétarien.

Je parle surtout dans le sens de l'apport énergétique. Si par exemple si ta consommation quotidienne c'est:

matin: trois tartines de confiture + un jus de fruit
midi: 200g de petits pois + du fromage + un fruit
soir: 200g de courgettes + du fromage + un fruit

tu es rassasié, tu as un régime végétarien, mais tu as du mal à tourner (sauf si tu fais très peu d'effort physique).

Faut pas manger beaucoup pour être rassasié avec ça lol
Ca manque un peu de céréales pour l'apport glucidique brut (qu'on peut aussi trouver en mettant des pommes de terre ou  des carottes par exemple), et il faudrait cuisiner les courgettes avec de la matière grasse (genre huile d'olive ou crème fraiche) et des épices, mais je vois pas en quoi tu aurais du mal à "tourner"?

Ton cas ressemble à ma manière de me nourrir, si ce n'est que je multiplie les quantités par deux et mange beaucoup moins de fromage, mais plus de céréales/féculents caloriques. Si j'ai fait du sport, j'ajoute une belle omelette et de la salade/soupe selon la saison.

Oui voilà comme dit brutal2luks, là les portions sont quand même plutôt maigres. Ne pas mettre de substitut à la viande en tant que tel ça veut pas dire que tu fais comme si t'avais un steak+haricots mais sans le steak par végétarisme.
Non en général tu mets un autre truc quand même et au minimum t'augmentes la portion de légumes.

Puis genre le matin j'essaye effectivement de me nourrir un peu plus, ça donne quelque chose comme : céréales avec du lait, café, jus de fruit, éventuellement un oeuf et des toasts.

Le midi ça dépend, souvent des pâtes/riz avec une sauce ou des légumes, salade/ratatouille, parfois le green curry thai végétarien d'un petit restau/cantine à 20m (ici y a des options végétariennes partout) ou encore une soupe puis éventuellement un yaourt ou un fruit.

Bref on est quand même dans des portions légèrement plus élevées.

Weeds, par contre le soir je peux être assez hardcore et manger simplement deux tomates en salade et un yaourt donc bon...

C'est curieux, j'ai vu un expert en alimentation et santé aux infos d'hier soir qui donnait cette différence entre cancérigène et cancerogène. Qui croire? (c'était sur le JT de France 3 de 20h pour ceux qui veulent le revoir). Ou bien il s'est trompé, et moi aussi du coup; ou bien il a bien une différence entre les deux termes?

Cancérogène serait "plus juste" pour le commun des mortels. En tout cas d'après le Bescherelle. Et la différence serait uniquement pour les spécialistes qui ont besoin de faire la différence. 

Personnellement, j'use de cancérogène simplement car on dit cancérologie. Voilà. C'était l'intervention de merd*.

Le 27/10/2015 à 18:02, NorthNikko avait écrit ...
C'est curieux, j'ai vu un expert en alimentation et santé aux infos d'hier soir qui donnait cette différence entre cancérigène et cancerogène. Qui croire? (c'était sur le JT de France 3 de 20h pour ceux qui veulent le revoir). Ou bien il s'est trompé, et moi aussi du coup; ou bien il a bien une différence entre les deux termes?

http://www.metronews.fr/info/cancerigene-ou-cancerogene-quelle-est-la-difference/mmhz!E0DxwY2tXCKz6/

cancérogène désignerait une substance qui favorise l'apparition d'un cancer, alors que cancérigène est utilisé pour parler d'une substance qui favorise le développement d'un cancer.

La source vaut ce qu'elle vaut, hein?