Loup-garou, nouveau topic

Les règles sont prévus pour 16, vu que l'on sera moins, il faudra adapter (et dans ce cas enlever des objets).

"Biais anti-LG", si tu parles du croc je ne trouve pas, d'instinct je pense que c'est une chance de bruler quelqu'un à tort avec somme toute peu d'infos. Ca donne une ligne de défense sur les autres loups lors des premiers votes, permet des trix si il y a pigeon. Mange ton groupe de 3 personnes avec 0 loups dedans parce que l'un d'eux à reçu un croc en cadeau, j'appelle pas ça un biais anti-loup. D'autant que cela signifie qu'un loup a le pouvoir de la voyante, autant dire que niveau détection, le village est bien parti.

PS : Peut-on envoyer un pigeon par pigeon et si oui, peut-il être utilisé à priori ? (j'utilise le pigeon que je vais recevoir pour envoyer un objet le jour même)

"Les propositions peuvent être modifiées en cours de journée, mais il n'est pas possible de proposer un troc identique à une autre proposition de troc publique en cours, sauf par pigeon."

On peut modifier en :
"Les propositions peuvent être modifiées en cours de journée, mais il n'est pas possible de proposer une combinaison d'objets "prix" identique à une autre proposition de troc publique en cours, sauf par pigeon."

Si un joueur propose le croc, les autres ne pourront pas ce jour là. Ca laisse de la marge.

Les règles sont à 16 par principe. Sinon, oui des objets vireront.

Tout ce qui se fait par pigeon peut être anonyme. Un pigeon peut transporter un autre pigeon. Et non, les pigeons s'utilisent de jour alors qu'ils délivrent l'objet à la deadline.

Pas d'amoureux, de loup blanc, de joueur de flûte.
Ca simplifie les règles relatives aux conditions de victoire.

Disparition aussi de l'arbalète, qui permettait à un joueur de pouvoir en tuer un autre la nuit s'il recevait un pigeon d'un autre joueur le lui permettant, et s'il tuait un villageois il devait se suscider. Bref, trop de conditions et surtout un objet trop lié à ce que les gens sont près à proposer au vengeur.

Une orientation "manipulation des votes".
Le détail des votes n'est pas fourni par le MJ, et j'ai intégré plusieurs possibilités pour booster/annuler/simuler un vote. L'idée, c'est de rendre l'enchère du notaire plus dangereuse, car il sera plus facile pour les loups de cacher leurs votes. C'est donc une orientation "pro loup". A ce titre :
- Retour du sac d'or, sans changement.
- Retour des herbes du bonheur, légèrement changées (si elles sont utilisées de nuit, le village n'est pas mis au courant que le joueur a perdu son droit de vote).
- Ajout d'une capacité du pigeon, pour cacher son véritable vote.
- Nouvel objet, la plume, qui permet aussi de cacher son véritable vote. Au début, je voulais en faire un objet qui permet de coller secrètement des voix contre un joueur chaque jour, mais ça me parait trop puissant combiné au reste.
- Arrivée de la Gameboy dans le magasin, qui n'est pas l'objet le plus utile au village. Par contre si les loups arrivent à s'en emparer, ça peut faire chier un villageois sur deux votes de bûcher (le jour où il reçoit la Gameboy par pigeon, et le jour où il s'en débarrasse par un troc). Ca peut aussi être utilisé par le village pour contrer un joueur avec la plume qui est soupçonné d'être loup. Y a probablement d'autres utilisations possibles.

Arrivée de la potion de salbatarisme (hommage au salbatar).
Celle là, elle peut faire capoter un peu n'importe quelle stratégie. Comme c'est le premier objet à être utilisé la nuit, ça peu remettre en cause n'importe quel pouvoir.

Arrivée du baluchon.
C'est un peu le contraire de la potion de salbatarisme. Ici il s'agit de se protéger de tout, y compris des stratégies de manipulation de votes. Et c'est indétectable !

Ces deux objets peuvent faire bien mal je pense.

Arrivée de la bobine de soie, histoire de permettre des stratégies chelou à plusieurs de se mettre en place.

Retour du croc, mais cette fois ci il n'est distribué que si la boule de cristal est donnée en début de partie à un loup. Histoire d'équilibrer un peu (un tout petit peu).

Le 21/04/2015 à 14:40, Superarcanis avait écrit ...
"Les propositions peuvent être modifiées en cours de journée, mais il n'est pas possible de proposer un troc identique à une autre proposition de troc publique en cours, sauf par pigeon."

On peut modifier en :
"Les propositions peuvent être modifiées en cours de journée, mais il n'est pas possible de proposer une combinaison d'objets "prix" identique à une autre proposition de troc publique en cours, sauf par pigeon."

Si un joueur propose le croc, les autres ne pourront pas ce jour là. Ca laisse de la marge.

Les règles sont à 16 par principe. Sinon, oui des objets vireront.

Sauf que là tu limites d'autant plus le mécanisme de troc alors qu'il suffit de ne pas permettre le troc du croc et du chapeau pour éviter l'effet sonde.

"Biais anti-LG", si tu parles du croc je ne trouve pas, d'instinct je pense que c'est une chance de bruler quelqu'un à tort avec somme toute peu d'infos. Ca donne une ligne de défense sur les autres loups lors des premiers votes, permet des trix si il y a pigeon. Mange ton groupe de 3 personnes avec 0 loups dedans parce que l'un d'eux à reçu un croc en cadeau, j'appelle pas ça un biais anti-loup. D'autant que cela signifie qu'un loup a le pouvoir de la voyante, autant dire que niveau détection, le village est bien parti.

1) C'est un objet inutile pour les LG en tant que tel ;
2) Il ne peut être refilé à quelqu'un d'autre que si tu possèdes également un pigeon (donc si tu fais faire la technique du troc tôt dans la partie, le risque de tomber sur un innocent à la place est plus limité), et te demande de l'utiliser ;
3) S'il y a croc en jeu on sait que les LG ont eu la boule de cristal en début de partie et le voleur devient le sondeur ;
4) S'il n'y a pas de croc en jeu, on sait que le village a eu la boule de cristal en début de partie ;

Donc, ne pas voir le problème, c'est avoir un biais anti-LG oui.

Weeds.

Je vote contre Weeds parce qu'il soutient les LG.

L'objet qui me dérange surtout, c'est le chapeau de paille. Question d'équilibre simple: si le porteur du chapeau (nommons-le le paysan) devient loup, les loups se retrouvent avec un ratio favorable (donc le paysan a de bonnes chances d'être dans le camp gagnant), et s'il reste villageois, en supposant que la partie est équilibré a priori, le village (et donc le paysan) se retrouve favorisé. De plus, le chapeau ajoute une dimension "envie de trahir son camp" que je n'aime pas trop sur le principe (comme tout ce qui fait du changement de camp). Le classique "deux camps s'affrontent et chacun sait pour qui il joue" me plaît plus, en plus d'être plus simple.

Weeds a bien fait de pointer le potentiel problème du croc (car il y a eu un précédent), mais je ne vois pas trop de biais anti-loup. En effet, l'interdiction de proposer deux trocs identiques empêche que tout le monde propose un troc croc valide trop tôt dans la partie. De plus, pour avoir été voyante louve dans la précédente partie objets, je pense que rajouter un petit défaut (autre qu'un loup blanc) nous aurait rendu la partie moins à sens unique (enfin, sans loup blanc et parano entre loups).

Le 21/04/2015 à 18:09, Dr_Z avait écrit ...

Weeds a bien fait de pointer le potentiel problème du croc (car il y a eu un précédent), mais je ne vois pas trop de biais anti-loup. En effet, l'interdiction de proposer deux trocs identiques empêche que tout le monde propose un troc croc valide trop tôt dans la partie. De plus, pour avoir été voyante louve dans la précédente partie objets, je pense que rajouter un petit défaut (autre qu'un loup blanc) nous aurait rendu la partie moins à sens unique (enfin, sans loup blanc et parano entre loups).

1. Pas s'il n'y a que peu de joueurs, et même dans un autre cas ça te permet de sonder au pire l'existence du croc pour savoir dans quel camp était la boule de cristal au départ. Même si tu mets deux tours à faire des propositions valides, c'est bon pour le village ;
2. Je n'ai pas dit de supprimer le croc mais d'empêcher son troc ;

Weeds, sinon je suis d'accord pour le chapeau de paille.

Pour le chapeau de paille, je le trouve équilibré et j'aime le principe, mais dans une partie à au moins 16 joueurs. Dans une partie à 8-10 joueurs (comme ça risque d'être le cas) par contre, ça m'a l'air bien dégénéré, en effet.

Le 21/04/2015 à 18:22, Weeds avait écrit ...
Même si tu mets deux tours à faire des propositions valides, c'est bon pour le village

C'est bon pour le village si le croc est présent puisque ça grille un loup (ce qui me semble compenser de manière suffisante une voyante louve). Si le croc est absent, je suis un peu plus circonspect, car passer deux journées sans troc, ça fait cher pour apprendre que la voyante est villageoise (surtout s'il y a peu de joueurs, ce qui implique une partie courte où rater les deux premiers trocs veut dire pas quasiment aucun troc de la partie).

Ensuite, je n'ai pas étudié les règles suffisamment à fond pour savoir si quelque chose peut compenser une absence de réseau par pigeons. Si c'est le cas (genre si la bobine est assez efficace) alors oui ça arrange peut-être le village. Mais c'est loin d'être évident.

Le 21/04/2015 à 18:33, Dr_Z avait écrit ...

Le 21/04/2015 à 18:22, Weeds avait écrit ...
Même si tu mets deux tours à faire des propositions valides, c'est bon pour le village

C'est bon pour le village si le croc est présent puisque ça grille un loup (ce qui me semble compenser de manière suffisante une voyante louve). Si le croc est absent, je suis un peu plus circonspect, car passer deux journées sans troc, ça fait cher pour apprendre que la voyante est villageoise (surtout s'il y a peu de joueurs, ce qui implique une partie courte où rater les deux premiers trocs veut dire pas quasiment aucun troc de la partie).

Non, ça ne fait pas deux journées sans troc puisque si tu n'as pas trouvé le croc lors d'une journée, les autres joueurs ont pu éventuellement placer un troc valide.

Et comme dit précédemment, quand tu as peu de joueurs, tu n'as même pas forcément besoin d'autant de temps. Sachant que l'information du camp de la voyante est importante dans tous les cas et d'autant plus efficace lors d'une partie à peu de joueurs puisqu'il y a aussi besoin de moins de sondes pour contrer des loups vu leur présence également réduite.

Weeds.

Le 21/04/2015 à 18:40, Weeds avait écrit ...
Non, ça ne fait pas deux journées sans troc puisque si tu n'as pas trouvé le croc lors d'une journée, les autres joueurs ont pu éventuellement placer un troc valide.

En effet.

Pour le reste, ça va être dur de juger l'équilibre sans savoir ce qui va être retiré à moins de 16 joueurs. Inscrivez-vous les volontaires !

Salut, alors autant un LG classique j'aurais surement participer.
N'ayant pas l'habitude du jeux sur fofo, clairement, ça me semble bordélique à souhait, mais ça propose quand même beaucoup de stratégie différentes, quand même pas mal basé sur ton set de départ.

Moon

On ne fait jamais de LG classique.

J'en suis ! Ce LG objet m'a l'air bien intéressant.