Article Magic : Magic expliqué par les maths

Type : Magic Technique Catégorie : Construction d'un Deck

Posté le 01/05/2003 par Plume · 33 706 lectures

"Les cartes les plus utiles doivent être en 4 exemplaires."
"Il faut au moins 24 terrains."
"Je sort mon élémental d'épine au 7eme tour sans accélérateur de mana."
"Moi je gagne tout le temps."

On a tous déjà entendu ces phrases au moins une fois dans sa vie de joueur. Mais sont-elles toutes justes et fondées? Magic étant aussi un jeu de hasard, une branche des mathématiques, les probabilités, permet de résoudre quelques uns de ces problèmes.

Salut à tous et bienvenue dans mon troisième article pour ce site. Avant de commencer, j'aimerai ajouter quelques remarques sur mes précédents articles: -pour l'histoire de tourment: Les livres ne sont pas vendus en France, ou alors en import. Pour vous les procurer achetez les sur Internet, où trouvez un copain qui va en Angleterre ou aux States et demandez lui. -Pour les fausses cartes: Ma méthode marche, il faut savoir lire, quand je précise "une bonne imprimante" c'est pas une sous marque achetée 30 euros à carrefour. Ca marche aussi avec les imprimantes Jet d'encre. Pour ceux qui veulent pas s'arracher les mains à gommer vous pouvez effacer la carte en la frottant (énergiquement) avec un mouchoir imbibé d'alcool ménager ou de white spirit. Et puis j’aimerai remercier tous ceux qui m’ont écrit un MP ou un e-mail de félicitation, de remerciement et d’encouragement. Merci les gars, sans vous j’aurai peut être pas eu la motivation d’écrire ce que vous êtes en train de lire. Bon maintenant, place à mon article: MAGIC ET LES PROBABILITES "Les cartes les plus utiles doivent être en 4 exemplaires." "Il faut au moins 24 terrains." "Je sort mon élémental d'épine au 7eme tour sans accélérateur de mana." "Moi je gagne tout le temps." On a tous déjà entendu ces phrases au moins une fois dans sa vie de joueur. Mais sont-elles toutes justes et fondées? Magic étant aussi un jeu de hasard, une branche des mathématiques, les probabilités, permet de résoudre quelques uns de ces problèmes. Note 1: Les formules utilisées font partie du programme de mathématiques de Terminale S. Si vous êtes trop jeune il est fort probable que vous n’allez rien comprendre aux calculs, mais ce n’est pas grave vous n’aurez qu’à lire les résultats. Note 2: combin(A ;B) signifie le nombre de combinaisons à A éléments d'un ensemble à B éléments. Note 3: En raison des grands nombres qui interviennent et des approximations de ma calculatrice et d’Excel, il peut y avoir de légères erreurs dans les résultats obtenus, mais rien d’énorme. I. Nombre de Terrains Combien de terrains doit-je mettre dans mon deck ? 15 ? 20 ? 25 ? Ce nombre varie selon le coût moyen de vos sorts. Un sligh aura besoin de beaucoup moins de terrains qu'un deck de bourrin avec que des créatures à 4 d'invoc minimum. X est le nombre de terrains du deck. J'ai 7 cartes dans ma main de départ et 60 cartes dans mon deck. On assimile une main de départ à une combinaison de 7 cartes parmis 60. On a donc N = combin(60 ;7) = 386 206 920 mains différentes Le nombre de combinaisons pour avoir Y terrains dans sa main de départ est toute combinaison de Y terrains sur les X du deck, et de 7-Y sorts sur les 60-X du deck, soit P = combin(X ;Y)*(60-X/7-Y) possibilités d’avoir Y terrains dans sa main de départ. La probabilité d’avoir Y terrains dans sa main de départ est donc P/N, et on multiplie par 100 pour avoir le pourcentage de chances. Par exemple, un deck de 20 terrains aura ((combin(20 ;2)*combin(40 ;5))*386206920)*100 = 32.4% de chances d’avoir 2 terrains dans sa main de départ. Résultats : (La majorité des decks ont entre 10 et 30 terrains, si vous voulez les autres résultats la méthode pour les avoir est donnée)

	0	1	2	3	4	5	6	7
10	25,8629234	41,14556	24,687336	7,15574957	1,06574994	0,07993125	0,00271875	3,1071E-05
11	22,2421141	39,8289021	27,1560696	9,0520232	1,5742649	0,14067899	0,00586162	8,5446E-05
12	19,0646693	38,1293385	29,2620505	11,08411	2,21682201	0,23132056	0,011484	0,00020507
13	16,284405	36,1434355	30,9800876	13,2085645	3,00194647	0,36023358	0,02088311	0,00044432
14	13,8590681	33,9547168	32,2983892	15,3801853	3,93446601	0,53651809	0,03576787	0,00088864
15	11,7500795	31,6348293	33,2165708	17,5534724	5,01527782	0,76978683	0,05831718	0,00166621
16	9,92228933	29,2446422	33,743818	19,6838938	6,24123462	1,06992594	0,09123399	0,00296214
17	8,3437433	26,8352825	33,8971989	21,7289737	7,60514079	1,44683166	0,13779349	0,00503564
18	6,9854595	24,4491083	33,7001222	23,6492086	9,09584945	1,91012838	0,20188349	0,00824014
19	5,82121625	22,1206218	33,1809326	25,4088223	10,6984515	2,46887342	0,28803523	0,01304689
20	4,82735006	19,8773238	32,3716416	26,976368	12,3945475	3,1312541	0,40144283	0,02007214
21	3,9825638	17,7405115	31,306785	28,3251864	14,1625932	3,90428245	0,54796947	0,03010821
22	3,26774466	15,7260212	30,0224041	29,4337295	15,9783103	4,79349308	0,73413858	0,04415871
23	2,6657917	13,8449182	28,5551437	30,2857585	17,815152	5,80264952	0,96710825	0,06347815
24	2,16145273	12,1041353	26,9414624	30,8704256	19,6448163	6,93346458	1,25462692	0,08961621
25	1,74117025	10,5070619	25,2169485	31,1822481	21,4377956	8,18534013	1,60496865	0,12446696
26	1,3929362	9,05408531	23,4157379	31,2209838	23,1639557	9,55513174	2,02684613	0,1703232
27	1,10615522	7,74308653	21,5700268	30,9914178	24,7931342	11,0369436	2,52929958	0,22993633
28	0,87151623	6,5698916	19,7096748	30,5030681	26,2957484	12,6219592	3,12155981	0,30658177
29	0,68087206	5,5286811	17,8618928	29,7698213	27,6434055	14,2983132	3,81288352	0,40413051
30	0,52712675	4,61235909	16,0510097	28,8095045	28,8095045	16,0510097	4,61235909	0,52712675

Ce tableau représente le pourcentage de terrains dans la main de départ en fonction du nombre de terrains dans le jeu. Par exemple avec un deck de 24 terrains j’ai 30% de chances d’avoir 3 terrains dans ma main de départ. Et pour ceux qui espèrent sortir leur élémental d’épines au tour 7, si on prend par exemple un deck de 20 terrains, si j’ai 2 terrains dans ma main de départ (résultat le plus probable d’après calcul précédent), calculons la probabilité que j’ai 7 terrains en jeu au bout de 7 tours : J’ai 2 terrains dans ma main, il en reste 18 dans les 53 cartes du deck, et 35 sorts sur les 40 du début (car j’en ai pioché 7-2 = 5 dans ma main de départ). Donc la probabilité que je pioche 5 autres terrains pendant mes 7 premiers tours est : P = (18*17*16*15*14*35*34)/(53*52*51*50*49*48*47) = 1.574E-3 Donc j’ai 0.15 % de chances de sortir mon élémental d’épines au tour 7 sachant que j’ai 2 terrains dans ma main de départ, et sans accélérateurs de mana. Avouez que c’est un peu faible, alors si vous voulez jouer du gros monstre, pensez aux petits elfes ! Pour finir cette partie, parlons des gens qui disent « moi je gagne tout le temps », admettons qu’ils jouent un deck de 24 terrains (nombre de terrains dans un Psychatog), ils ont 2.16% de chances de commencer sans terrain, et 100*(29*28*27*26*25)/(53*52*51*50*49) = 4.13 % de chances que leur mana death dure pendant les 5 premiers tours du jeu. Avouez qu’un deck qui ne pose aucun terrain pendant les 5 premiers tour du jeu se fait facilement exploser par un deck agressif, par exemple RG beatdown ou UG madness. II. Les combos et les sorts Si mon deck tourne sur la combo nid d’écureuil habilité chtonienne, quelles sont mes chances d’avoir ces deux cartes dans ma main pendant les 3 premiers tours et ainsi poser la légendaire combo tokens infinis? Admettons que j’ai 4 exemplaire de chaque carte de la combo dans mon deck. Pour jouer la combo dans les 3 premiers tours, on suppose que ma main de départ fait 10 cartes (7 cartes + 3 que je pioche dans les premiers tours). Il faut donc que j’ai pioché 1 nid d’écureuil, 1 habilité chtonienne et 3 terrains (on suppose que le deck est monocolore). J’ai 24 terrains. Il y a combin(60 ;10) = 7.5394E10 mains possibles. Et combin(4 ;1)*combin(4 ;1)*combin(24 ;3)*combin(28 ;6) = 1.2200E10 mains possibles qui permettent la combo. Donc j’aurais (1.2200E10/7.5394E10)*100 = 16% de chances de faire mes 40 milliards de jetons au tour 4. C’est faible, donc quand on vous dit d’utiliser des piocheurs ou des précepteurs c’est pas des conneries. Bon aussi j’ai pas compté les fois où t’as plus que 3 terrains dans ta main, mais avec 24 terrains, en avoir 3 en main c’est la probabilité maximale. On parle souvent la combo black lotus + channel + boule de feu, admettons que j’ai 24 montagnes dans mon deck, et calculons le pourcentage de chances que j’ai de sortir la combo au premier tour : Black lotus et channel sont restreints donc on en a qu’un seul exemplaire de chaque, on a 4 boules de feu et 24 montagnes. On a ((combin(1 ;1)*combin(1 ;1)*combin(4 ;1)*combin(24 ;1)*combin(30 ;3))/386206920)*100 = 0.1% de chances de sortir la combo. C’est vraiment vraiment très faible… Remarquez, même si on met 4 blacks lotus et 4 channel on n’a que 1.6%. Là encore j’ai omit les cas où tu pioches + qu’un terrain, mais bon on aura jamais une probabilité très grande de sortir la combo…. Et admettons que l’adversaire joue bleu, et qu’il a dans son deck 4 forces de volonté et 4 erreur de visée, il y a 65% (cf. tableau ci dessous) de chances pour qu’il arrive à avoir un contre à zéro dans sa main et qu’il soit annule la boule de feu (vous vous retrouvez à 1 pv) soit renvoie la boule à l’envoyeur (vous perdez la partie). Enfin un petit tableau, pour vous dire le pourcentage de chances que vous ayez des cartes dans votre main de départ, en fonction du nombre de ces cartes que vous avez dans le deck. (on utilise la même formule que pour calculer le nombre de terrains)

	0	1	2	3	4	5	6	7
0	100	0	0	0	0	0	0	0
1	88,3333333	11,6666667	0	0	0	0	0	0
2	77,8531073	20,960452	1,18644068	0	0	0	0	0
3	68,4570427	28,188194	3,25248393	0,10227937	0	0	0	0
4	60,0500374	33,628021	5,93435664	0,38040748	0,0071775	0	0	0
5	52,5437827	37,5312734	9,00750561	0,88308879	0,03396495	0,00038451	0	0
6	45,8563922	40,1243432	12,2829622	1,63772829	0,09633696	0,00222316	1,3982E-05	0
7	39,9120451	41,61043	15,6039112	2,6537264	0,21229811	0,00749287	9,6062E-05	2,5893E-07
8	34,6406429	42,1712174	18,8424589	3,92551226	0,40056248	0,019227	0,000377	2,0714E-06
9	29,9774794	41,9684712	21,8965937	5,43532467	0,67941558	0,04159687	0,00110925	9,3214E-06
10	25,8629234	41,14556	24,687336	7,15574957	1,06574994	0,07993125	0,00271875	3,1071E-05
11	22,2421141	39,8289021	27,1560696	9,0520232	1,5742649	0,14067899	0,00586162	8,5446E-05
12	19,0646693	38,1293385	29,2620505	11,08411	2,21682201	0,23132056	0,011484	0,00020507
13	16,284405	36,1434355	30,9800876	13,2085645	3,00194647	0,36023358	0,02088311	0,00044432
14	13,8590681	33,9547168	32,2983892	15,3801853	3,93446601	0,53651809	0,03576787	0,00088864
15	11,7500795	31,6348293	33,2165708	17,5534724	5,01527782	0,76978683	0,05831718	0,00166621
16	9,92228933	29,2446422	33,743818	19,6838938	6,24123462	1,06992594	0,09123399	0,00296214
17	8,3437433	26,8352825	33,8971989	21,7289737	7,60514079	1,44683166	0,13779349	0,00503564
18	6,9854595	24,4491083	33,7001222	23,6492086	9,09584945	1,91012838	0,20188349	0,00824014
19	5,82121625	22,1206218	33,1809326	25,4088223	10,6984515	2,46887342	0,28803523	0,01304689
20	4,82735006	19,8773238	32,3716416	26,976368	12,3945475	3,1312541	0,40144283	0,02007214
21	3,9825638	17,7405115	31,306785	28,3251864	14,1625932	3,90428245	0,54796947	0,03010821
22	3,26774466	15,7260212	30,0224041	29,4337295	15,9783103	4,79349308	0,73413858	0,04415871
23	2,6657917	13,8449182	28,5551437	30,2857585	17,815152	5,80264952	0,96710825	0,06347815
24	2,16145273	12,1041353	26,9414624	30,8704256	19,6448163	6,93346458	1,25462692	0,08961621
25	1,74117025	10,5070619	25,2169485	31,1822481	21,4377956	8,18534013	1,60496865	0,12446696
26	1,3929362	9,05408531	23,4157379	31,2209838	23,1639557	9,55513174	2,02684613	0,1703232
27	1,10615522	7,74308653	21,5700268	30,9914178	24,7931342	11,0369436	2,52929958	0,22993633
28	0,87151623	6,5698916	19,7096748	30,5030681	26,2957484	12,6219592	3,12155981	0,30658177
29	0,68087206	5,5286811	17,8618928	29,7698213	27,6434055	14,2983132	3,81288352	0,40413051
30	0,52712675	4,61235909	16,0510097	28,8095045	28,8095045	16,0510097	4,61235909	0,52712675
31	0,40413051	3,81288352	14,2983132	27,6434055	29,7698213	17,8618928	5,5286811	0,68087206
32	0,30658177	3,12155981	12,6219592	26,2957484	30,5030681	19,7096748	6,5698916	0,87151623
33	0,22993633	2,52929958	11,0369436	24,7931342	30,9914178	21,5700268	7,74308653	1,10615522
34	0,1703232	2,02684613	9,55513174	23,1639557	31,2209838	23,4157379	9,05408531	1,3929362
35	0,12446696	1,60496865	8,18534013	21,4377956	31,1822481	25,2169485	10,5070619	1,74117025
36	0,08961621	1,25462692	6,93346458	19,6448163	30,8704256	26,9414624	12,1041353	2,16145273
37	0,06347815	0,96710825	5,80264952	17,815152	30,2857585	28,5551437	13,8449182	2,6657917
38	0,04415871	0,73413858	4,79349308	15,9783103	29,4337295	30,0224041	15,7260212	3,26774466
39	0,03010821	0,54796947	3,90428245	14,1625932	28,3251864	31,306785	17,7405115	3,9825638
40	0,02007214	0,40144283	3,1312541	12,3945475	26,976368	32,3716416	19,8773238	4,82735006
41	0,01304689	0,28803523	2,46887342	10,6984515	25,4088223	33,1809326	22,1206218	5,82121625
42	0,00824014	0,20188349	1,91012838	9,09584945	23,6492086	33,7001222	24,4491083	6,9854595
43	0,00503564	0,13779349	1,44683166	7,60514079	21,7289737	33,8971989	26,8352825	8,3437433
44	0,00296214	0,09123399	1,06992594	6,24123462	19,6838938	33,743818	29,2446422	9,92228933
45	0,00166621	0,05831718	0,76978683	5,01527782	17,5534724	33,2165708	31,6348293	11,7500795
46	0,00088864	0,03576787	0,53651809	3,93446601	15,3801853	32,2983892	33,9547168	13,8590681
47	0,00044432	0,02088311	0,36023358	3,00194647	13,2085645	30,9800876	36,1434355	16,284405
48	0,00020507	0,011484	0,23132056	2,21682201	11,08411	29,2620505	38,1293385	19,0646693
49	8,5446E-05	0,00586162	0,14067899	1,5742649	9,0520232	27,1560696	39,8289021	22,2421141
50	3,1071E-05	0,00271875	0,07993125	1,06574994	7,15574957	24,687336	41,14556	25,8629234
51	9,3214E-06	0,00110925	0,04159687	0,67941558	5,43532467	21,8965937	41,9684712	29,9774794
52	2,0714E-06	0,000377	0,019227	0,40056248	3,92551226	18,8424589	42,1712174	34,6406429
53	2,5893E-07	9,6062E-05	0,00749287	0,21229811	2,6537264	15,6039112	41,61043	39,9120451
54	0	1,3982E-05	0,00222316	0,09633696	1,63772829	12,2829622	40,1243432	45,8563922
55	0	0	0,00038451	0,03396495	0,88308879	9,00750561	37,5312734	52,5437827
56	0	0	0	0,0071775	0,38040748	5,93435664	33,628021	60,0500374
57	0	0	0	0	0,10227937	3,25248393	28,188194	68,4570427
58	0	0	0	0	0	1,18644068	20,960452	77,8531073
59	0	0	0	0	0	0	11,6666667	88,3333333
60	0	0	0	0	0	0	0	100

Bon finalement c’est peut être pas un petit tableau… Pour ceux qui ne voient pas comment utiliser ce tableau, je vais vous donner quelques exemples : J’ai 4 elfes de llanowar et 4 oiseaux de paradis, ce qui me fait 8 producteurs de mana, en plus de mes 20 terrains ça me fait 28 cartes qui me donnent du mana. Je regarde à la ligne 28 et je voit que par exemple j’ai 19% de chances d’avoir exactement 2 producteurs de mana dans ma main de départ J’ai 4 bâtards sauvages, je regarde à la ligne 4 et je voit que j’ai 33% de chances d’en avoir un seul dans ma main de départ. J’ai 14 créatures qui coûtent 1 à jouer dans mon deck, donc j’aurai 33+32+15 = 80% de chances d’en avoir entre une et trois dans ma main de départ. J’ai une carte en un seul exemplaire dans ma main, j’ai 88% de chances de ne pas la piocher au début. J’ai 4 contraintes et 4 thérapies de la coterie, donc j’ai 42+19+4 = 65% de chances de regarder la main de mon adversaire en début de partie. III. Application pratique Et tous ces calculs ils servent à quoi ? Prenons l’exemple du deck le plus optimisé de l’histoire, le sligh. Voici la version de Patrick Mello, qui a gagné le GP de Reims : 4 bébé chacal R 4 larbin gobelin R 4 pelleteur gobelin 1R 4 mogg fanatique R 4 mogg bas de plafond 1R 4 gobelin enragé R 1 cadet gobelin R 3 dard de lave R 4 pure inconscience R 4 charge téméraire R 2 sceau de feu R 4 choc R 4 cercle des barbares 18 montagnes Pratiquement tous ses sorts coûtent un seul mana, avec deux terrains il peut jouer tout le deck. Or comme il a 22 terrains dans le deck, il a plus de 80% de chances d’avoir au moins les deux terrains nécessaires pour gagner. Si on considère qu’il joue quand même si il n’a qu’un seul terrains, cela lui fait 95% de mains de départ jouables, et seulement 5% de mulligan ! Le sligh n’utilise jamais ses dégâts directs dès le premier tour, il attend que l’adversaire pose une créature pour le faire. Avec 17 créatures jouables dès le premier tour, il a ((combin(17 ;1)*combin(43 ;6)/ 386206920)*100 = 26% de chance d’avoir une créature à un mana dans sa main de départ, 33% d’en avoir deux dans sa main de départ, 21% d’en avoir trois dans sa main de départ. Si on rajoute les créatures qui coûtent deux à jouer on obtient : 10% d’avoir une créature en main au départ, 25% d’en avoir deux, 31% d’en avoir trois, 21% d’en avoir quatre, et seulement 1.7% de chances de n’avoir aucune créature dans la main de départ ! Comme toutes ses créatures sont jouables dès le second tour, je vous laisse imaginer la régularité de la chose. Après le deck du champion, voyons un autre deck, le deck « Aïe ça fait mal » posté par poupou sur magiccorp : 3 couronne de vigueur 1G 4 croissance explosive G 2 gourne fulminante 3GG 4 guerrier elfe GG 4 mammouth de guerre 3G 4 médecine populaire 1G 4 naturalisation 1G 4 ours tigrés 3G 3 phacochère géant 5G 4 kavru caméléon 3GG 4 vent de travers 1G 4 élémental d’épines 5GG 4 sylvain de boisrouge 4G 20 forêts en tout 68 cartes. Coût moyen des sorts : C = (3*2+4*1+2*5+4*2+4*4+4*2+4*2+4*4+3*6+4*5+4*2+4*7+4*5)/48 = 3.58 Comme son deck ne fait pas 60 cartes, je refait les pourcentages de chances pour les terrains : Chances d’avoir 1 terrain dans la main de départ : 25% 2 terrains : 33% 3 terrains : 22% 4 terrains : 8% 5 terrains : 2% 6 terrains : 0.2% zéro terrain : 7% (si vous additionnez on arrive pas à 100 parce que j’ai arrondi) Là on voit tout de suite qu’il y a un malaise. Ses pourcentages sont proches de ceux du sligh, alors que le coût moyen de ses sorts est pratiquement 4 fois celui du deck précédent ! Avec un coût moyen comme celui là, il lui faut impérativement 4 terrains au 4eme tour, voire 5 au cinquième tour si il veut survivre. Or son pourcentage maximum de terrains au départ est pour deux terrains, donc la probabilité pour qu’il pioche deux terrains pendant ses 4 premiers tours est P = (18*17*48*47)/(61*60*59*58) = 0.05, soit seulement 5% de chances que cela arrive, et seulement 1.54% de chances pour qu’il ait ses 5 terrains au cinquième tour sachant qu’il a deux terrains dans sa main de départ… On le voit donc, Poupou doit avoir de sérieux problèmes de mana. Je ne suis pas là pour le conseiller dans son deck, mais est évident qu’une bonne partie du deck est à revoir. Voilà nous arrivons à la fin de l’article, j’espère que ça vous aidera à construire vos decks, mais n’oubliez pas, les formules mathématiques ne font pas tout, et un deck construit uniquement à partir d’équations ne marchera pas forcément, il faut toujours faire des parties test, retirer les carte inutiles, les remplacer par de meilleures, etc…. Au fait c’est pas la peine de m’envoyer des decks à analyser, je n’ai ni le temps ni l’envie de le faire. De toute façon avec ce qu’il a dans cet article vous êtes en mesure de le faire vous même. Et je n’expliquerai pas non plus les formules utilisées, car ça prend déjà plusieurs heures de les apprendre au lycée et j’ai vraiment pas envie de devoir faire des cours à des élèves de cinquième qui ne savent même pas ce que c’est qu’un cosinus. Si vous tenez vraiment à savoir, allez voir à la bibliothèque de votre ville, au rayon maths et sciences, on y trouve de supers bouquins. Et merci à Koub et à Kostik du forum de Yavipengs qui m’ont aidé à corriger quelques erreurs de calcul, ainsi qu’à Amon-ra de magiccorporation qui m’a aidé à faire rentrer les tableaux dans l’article, et à ma Jennyfer que j’aime et que j’embrasse. (Et a reivon pour avoir corriger le bug des tableaux

205 commentaires

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Arnianor Samedi 10 Décembre 2011 à 02:00

Vraiment, un joli boulot, mais qui n'est pas exempt d'erreur. Une méthode pour obtenir des résultats correctes est de calculer la probabilité inverse (quelle est la probabilité que j'aie moins de Y terrains sur la main de départ ?) puis de faire 1-P et là t'auras les résultat réels, et ce non-seulement pour le terrain mais aussi pour les sorts (car en effet, si pour le nombre de terrain en mains tu peux être intéressé par le nombre exacte, pour les cartes d'une combo tu veux en avoir au moins un exemplaire de chaque, et non un unique)
Urtheith Jeudi 29 Mai 2008 à 20:48

Moi, je ne suis qu'en 4è, pour tout comprendre, J'ai du chercher pendant 2 semaines et en parler avec mon prof de math pendant des heures, bon, j'ai presque tout compris, et comme je ne suis qu'un joueur débutant, ça va beaucoup m'aider, enfin...il va falloir que je potasse encore un peu cet article...
Blaster78 Dimanche 06 Avril 2008 à 13:42

Félicitation pour cette article et pour le temps que tu à dû y passer ...
hardy Mercredi 19 Mars 2008 à 12:58

Bravo pour cette article meme si j'ai pas tous compris le travail accomplie est enorme.
Felicitation.Tout est expliquer clairement mais il faut un bon niveau en math pour tous comprendre.
nobbla Vendredi 07 Mars 2008 à 23:33

D'abord félicitation pour ce long travail effectué mais comme la souligné lyrgard il y a une erreur récurrente dans tous tes calculs qui bien évidemment fausse tout.

Comme il a été dit lorsque, par exemple, tu calcules la probabilité d'avoir un terrain dans ta main de départ tu calcules la probabilité d'avoir exactement un terrain dans ta main. Ce calcul pourrait être bon mais alors c'est ton interprétation qui est fausse. Selon le sens que tu donnes à ton analyse, tu dois calculer la probabilité d'avoir au moins (!) un terrain dans ta main, et non exactement un.

Ainsi, suivant la même logique, lorsque tu calcule la probabilité de pouvoir sortir la combo black lotus + channel + boule de feu au premier tour tu dois calculer la probabilité d'avoir au moins une carte de chaque (plus au moins une montagne) dans ta main de départ et non exactement une. Ceci augmente énormément cette probabilité. En effet, personne n'aurait joué cette combo sur des probabilité aussi faible. Comme je l'ai dit cette erreur est en fait présente dans tous les calculs.

Sinon encore félicitations pour ton travail, les probabilités sont en effet un élément primordial à prendre en compte lors de la construction d'un deck.

nobbla
Reno_77 Mardi 13 Novembre 2007 à 11:47

Très bon article. Félicitations. Cet article va devenir mon support pour améliorer mes jeux. Ca me donne pleins d'autres idées de calculs

Merci

PS: wow, t'es en avance sur ton programme Djaabim
Djaabim Mardi 28 Août 2007 à 08:08

Article très utile pour la construction de decks , voir le plus important de MC...mais surtout super bien expliqué , la preuve ? Je passe en 3eme et les résultats me semble parfaitement clair.
Bravo.
dabubu Mercredi 28 Février 2007 à 20:18

Dans votre effort d'actualisation et d'application pratique des mathématiques, il y a quelque chose de novateur dont l'enseignement aurait bien besoin.
Raison pour laquelle je vous propose un poste au BNPM (Bureau National de Propagande pour les Mathématiques).

Blague à part je me suis tappé les mêmes calculs pour les terrains ( avec les accélérateurs, les sorst qui réduisent les coûts, etc), et le temps qe ça m'avait pris ne m'encourageait guère à refaire la démarches pour les combos

Alors félicitations, et merci de ton travail et de ta patience / dévotion

Chapeau et
jeffster Mercredi 10 Janvier 2007 à 10:12

Je trouve ton explication tres bonne ! Tout est nickel bien expliqué et j'aime bien tes conclusions !

P.S. : il me semble que tu ais fais une chtiote erreur de frappe qui peut etre confusant si certains essaye de comprendre ici :
Par exemple, un deck de 20 terrains aura
((combin(20 ;2)*combin(40 ;5))*386206920)*100 = 32.4% de chances d’avoir 2 terrains dans sa main de départ. il s'agit du signe "/" qui va bien il me semble.

Sinon genial l'article !
veptheboss Dimanche 24 Décembre 2006 à 21:00

sa sert donc a sa les maths?
wolfvian Lundi 20 Novembre 2006 à 22:06

Rien à dire si ce n'est que c'est vraiment bien fait !!
Passionné de maths et de Magic (mais depuis moins longtemps) j'y retrouve là mon compte !!
A moi de m'y mettre, je suis qu'en 1°S mais une avance sur le programme ne peut pas faire de mal !

Encore bravo !
sans-visage Dimanche 22 Octobre 2006 à 15:01

super ton article mai jai eu un peu de mal a comprendre(terminale stg)
Bloodraven Mercredi 16 Août 2006 à 21:02

Fort cet article !!!
Je crois bien que j'écouterai plus un cours de proba de la même façon maintenant ^^
appolon Vendredi 30 Juin 2006 à 18:45

merci pour ce tres bon article ki ma vraiment aider au niveau des manas mai par contre jai eu 1 peu de mal ac les calculs mathematiques (je suis ken 5 eme ) heuresement kil yavai t explication et vive magic
appolon Vendredi 30 Juin 2006 à 18:45

merci pour ce tres bon article ki ma vraiment aider au niveau des manas mai par contre jai eu 1 peu de mal ac les calculs mathematiques (je suis ken 5 eme ) heuresement kil yavai t explication et vive magic
cheesecake Dimanche 04 Juin 2006 à 11:08

très bon article.
wam4 Mardi 02 Mai 2006 à 11:51

vachement utile ton article! ça m'aide pas mal moi qui met toujours 20 terrains de base dans mes deccks pour pouvoir les ranger plus vite ....la pub pour les cours de math en dessous est vachement bien plaçée
wam4 Mardi 02 Mai 2006 à 11:51

vachement utile ton article! ça m'aide pas mal moi qui met toujours 20 terrains de base dans mes deccks pour pouvoir les ranger plus vite ....la pub pour les cours de math en dessous est vachement bien plaçée
nikoniko Mardi 04 Avril 2006 à 15:45

Ba je comprend rien
Mais sur MTGO il i a un logiciel pour faire les probabilité
benef Vendredi 24 Mars 2006 à 09:24

j'ai fais un T s à l'époque moi aussi et c'est vrai le programme de math nous permet de faire tout ces petis claclus, bravo d'y avoir penser mec
Crazy_shinobi Vendredi 17 Mars 2006 à 15:36

.........................WAW......................
darkhawk_92 Vendredi 24 Février 2006 à 21:40

Je ne sait pas si tu connait un vieux deck que l'on appelle "stase" .

Pour moi c'est peut etre le deck le plus complex a jouer qui ai exister dans les jeux de metagame que Magic nous ai proposé jusque là .

Ton article (que j'ai mis trois ou quatre heures a comprendre totalement ) vas , je l'espere , maider à mieux jouer mon jeu "stase" .

Si tu as le temps et que tu connais ce deck un petit coup de main ne serai pa de refus ....

DarkHawk
DAlcoy Jeudi 16 Février 2006 à 21:17

tout simplement enorme, je garde cet article sous le coude
keneda Jeudi 16 Février 2006 à 20:58

bravo sa doit étre vrément compliqué!!!!!!!mé come on dit yen a qui creuse dotre qui pense!
tu pense je creuse!!!
ps:je jou gruul
CyclopKiLouch Jeudi 05 Janvier 2006 à 08:31

Je trouve l'article très inttérressant.

J'en arrive même a regrter la terminale, c'est pour dire.
lebabat Mardi 03 Janvier 2006 à 16:58

Je suis en terminale s et j'aime bien les prob mais là faut une sacrée motivation pour faire tos ces calculs! Je suis scié! A part ça je croit que je vais suggerer à mon prof de math de nous faire étudier les stats comme ça.
Kirikou Lundi 12 Décembre 2005 à 17:41

les probas mi j'en ai fais en term mai en math sup on en fai pas actuellemn je suis en cours d'info et je vous laiss un commentaire le prof debout sur son tableau en ce ki concerne les math "vive l'algèbre" bravo pr l'article avec pleins de factoreille et autres combinaisons
bambiblast Jeudi 10 Novembre 2005 à 18:04

le meilleur article que g lu é sortan d'1 bac S g tt compri y a pa a dir chapo FELICITATION
MaMax Jeudi 03 Novembre 2005 à 19:41

ptin c super cool ca !!! mais y a un truc que je comprend pas c'est comment tu fait pour savoir le nombre main diff qu'on peut avoir, car moi combin(60;7) ca me dit rien je peut pas calculer avec ca.. et j'aimerai qu'on m'expliue merci d'avance !!!
tampix Samedi 15 Octobre 2005 à 23:32

ton article est super , bravo (en plus j'adore les maths)
10
ASM08 Vendredi 16 Septembre 2005 à 21:45

A par bravo!!!!
pierrea Mardi 14 Juin 2005 à 18:03

c'est un peu compliké o niveau des calculs mai sinon c tro bien
Pifou Vendredi 10 Juin 2005 à 17:47

moi je dis bravo parce que ca doit être vachement dur de faire tout ces calculs... (je suis nul en maths donc :p)
ca me sert bocoup merci !!!
super Samedi 04 Juin 2005 à 19:35

indispensable même pour bien doser les combos et les terrains.
Autrement j'ai trouvé quelque chose d'autre pour les terrains du deck:
X : nombre de couleurs du deck
20+[Xx(X-1)]-producteurs de mana/2-tutors/2-piocheurs/3 + cartes à coût de mana au dessus de 5/2.

Ca va faire que par exemple si vous avez 6 producteurs de mana, 3 piocheurs, 2 totors, 10 cartes avec un gros coût de mana et que vous jouez bicolore il vous faudra
20+ [2x(2-1)] - 6/2 - 2/2 - 3/3 + 10/2
ce qui fait 22 terrains.
Bien sûr ce genre de techniques ne sont pas fiables à 100% puisque ça dépend grandement de ce qu'on joue mais ça peut quand même aider
4kPatou Mardi 31 Mai 2005 à 08:57

vous serier pas ma prof de math madame chambarel non lol bravo c tre clai ( pas pour moi en 4eme ) mais c tre bien realiser et les persone a meme de comprendre comprendron !
kekranx Mercredi 11 Mai 2005 à 11:40

à propos du chapitre : II. Les combos et les sorts
Je crois que la probabilité de 16% de chances d'avoir la combo au 3ème tour est fausse.
La réussite de ce deck repose sur le fait d'avoir AU MOINS 1 nid d'écureuil et AU MOINS 1 habilité chtonienne. Ce qui veut dire qu'on peut par exemple avoir 2 nids d'écureuil et 3 habilités chtoniennes.
16% est la probabilité d'avoir EXACTEMENT 1 nid d'écureuil et 1 habilité chtonienne.
La "vraie" probabilité de succès du deck (sortir la combo au 3ème tour) doit donc être supérieure à 16%.
Nufar Vendredi 06 Mai 2005 à 12:50

Rien à redire, en plus c'est super facile de se refaire le même tableau sous excel en changeant quelques données dans les formules pour obtenir les résultats que l'on veut. Joli boulot ! 10/10
blackhawk74 Jeudi 05 Mai 2005 à 21:55

jé pa compri les tableau(sauf le premier...)mé g lu les résulte corrigé mon deck WW en le vé des terrain et sé vrai qu'avec mes contributions foncières j'épures super vites mon deck en jouan 14 plaine et 4 mox de chrome...
donc sa marche mieux donc merci bocou!!!!!!!!!!!!!!
aurioke Mardi 21 Décembre 2004 à 16:56

On atted tous le suivant !!!
Haakon Mercredi 15 Décembre 2004 à 12:49

Très bon article, simple, efficace, bien présenté.
et, le plus important à mon sens, très utile pour se donner une idée de base dans la construction d'un deck.
la seule remarque que je pourrais éventuellement faire c'est que pour la clarté, je n'aurais laissé que 2 décimales aux pourcentage de proba, c'est très généralement suffisant.
10, bien entendu!
Tey Lundi 01 Novembre 2004 à 14:33

Trés bon article qui devrait peremettre a un tas de personnes de s'améliorer.
clap clap clap ! 10/10
gogon Dimanche 17 Octobre 2004 à 12:24

Super article
a quand le prochain?
Nath72 Samedi 16 Octobre 2004 à 22:12

Heuresement que j'aime les proba et que je connais le calcul binominal (c'est quand même niveau fin terminale s je crois) je fais aussi mes decks avec la proba mais faut savoir que ça fait vraiment pas tout,exemple: je joue elfe, l'autre sort un franc-tireur gob, et je peux abandonner. le plus important reste de choisir ses cartes en fonction des decks jouer dans le format, mais c'est sur que si on sait pas que pour un deck de cout moyen en mana de 5, 18 terrains sans accélérateurs de mana ça tourne pas, on risque pas de gagner des tournois.

bon c'est un super article qui, je pense, va aider pleins de gens, même si la plupart ne comprennent rien au calcul les résultats duffisent. 10/10
arrouety Jeudi 14 Octobre 2004 à 22:01

J'ai rien capté...ça doit être parce que je suis qu'en 3°, pourtant je suis bon en maths, mais là... je peux pas dire si ton analyse est bonne ou pas (car j'ai rien compris).
Red-Master Lundi 04 Octobre 2004 à 20:46

C'est trop cooool !
n'empêche que je suis en 5ème donc j'ai pas pigé grand chose !
mais bon, je vais demander à mon père !
%1%0/%1%0
Obi_waN79 Dimanche 03 Octobre 2004 à 17:39

Super article, ta bin du courage 1010

tes decks doivent sacrement bien tourner

rien compris o stats, je reessairais qand je serais en trems
tioneb1990 Mardi 21 Septembre 2004 à 16:40

Faire des maths pareils quand on est pas à l'école !
non, il est génial ton arcticle, bravo pour le courage !
mamikfr Dimanche 19 Septembre 2004 à 13:48

Meme si sur les calculs j'ai un peu de mal
les tableaux sont très bien fait
zombie3man Dimanche 12 Septembre 2004 à 14:24

Les tableau sont géniaux
cogitator Mardi 10 Août 2004 à 18:51

Cet article est génial, très bien expliqué(pour les calculs je vait qd meme attendre d'etre en 1ere s pour les comprendre), les tableaux st tres facile a comprendre et surtout tres utile.félicitation!!!
kaos7chi Mercredi 14 Juillet 2004 à 12:42

Bien les calcules je me sentais pas le courage de les faires
hpel1 Dimanche 11 Juillet 2004 à 01:58

Je calcule souvent mes decks pour etre sur de la base de mana et du nombre de carte à jouer. mais ca ne resoud malheureusement pas tout. on peut aussi faire du playtest en statistiques. sachant que celles-ci ne sont pas toujour respectées.
on peut alors faire tout ce qu'on veut avec les maths. mais c'est plus long de jouer à magic.

"attend, il y a 33% de chance que je te tue au prochain tour, donc je ne vais pas jouer ce sort. a moins que les 15% de chance que je pioche ca ne se revellent etre la realité. je sors ma calculette et ... t'es mort"
fegil Lundi 21 Juin 2004 à 11:09

Moi qui aime assez les maths et les probas, je doit avouer que j'ai eu pas mal de plaisir a lire ton article
deja avant ton article, je me suis basé (approximativement) sur des probabilités pour faire mes decks, mais la c'est tres poussé comme analyse
encore félicitation !
fourb Samedi 19 Juin 2004 à 09:10

Tres bon , il faut etre callé un minimum en math mais ca vaut le detour, grace a toi j ai mi plus de terrain merci
alexkiller Jeudi 17 Juin 2004 à 17:22

Merci pour les tableaux super utile
janick Samedi 12 Juin 2004 à 22:54

Tu pourrais pas expliquer plus simplement! d'accord j'en ai compris une partie alors que je suis en 4ème mais c'est pas une raison pour donner des calcul super compliquer. regarde mon frère il a 10 ans et il vient de commencer les magic tu crois vraiment qu'il vat comprendre quelque chose même en regardant que les résulta déjà que mon père a du mal alors soit plus claire. dit par exemple que pour un deck normal il faut la moitié de terrain du nombre de carte autre que terrain et qu'ensuite il faut augmenter le nombre de terrain si nos créature son forte ou le baisser si nos créature son faible. voila quoi mais soit plus claire que les plus jeune puisse comprendre!!!
baronfel Lundi 07 Juin 2004 à 20:13

Je suis d'ordinaire pas fan des maths mais la ca m'amuse faudra que j'en touche un mot a mon prof
Magicboss49 Dimanche 06 Juin 2004 à 14:11

Je te fait confiance, g pas envie de refaire les calculs.
vive sortilèges à angers
Peal Mercredi 02 Juin 2004 à 20:17

Euh.... bon daccord si tu veu
WoUkIs Vendredi 28 Mai 2004 à 11:29

Tu vois kan g vu ca au programme de terminale s c le premier truc aukel g pensé la prob d'avoir les cartes les terrains et tt mais g jms eu le courage de le faire tu l'as fait bravo c bien reussi jme suis pas amusé a refaire ts les calculs lol 10/10
bmo66 Vendredi 21 Mai 2004 à 22:57

Bravo 1010 sa va m'aidait
MAGICELF Jeudi 06 Mai 2004 à 17:47

Meme si je comprend rien. sinon, tout depend de coment tu trie ton jeu (si tu le fait entre pote)
shadowblue Dimanche 25 Avril 2004 à 14:07

J'ai rien compris (mais bon je suis pas en terminal), mais c'est très bien expliqué, et c'est un article original, toute façon j'ai regardé le résultat des calculs !
Gloub Mardi 20 Avril 2004 à 19:34

Ouah! quel article. une bonne idée avec de bonnes choses...10/10
adrienchme Mardi 20 Avril 2004 à 17:26

Surtout que ma prof de math se prend trop la tête a dire qu'elle a réussit les concours avec brio et tout... je vais lui demander des explications la dessus et elle fera moins la fiere je pense, en tout cas ca va bien me servir pour mon deck, il est assez bien mais je pense qu'avec ca il sera encore meilleur.
T-800 Mardi 20 Avril 2004 à 15:35

Lol... farfelu mais super!!

chui en 5e donc j'ai pas tout compris apart le raisonnement de calculs mais du moment qu'on a les resultats...lol

en tout cas bravo!
fabio94 Dimanche 18 Avril 2004 à 18:01

Domage que je sois quand 6éme (pas assez pour comprendre)
death-q Samedi 17 Avril 2004 à 20:42

Vraiment très instructif!!!
voir magic avec les maths c une très bonne idée et c très utile.
Clad66 Samedi 17 Avril 2004 à 15:30

Je crois que je vais pouvoir construire un super bon deck avec ça, et je comprend maintentant pourquoi mon deck marchait pas, merci !!
FastAgain Samedi 17 Avril 2004 à 00:31

Maintenant je met tout ca sur work et jatten ma prof de math particuliere pour fer mon deck, sinon exellent ton article
MaGGoTs Jeudi 08 Avril 2004 à 22:33

Pas mal comme explications !!!

9/10
pierre-alex Dimanche 04 Avril 2004 à 22:31

Je sais maintenant combien mettre de terrain !!!!!!!!!!!!!!!!!!
10/10
Zyrn Samedi 06 Mars 2004 à 23:10

Magic vu par les maths de cette façon, c'est une première. chapeau pour tes calculs qui me semblent exacts. heureusement que j'aime les maths, car je pense que ces calculs ont de quoi donner la nausée à certains !
troisfreresmagic Vendredi 27 Février 2004 à 19:59

Waouhhhhhhh ..... ..........................
Legomagicman Jeudi 26 Février 2004 à 15:53

Bon ben super, j'en tire des conclusions : je suis une merde et je doit refaire entierement mon deck. je suis en 3e mais bon j'ai un peu compris donc je vé éssayer de voir un pot pour qu'il m'explique.
gallerian Mardi 24 Février 2004 à 22:33

Y peut-etre plus simple mais plus aproximatif. moi je prend 1 terrain produisant 1 mana d'1 couleur pour 2 carte de cette couleur.
pour les jeux agressif ou le cout moyen des carte est 2. je prend 1 terrain produisant un mana d'1 couleur pour 3 carte de cette couleur.
enfin voila cet article est une bonne façon pour trouver une utilité au maths. ps: tu t'est pas un peu fait chier a remplir tes tableaux!lol!
UjiO Jeudi 19 Février 2004 à 00:41

C beau,ca doit marcher...(moi et les maths lol)et c'est plus utile que les maths scolaires :p bravo!!!
Dark_Warrior Dimanche 15 Février 2004 à 16:14

Petétre une carriére grandiose sur les stats... ; )
article complet mais un peu compliqué...
fafanet Dimanche 08 Février 2004 à 21:04

C' est super mais un peu compliqué
MetalFearz Jeudi 05 Février 2004 à 22:14

Vraiment bien mais pourrait tu faire les 2 tableaux avec des chiffres arrondis stp? ça me servirait beaucoups!
Guimly Mardi 03 Février 2004 à 00:29

As tu songé à une carrière d'actuaire (spécialiste du risque et des probabilités)? il manque juste une méthode pour optimiser les résultats....lol 10/10
freekaB Samedi 31 Janvier 2004 à 14:12

Tu mériterais d'avoir un 11 rien que pour l'effort d'avoir mis tout ces calculs...

demande à ton prof de maths de regarder ça,il te mettra un 20
SphaaX Jeudi 29 Janvier 2004 à 12:22

Aucun commentaire négatif possible ou imaginable.
celui qui met moins de 10/10 est un abruti (et je le pense sèrieusement !!!)
10/10
lepongemagic Mercredi 28 Janvier 2004 à 11:24

C genial 10/10
philouskater69 Lundi 12 Janvier 2004 à 17:11

Meme si c'est complexe , on constate avec la pratique que c veridique...alors bravo10/10
bouboul Samedi 03 Janvier 2004 à 21:02

Jamai je ferai des calcul sur mon dec comme ca, mai sinon c vraiment bien. 100% de chance que je te mette 10/10
Linki Samedi 03 Janvier 2004 à 17:13

Cest normal je ne suis quen 5 ieme.

en tout cas avec les tableaux on comprent vraiment mieux

jai apprit plein de choses !
nuclearwast Samedi 22 Novembre 2003 à 23:36

Merci pour tes tableau c'est vraiment bien.
Magicboss49 Jeudi 20 Novembre 2003 à 18:16

De probabilité que je te mettes 5*10e99/10
mé on ne peut mettre que 10/10
MaitreJedi Dimanche 16 Novembre 2003 à 10:51

Pas le cosinus ?? c'est tres bon article meme si j'ai rien compris aux equations....bon 10/10 (dsl y a pas plus que ça)
Virus Mercredi 29 Octobre 2003 à 11:00

C'est une experience amusante mais est ce vraiment tres utile??? mais en tout cas, chapeau pour l'idée, et surtout de l avoir menée a terme.bravo!!!
lyrgard Samedi 20 Septembre 2003 à 18:59

Bon, apres mainte reflexion, j'en suis arrivé à la conclusion que le calcul de la probabilité de pouvoir sortir la combo token infini est tres difficilement modelisable mathematiquement ( suis pourtant en math spe ). j'ai donc fait une simulation informatique ( j'ai effectué des series de100000 mille tirage de 10 cartes, et compté les mains qui correspondaient, le grand nombre de tirage effectué et la regularité des resultats me permettant d'être sur de ma reponse ). j'ai abouti , pour cette combo, à 34% d'avoir les cartes requisent avec une mains de 10 cartes. ( en comptant 4 nid, 4 habilité et 24 terrains dans le deck, tous suposé de la meme couleur). si certains sont interressés, je pourrais peut être develloper plus ce programme pour le rendre adaptable à tout type de combo. si vous êtes interressé, envoyer des messages, si le nb est suffisant, je le ferait.
lyrgard Jeudi 18 Septembre 2003 à 18:17

Dsl de jouer le rabat joie, mais ton texte comporte quelques erreurs de raisonnements.

je prend un exemple :
il y a combin(60 ;10) = 7.5394e10 mains possibles. et combin(4 ;1)*combin(4 ;1)*combin(24 ;3)*combin(28 ;6) = 1.2200e10 mains possibles qui permettent la combo. ( pour la combo token infinis )

2 erreurs principales : tu calcul le nombre de mains de 10 cartes au debut, mais ton calcul du nombre de mains qui permettent la combo se base sur une main de 11 cartes ( eh oui, 1+1+3+6 = 11 )

de plus, il te manque des mains : tu ne selectionne que les mainbs qui ont exactement un nid d'ecureuil, exactement 1 habilité et exactement 3 terrain. ( d'ou apres le combi(28,6), 28 etant 60 - les cartes precedement citées ) cependant, une main qui aurait par exemple 2 nids d'ecureuil marcherait tres bien, mais tu ne la compte pas !

voila, je ne pouvait pas m'empecher de mettre mon petit grain de sel ! lol !
sinon, bel effort, et surtout bonne approche de la composition des decks. il faut raisonner en terme de probabilité, surtout lorsque l'on a trop de carte et que l'on veut choisir lesquelles enlever. enfin, on peut aussi faire ça à l'intuition, ca marche bien aussi ^_^
je loue donc ton initiative, mais je ne met que 9/10 pour les erreurs ^_^
prankster Jeudi 03 Juillet 2003 à 14:33

G pa tt compri les calculs ms larticle é génial.je croi ke g pa compri parceke je sui entes
Cedric Mercredi 25 Juin 2003 à 07:50

Il y a un bug avec les votes mais j'aurais mis 9 (-1 car monotone).
Cedric Mercredi 25 Juin 2003 à 07:47

Ton article est génial, tout le monde s'en sert!
LarzukleVengeur Mardi 24 Juin 2003 à 20:37

Je suis prêt à parier k'il y a peu de profs de maths ki s'imaginent k'on va se servir de ça pour notre drogue préférée ki est magic! non, sérieusement, c'est un très bon article, mais j'ai vu un exemple + simple ki aurait aidé à faire comprendre certaines personnes + jeunes dans le lotus noir de mai, t'aurais peut-être pu en tirer un exemple (bien sur si t'as po lotus noir cette phrase est invalide!)! 10/10
Chico Lundi 16 Juin 2003 à 23:34

Ca prouvera a certains ke magic ce n'est pas qu'une question de chance...
Valmar Samedi 07 Juin 2003 à 10:11

Comment veux tu expliquer le programme de terminale s à un gars de 14 ans...
sinon pour ton article un grand bravo plume, c'est bien expliqué, et ça aide bel et bien pour concevoir un deck!
je rajoute un 10/10 à ta longue série!
Bob Lundi 02 Juin 2003 à 17:30

Pa tt compri normal en 4e biento 3 attention mé bon c cho !
explik un peu mieu 7/10
rom51 Samedi 31 Mai 2003 à 15:59

Je vais me faire le premier deck
Kamhal Samedi 31 Mai 2003 à 13:33

Rien compris,g decrocher a la 3liqne et q pas luet puor cause, je ne suis q'en troisieme,mis rien que pour le travail fourni,20/10.nan le peu que g compris etait génial,continu,c exellent.je reviendrai dans quelques années pour esayer de tt comprendre.
Bug Jeudi 29 Mai 2003 à 23:11

Grace à toi j'arrive enfin à bien copnstituer mon deck. les math c'est super et je (tuuuuuuut!) ceux qui disent que les math ça ne sert à rien dans la vie quotidienne (ma prof de latin par exemple !). encore merci, j'attends tes nouveaux articles tout simplement geniaux !!!!!!
utopia Vendredi 16 Mai 2003 à 16:08

... d'avoir fait les calculs pour nous et d'avoir eu l'idée d'inclure tes tableaux (car au final, les formules on s'en fiche non?).
bien sûr, d'aucuns diront que c'est incomplet (pourquoi pas de probas sur les 10 premiers tours et donc sur une partie...), mais tu poses ici les bases de la construction mathématique d'un deck, ce qui est déjà énorme.
maintenant je te laisse à tes calculs et je vais modifier quelques petits trucs dans mes decks (y'a du boulot)...
kill79 Jeudi 15 Mai 2003 à 16:47

Le compte est bon
destruction Mardi 13 Mai 2003 à 21:32

Et j'ai rtouver 1 seul bon résulat: celui avec 1 carte dans le deck(mais je suis en 4eme...)
super article: 10/10
Black_n_1 Mardi 13 Mai 2003 à 14:08

Excellent article et tres bonne idee de replacer des maths avec magic car il est vrai que cela s'applique parfaitement a ce jeu .
tu merites au moins 40/10 !!!!
-> 10/10 avec mention tres bien et felicitation du jury
Francesco22 Mardi 13 Mai 2003 à 13:24

Peut etre normal pour un troisieme ? j'ai essayer de comprendre mais bon... c koi le calcul pour savoir le nombre de possibilité la
on a donc n = combin(60 ;7) = 386 206 920 mains différentes
c pratique
Sakura Samedi 10 Mai 2003 à 23:12

A part que j'ai horreur des proba mais avec un tableau tout cuit dans le bec pourquoi pas ??
merci plume pour ce grand article, continue comme ça !!
Plume Samedi 10 Mai 2003 à 18:30

que chaque modérateur à ses critères particuliers pour juger de la qualité d'un deck.... mais une seule source de mana au départ c'est pas beaucoup, même dans un deck type sligh ou ww c'est mieu d'en avoir au moins 2
gobman Samedi 10 Mai 2003 à 18:02

Il m'est déjà arrivé de calculer la probabilité d'avoir telle ou telle carte ou telle ou telle type de carte (rituel, créature,...) dans ma main initiale (de tête, lol !!), mais là je dois dire que c'est complet !!!!!!!!!!
ta façon de calculer m'est encore un peu floue (je suis en 2nd) mais j'ai compris en grande partie.
autre chose : je voudrais dire que je trouve chiant que lorsque on poste qqch (article, combo, funcard,...) il y en ait toujours un pour mettre une mauvaise note pour se faire remarquer sans justifier avec des arguments valables !!

voila pour savoir ta note, va voir dans ton 2e tableau dans la case de la ligne 5 et de la colonne 2. eh oui ! la perfection n'est point de ce monde !!

p.s. : j'ai envoyé un deck bêtes y a pas longtemps et on me l'a refusé car "il est bcp trop lent et manque de mana" !!
pourtant, d'après des calculs effectués par moi il contient 63 cartes dont 24 terrains et 6 sources de mana (là c'était pas trop dur il fallait juste compter lol !) soit 40% de chance, d'après ton 2e tableau, d' avoir une source de mana dans ma main initiale ce qui est bcp !! de plus le cout de lancement est en moyenne de 3,6 ; je pense que mes 30 sources de manas peuvent gérer tout cela !! enfin j'y ai mis des portails cryptés pour payer encore moins !! alors qd je vois le deck que poupou a réussi a posté je suis étonné !!!!!
qu'en penses-tu plume ??
JEM Vendredi 09 Mai 2003 à 13:29

Je te souhaite bon courage pour la futur car t ecrit de tres bon articles
JEM Vendredi 09 Mai 2003 à 13:28

Je te souhaite bon cora ge pour la futur car t ecrit de tres bon articles
Hicks Jeudi 08 Mai 2003 à 16:01

J'aime beaucoup cet article. dans mon job, je manipule pas mal de stat. je pensait également à préparer une feuille excel ou une db en acces ou en sas (db spécifique statistique) pour tester la "sortabilité" d'un deck. bien sûr comme on l'a dit, ce ne sont que des moyenne mais créer un deck surbase d'une combo qui a en moyenne une chance de sortir sur 1000, ca vaut peut-être pas le coup. si tu es prêteur, j'aimerais avoir tes feuilles et formules excel pour comparer avec ce que j'ai et m'aider au développement de mon outil.

e-mail : hubertx@wanadoo.be

cotation : 10/10
balez Jeudi 08 Mai 2003 à 13:27

Tout c gens qui mette 10 pour se faire des points.

sinon c un bon truc meme si g pas tout lu.

10-1=9
bonjour l'aspirine pour les aspirines sont les bien venus lorsque l'on li tes stats.
karibou Jeudi 08 Mai 2003 à 03:14

Plume, merci de me faire cauchemarder, je usis en 1 ere s et tu me donnes un avant gout de l enfer!!!
sinon c etsbine foutu et bien cherche
10/10
Tireur Jeudi 08 Mai 2003 à 00:49

Je ne suis qu'un modest élève de 1eres mais j'ai quand meme à peu près compris les calculs ( les refaire ça serait une autre histoire :p). je te dis bravo pour ce travail que je n'aurai jamais eu le courage de faire meme si je l'avais pu. par contre il est vrai que les proba ne font pas tout mais pour un jeu agressif très optimisé comme sligh c très très utile et la chance joue peut etre mais les proba c mathematique donc fiable alors hésité pas a abuser des tableau
10/10 tu le merite vraiment
Jade Mercredi 07 Mai 2003 à 21:41

Mon serveau boue!ma prof ma expliker la meme chose avec des "!" mais lapplication ke ten fait jcomprend mieu kan meme lol exellement =20/10 minimum
m8x Mercredi 07 Mai 2003 à 20:46

Cela ma beucoup aidé, merci et continu plume tu déchires tout !!!!!
clement12 Mercredi 07 Mai 2003 à 12:24

Bravo plume deja 3articles et deja trois truc qui dechire
seba Mercredi 07 Mai 2003 à 10:31

Il faut admétre que tu a eu du courage pour faire ça mais ne crois tu pas que la chance compte aussi moi je joue avec mes cartes préféré et que je trouve bien je ne cherche pas a faire des combo ou autre mais a booster et protéger mes créature je ne suis pas invincible on ma déja battu mais avec un peu de chance je booste mais créatures a + de 12/12 chacune alors pourquoi ne pas jouer avec sa logique il y a toujour un moyen de sans sortir alors laisse tomber les maths et amuse toi!!!!
skam Mardi 06 Mai 2003 à 23:18

Tu dis qu'n a un nombres astranomique de main possible avec un deck s de 60 cartes
faux car si tu fais comme ca tu ne compte pas des cartes qui sont en plusieurs exemplaires ds le deck
c'est comme si tu differncias des cartes identiques

skam,en ecole d'info ca le connait les probas
Cho-Manno Mardi 06 Mai 2003 à 22:07

Trop barge ton article j'ai mis le temps mais je l'ai lut...enfin c'est vrai que ta technique et barge mais pour tous ceux qui sont comme moi nul en math (1+1=3) je pense que faire un deck avec les carte que l'on trouve les plus adaptée les une aux autres enfin chaqu'un ca facon mais comme je le dit la tienne est vraiment trop excellent....lol
CadComic Mardi 06 Mai 2003 à 22:02

Les maths c marrant je faisais la meme chose en ts, mais pas avec les magic, g adoré les proba (en m'amusant comme ça g u tout bon à l'exo au bac, ça motive...)

et sinon, encore bravo, t'as du tps à perdre lol

ps: l'utilité est tt de meme mitigé, car comme ds tous jeux, la chnance est l'un des plus grand facteur....
Laguna Mardi 06 Mai 2003 à 20:41

Félicitations ! c'est très instructif et même si ça reste de la théorie (car ensuite le mélange des cartes doit probablement modifier tout ça), c'est un excellent article et un grand bravo à plume ! merci d'avoir pris de ton temps pour nous faire partager tout ça !
Mad Mardi 06 Mai 2003 à 14:35

Mais fort utile si on y accorde un peu de temps, merci bien pour la vision scientifique du jeu
chris-jr Mardi 06 Mai 2003 à 12:42

Ton intervention est tres clair et permet de de se remettre en question pour la construction d'un deck jouable. merci beaucoups
crazyrasta Lundi 05 Mai 2003 à 22:17

Balaise a comprendre mais alors super bien expliquer tres bien etudier vraiment je te felecite c un super article je te souhaite pleins d'inspiration pour nous faire partager de nouveau des article aussi interressant voila merci et @++
Plume Lundi 05 Mai 2003 à 21:20

désolé mais je ne peut pas en faire plus avec mes connaissances actuelles. par contre, si un membre du site qui fait des études de mathématiques (style deug miass ou math sup ou mieux école d'ingénieurs) est interessé pour complêter l'article, qu'il ne se sente pas géné pour le faire!
lepetitgoblin Lundi 05 Mai 2003 à 16:56

Mais eblouissant tes franchement baleze en math
tres instructif dommage que on pas noter o dessu de10/10
arcarum Lundi 05 Mai 2003 à 14:06

C'est vrai que j'ai vraiment de réelle difficulté avec les maths, et parfois cela me dessere. par contre j'ai lu ton article de bout en bout et je l'ai trouvé très intéressant, même si l'aspect mathématique m'est passé au dessus complètement.

par contre c'est vrai que je n'ai jamais vu le jeu sous cet angle là et il peut apporter beaucoup à certains et ce même si, lorsque je construit une decks, l'aspect statistique de telle ou telle carte m'est indifférent. pour moi, c'est l'éfficacité réelle de la carte dans le cas où elle se trouve dans la main.

petite note, pour moi cet article aurait été plus judicieusement placé dans le bazar expert et pas forcément débutant

9/10
Yaume Lundi 05 Mai 2003 à 13:37

C'est une bonne idée mais c'est trés superficiel. je pense que cela pourrait être utile mais il faudrait abordé beaucoup plus d'aspect. en fait il te faudrait carrement une suite d'articles.
neoexo Lundi 05 Mai 2003 à 11:03

Meme si je n ai pas compris les alculs (je serai que dans 3ans en terminale alors…) mais bravo et je pense que tes tableaux vont servir pas mal !

10/10
DKpiteurDlite Dimanche 04 Mai 2003 à 23:56

De bo article bien rédigé comme celui ci sa mérite 10/10 !
Plume Dimanche 04 Mai 2003 à 23:09

les tableaux au contraire sont la chose la plus utile de l'article car ils peuvent servir de référence pour construire ton deck. et mon article traite de probabilités, pas de statistique, même si ces deux disciplines sont complèmentaires.
lordjem Dimanche 04 Mai 2003 à 21:30

Lol vive plume
sephirothSAN Dimanche 04 Mai 2003 à 21:17

Desoler de jouer les rabat-joie mais je trouve qui l'est loin d'etre interressant ton article. tu aurai du te limiter a l'eesenciel et ne pas t'emcombrer ces tableaux rebarbatifs qui n'ont que peu d'interret finalement.
de plus, on peut trouver des articles bien plus pedagogiques et accessibles pour les novices concernant les statistiques a magics... et ce depuis longtemps d'ailleurs...
bref, sans interret pour celui qui sais chercher l'information.
warman Dimanche 04 Mai 2003 à 18:38

J'ador tt tes articles plume , l sont geniaux 10/10
blackcoterie Dimanche 04 Mai 2003 à 18:02

Alors la balèze !!! ( autant pour larticle que pour ton courage !! ) franchement c'est plutot sympa de méler magic et maths !!! maintenant je serai comment répondre à ma prof !!!!
blackcoterie Dimanche 04 Mai 2003 à 18:01

Alors la balèze !!! ( autant pour larticle que pour ton courage !! ) franchement c'est plutot sympa de méler magic et maths !!! maintenant je serai comment répondre à ma prof !!!!
KAUN666 Dimanche 04 Mai 2003 à 15:56

Même si j'ai pas tout compris au moins j'ai le mérite d'avoir tout lu!
li me manque qu'un seul truc pour que les gens ne se perdent pas dans tes tableaux c'est un intitulé permettant de savoir a quoi correspond qu'elle colonne ou qu'elle ligne parce que moi ji souis pas matheux et je m'y perd sinon merci pour cet article non denué de sens et mafoi tres instructif
romain1234 Dimanche 04 Mai 2003 à 15:16

Mais j'aivédoré cet article meme si je suisn quand 4ème
max696x Dimanche 04 Mai 2003 à 13:50

Je trouve ton article super. j’espère qu'il va aider les gens comme moi qui on un peu de mal a faire leur deck.
bravo
mathematiquement je te donne 20/10
je trouve dommage que des personnes se permette de t’elle commentaire sur un article excellent.
JCA Dimanche 04 Mai 2003 à 13:00

Je mets 10 par ce que ton article ets super
un peu compiquer quand on est en 4éme .
j'espere que elfo boosique la bien enfoncer dans le ... pour ce quil a dit.meme si quelquun a bosser comme un dur pendant 12 heuresil faut respecter son travaille.meme si tu trouve les maths gonflant et ben...tu ferme ta guelle!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mael Dimanche 04 Mai 2003 à 11:14

G deja mal a la tete!!!
Wurman Dimanche 04 Mai 2003 à 00:41

Plume mais je pense pas avoir jamais vu un article avec autant de 10, pour ne pas casser le rythme, j'en rajoute 1.
Plume Samedi 03 Mai 2003 à 23:54

une probabilité c'est toujours compris entre 0 et 1, alors +oo tu laisses ça aux fonctions ok?
davvowl Samedi 03 Mai 2003 à 21:43

Bien di plume.
super article.
moi aussi je me suis intéressé aux stats appliquées a magic quand on a abordé ce chapitre en math. suffisamment pour voir que tu as fait la un travail considérable !
bravo !
la probabilité que je te mette la moyenne est de +oo % lol
Plume Samedi 03 Mai 2003 à 20:30

Concernant ta formule, c'est facile de faire des calculs qui s'annulent aussitot, moi aussi j'aurai pu taper 1+2-1-2 = 0. mais: - calculs à la con? désolé mais ils sont justes et justifiés - les maths c'est pas pour l'école, c'est pour tout le temps dans la vie - un spike de tournoi, obsédé par la réussite, qui passes ses journées à tester ses decks en fonction du metagame, considère-t-il encore magic comme un loisir? - si je dégoute quelqu'un de malpoli comme toi, je suis content, au moins je n'aurai pas à jouer contre un si mauvais esprit. - c'est trop dur d'écrire sans faire 5 fautes d'orthographe/frappe/grammaire/syntaxe à chaque ligne? - avec le nombre de 10 que j'ai, il faudra pas mal de zéros pour diminuer ma note de seulement un point.... désolé mais la masse t'a surpassé. - et aucun respect pour celui qui a passé plus de 12 heures à travailler sur ces calculs? maintenant, je te défie de faire un article au moins aussi interessant que le mien, et aussi complet, avant la fin du mois! plume, je suis bien gentil mais ya des limites quand même.
Goldhawk Samedi 03 Mai 2003 à 18:43

Cet article est génial plume!
moi qui ai l'occasion de faire des maths 25 h par semaine à la fac, j'avais jamais pensé à voir magic sous cet angle, et ça me change du reste.
sans hésiter, 10/10 pour ce super article et cette idée originale...
juzam_djinn Samedi 03 Mai 2003 à 16:30

Je suis en pleine etude de mon exam de math a l'unif de liege, et ca me change un peu c plus cool avec les magics, merci ca remonte le moral pi enfin je vois une utilité au math...
Kirikou Samedi 03 Mai 2003 à 16:27

Bien joué 10
dit elfo-boosique je comprend que tu n'aime pas cela si déja le calcul que tu viens de mettre tu le trouves compliqué va voir mon petit frère il est en cm1 il t'aidera
Elfo-boosique Samedi 03 Mai 2003 à 16:13

Arrète, tu va me dégouter des cartes magic avefc tes calculs a la con, les maths, c'est pour l'école, et magic c'est un loisir!
14-7+7-14+15-(7.5x2)+600-(6x100)= ta note!
juju34 Samedi 03 Mai 2003 à 15:33

Bravo mais pourrais tu m'envoyer un message pour me dire le détails de tes calculs sinon bravo
10/10
wouch Samedi 03 Mai 2003 à 14:51

J'ai jamais vu un article aussi interressant.. franchement bravo!!!
mais magic est trop soffistiqué pour s'arreter a des probas... fin du moins si peu, il y a trop de données, sinon articles géniales! fais des études en math et propose de faire un programme d'ordi sur magic! grande distinction assurée
ptitfilou Samedi 03 Mai 2003 à 12:45

Effectivement, je suis d accord avec beaucoup d autres, c est un très bon article qui explique bien ce qu il se passe.
mais les mathématiques utilisées ici( proba) se basent sur un modèle mathématique et les résultats donnés ne sont que des résultats en moyenne, et qui suppose que toutes les cartes sont dans un ordre non précis( pas du style je mets un terrain toutes les 3 cartes ce qui fausse complètement les résultats) c est a dire qu en pratique cela ne se passe pas toujours comme le prévoit le modèle.une question que je me pose, chère plume: est ce la proba d avoir deux terrains en main que tu nous a donné ou celles d avoir deux terrains tour 2, trois tours 3 etc...( au passage, cela dépend aussi de qui commence car le deuxième a une carte de plus donc plus de chances d avoir de terrains que son adversaire).on peut aussi s amuser a compliquer les choses en ne jouant pas monocolore et là cela commence a devenir plus chaud( mieux vaut mettre une ww plus forte ou 1w moins forte dans un bicolore) surtout avec les terrains non basiques...
bref, ce sujet peut etre longuement débattu, mais on comprend bien l esprit de cet article et je ne peux que féliciter l auteur d avoir fait l effort d avoir fait tous ces calculs un peu fastidieux.
10/10
pop-korn Samedi 03 Mai 2003 à 09:55

Chu sidéré, très bien cet article. en voyant le sujet je me suis dit aie aieva y'avoir des maths ultra-complikées mai tout est parfaitement comprhensible pour ma petite tete de premiere s(mm si j'arriverai pas a faire tes calculs non plus)
latex prend en de la graine et propose nous aussi un article strategie avc des maths :=)
ben sinon pouyr la note ben un 10/10 s'impose.
kingsilver Vendredi 02 Mai 2003 à 23:30

"peut-etre pas en tournoi" t'inquiete pas que tu ramène pas avec un deck tous en bordel non plus...
meme si c'est plutot du 1 terrain 3 carte 1 terrain une carte, un terrain 2 carte... au final le resulta est le meme.
BigGamer Vendredi 02 Mai 2003 à 23:23

Felicitation pour ta logique
j'ai pas tout compris mais bon(j'suis en 4eme)
kingsilver Vendredi 02 Mai 2003 à 23:07

Tu choisit mal tes exemple, habilité chtonienne est restricted mainteant donc le jour ou un mec en joue 4....
lpp Vendredi 02 Mai 2003 à 22:56

Dritzz il faudrait que tu m'aides j'suis en train de créer un jeu matrice pour un copain qui est aussi fou de maths que moi. je ne sais pas trop quoi mettre dedans,il y a pas beaucoup d'autes cartes qui parlent de maths... (et puis en plus c meme pas des matrices hermitiennes ds magic, comme si on pouvait jouer avec ça. vive la math sup!!) bon j'vais essayer de trouver une modélisation pour ceux qui mélangent bizarrement...
Yams Vendredi 02 Mai 2003 à 22:07

Moi je suis alérgique o math! alors bon voilà koi! mais sinon bravo!
bakura221288 Vendredi 02 Mai 2003 à 21:37

Non je deconne,un peu difficile mais trs bonne article...rien a dire a part:10/10!
Plume Vendredi 02 Mai 2003 à 21:06

Lpp: j'y ai pensé, mais je n'ai pas réussi à modéliser un battage de cartes, et chacun a sa façon de mélanger

evariste: c'est vrai que ma méthode est bien meilleure pour les decks aggressifs que pour les contrôles, mais la majorité des decks que je rencontre sont aggressifs alors...

darkred: erreur de frappe en effet

mattevski: combin(a,b) est la notation utilisée par excel, et c'est trop dur de faire le truc sur deux lignes. et c'est pas ti89, mais casio 65 (je suis pas assez riche pour avoir du vrai matériel)

dritzz: bin je t'attend pour faire comprendre tes résultats aux gars du collège avec tes coefs imaginaires! déjà pour faire comprendre à un mec de première s qu'un carré peut être négatif c'est dur.... au fait c'est pas toi le drittz qui jouait au naxor sur internet ya quelques temps et que j'avais kické du chat des enfants doués?
bluewizzard Vendredi 02 Mai 2003 à 20:32

C'est tres simple a comprendre:p!un gros 10/10 rien a reprocher!
lpp Vendredi 02 Mai 2003 à 20:24

Je ne suis pas d'accord avec ta modélisation quand tu dis: "le nombre de combinaisons pour avoir y terrains dans sa main de départ est toute combinaison de y terrains sur les x du deck". en effet, cela n'est vrai que si la bibliothèque est vraiment faite au hasard. or, la plupart du temps, les joueurs trient leurs decks (enfin,peut etre pas en tournoi) ils mettent par exemple un terrain 2 cartes 1terrain 2cartes etc.. et ils mélangent un peu ensuite. les terrains sont ainsi mieux répartis que s'ils étaient vraiment tirés au hasard,d'où une augmentation de certaines probas...
Ixidor25 Vendredi 02 Mai 2003 à 19:53

Ma tête !!!! je vais éclater !!!!!
nan sérieusement c un super article, je siais maintetant que ma courbe de mana est bonne, avant, elle ne l'était pas du tout (19 terrains pour 65 cartes en jeu clerc blanc noir)
evariste Vendredi 02 Mai 2003 à 19:43

Mathématiquement c'est très correct ce que tu as fait , mais ne pense tu pas qu'il faudrait distingué deux type de sort. c'est a dire les sorts de défence et les sorts d'attaque. je m'explique si on fait un deck avec 4 edits, 4 terreurs, 4 collere des dieux 4 foudres etc.. (je cite que les vieilles car je suis pas trop l'actu) et qu'a coté tu met des gros thon à 8 d'invoc, ton coup de sort moyen sera elevé mais pas ton cout de défence. bref en début de partie tu ne sera capable de sortire aucun sort d'attaque mais tu sera capable de géré ta défence. a partire du moment ou tu distinguerai ces deux types de sort (ou même encore plus de type de sort si tu veux amélioré ta stratégie) alors tu pourra constaté ta vitesse d'attaque et ta vitesse de défence. et je pense que cela est très interessant pour des jeux controle par exemple.
darkred Vendredi 02 Mai 2003 à 19:40

Juste une erreur ... de frappe j'imagine :

"par exemple, un deck de 20 terrains aura
((combin(20 ;2)*combin(40 ;5))*386206920)*100 = 32.4% de chances d’avoir 2 terrains dans sa main de départ. "

c'est :
((combin(20 ;2)*combin(40 ;5)) / 386206920)*100 = 32.4%
la vrai formule , non ?

sinon rien à dire parfait !!! 10/10 et vive les probas (ça fait remonter les moyennes de maths :p)
yoda Vendredi 02 Mai 2003 à 19:13

Mais là je comprend rien.faut dire que je suis qu'en troisième.mais ton article semble bien construit vue les résultats obtenues.10/10(c chaud a faire un article comme ça.)
saubek Vendredi 02 Mai 2003 à 19:01

C tout simplement genial
10/10
rambo59310 Vendredi 02 Mai 2003 à 18:48

Comment on fait pour voter car la j ai juste mis un commentaire et pour voter je c pas comment fo faire...
rambo59310 Vendredi 02 Mai 2003 à 18:46

Merci bcp pour ce pur article
deja il sert a voir le niveau en maths des joueurs de magic (la plupart des commentaires disent "j ai presque tout compris" )
on plus il sert a reviser pour ceux qui ont un concours a la fin de l annee (moi perso c bac francais donc ca me sert pas trop mais enfin)
et surtout ca sert a comprendre comment faire un deck ou plutot comment ne pas en faire un...
en plus c est l article le plus original que j ai vu sur ce site (d ailleurs j ai bo chercher je vois qu est ce qu on eput faire de plus original)
10/10 parce que c est le minimum
ps : en plus cet article m a permis de decouvrir la combo avec nid d ecureuil que je trouve assez fun
Caribou Vendredi 02 Mai 2003 à 17:35

Vraiment impressionnant...
et puis ca aide a reviser les probas pour le bac, n'est-ce-pas?

je crois que je vais me lancer dans qqs calculs pour verifier la jouabilite de mon jeu.

10/10 evidemment!
Kurt85 Vendredi 02 Mai 2003 à 17:35

Heureusement qu'il y a des gars comme toi qui ont la foi. t'as mis combien de temps pour faire cet article? un 10/10 bien mérité
MaitreGoblin Vendredi 02 Mai 2003 à 15:53

Super article j ai pas lu tt de fond en comble mais en gros parce ke les maths ca me soul un peu mais super article hyper bonne idée d avoir fait ça quel courage !
mattevski Vendredi 02 Mai 2003 à 15:08

Article super interessant, j'avais fait moi aussi des calculs pour les probas d'avoir les cartes dont on a besoin en main!
sinon la notation combin (60;7) n'existe plus depuis cette année en ts!on utilise désormais (60!)
( 7!) (dur a mettre sur deux lignes!)voila c'etait la petite reflexion scientifique foireuse du jour!
encore bravo et vive ti 89 j'imagine!
toto_30 Vendredi 02 Mai 2003 à 14:51

Etant étudiant en 1ère année de fac de maths, j'ai pas eu de mal à suivre ton article. en ce qui concerne l'aspect mathématique, c'est tout à fait satisfaisant. là où je ne suis pas d'accord, c'est dans les conclusions appliquées à magic. magic est un jeu de cartes, donc de hasard! les probabilités ne s'y appliquent pas plus qu'au loto. vu le nombre de combinaisons de sorties de cartes possibles, les conclusions s'avèrent approchantes de la réalité sur quelques centaines de millions de parties. d'ailleurs, si tu fais l'expérience sur 20 ou 30 parties, tu verras que la réalité est très loin du résultat mathématique. conclusion: on peut être un bon joueur de magic et un piêtre mathématicien (l'inverse est vrai aussi ) . quoi qu'il en soit, je pense que tu devrais pas avoir trop de pb au bac s'il y a un exo de proba.bon courage.
toto_30.
blue Vendredi 02 Mai 2003 à 14:05

Vraiment bravo je dois dire que j'ai pas faits un bac s mais c'est tout à faits compréhensible j'ai touut compris, je dois aussi que cette article est parfait car il as été donc plusieurs fois de différentes maniére.non vraiment bravo j'espére que je lirais d'autre article de ta part plume 10/10
Silvos Vendredi 02 Mai 2003 à 13:25

Un peu compliqué mais peut bien aider pour bien faire sa base de mana.
Thamior Vendredi 02 Mai 2003 à 13:21

En plus, j'ai tout compris...parfait !!!!! (les plus jeunes auront du mal a comprendre, mais c pa grave) n'hesite pas a rebalancer des articles comme ça, ils sont parfaits !
devilnounours Vendredi 02 Mai 2003 à 13:05

Alors la franchement c parfait mais un peu compliqué pour les plus jeunes mais c difficile de le simplifié pour qu'il comprennent vu qu'une bonne parti de membres de mc sont loin de la term. sinon rien à redire 10/10
Dritzz Vendredi 02 Mai 2003 à 12:58

Tu aurais du utiliser des matrices a coefficients imaginaire, ca aurait aider tes calculs, en plus en utilisant la formule de diagonalisation pour calculer les probabilités est beaucoup plus facile, une petite dose de developpement limité la ou il faut et puis des résolutions d' équation différentielle linéaire du second ordre sont utiles dans le calcul de la probabilité des terrains.
en fait je prépare une thèse en magic.
c bien ton truc mais un peu louche kan meme, au depart magic c pour s' amuser meme si les matsh c amusant.
kilkiller Vendredi 02 Mai 2003 à 12:54

Super article mais a mon humble avis par utilisable pourr tout les membres du site.

10/10
thebigsnake Vendredi 02 Mai 2003 à 12:34

On voit ke ta bien chercher:les calcul sur excel les probab ton article est trés cmplet mai un peu dure a comprendre pour les plus jeunes10/10
thibald Vendredi 02 Mai 2003 à 12:26

Bravo falait le faire j'ai pas tt compris mais bon pas grave
rastaflo Vendredi 02 Mai 2003 à 12:24

Logic imparable bravo
Max42 Vendredi 02 Mai 2003 à 12:09

C'est una article super interressant et tres technique....10/10
ib-demicoeur Vendredi 02 Mai 2003 à 11:47

Très intéressant et surtout très objectif...
très beau travail, je ne peux qu'adhérer...
10/10
toutes mes félicitations;
scion_of_darkness Vendredi 02 Mai 2003 à 11:17

Vraiment c un article excellent et vraiment utile!! je sui ke en 1ere ms je compren en gro le fonctionnement des calcul et franchement des article kom sa jen redemande!!!!!
FrEdY-7 Vendredi 02 Mai 2003 à 10:42

Ben sa la poisse je me casse de cour...je haie les maths et je me dit tien je vé me detentre...ah un nouvelle article cool kes ke sé?....ahhhhh des maths et la g failli mourir tous ces chiffres j'en suis malade.
je me suis dit kil fallait en avoir du courage pour se "peter" les boules a faires plein de calcul mais bon cé pour la bonne cause: magic.
merci qd meme plume 9/10
Angeblanc12 Vendredi 02 Mai 2003 à 10:34

C comme la traduc !
des articles comme ça, on en attend d'autres ! ! !
10/10
hellion Vendredi 02 Mai 2003 à 10:09

Trés pratique, meme pour des gens comme moi qui n'ai jamais fais de probabillités. encore! encore!!! 10/10
ozz Vendredi 02 Mai 2003 à 10:00

D'abord félicitations pour cet article clair sur un sujet pas toujours simple !
une autre utilisation des probas utile dans magic, ça serai de répondre à une question du type : "j'ai 4 logique circulaire de base dans mon deck, on est au sixième tour, j'ai déjà pioché 10 cartes de mon deck mais aucune logique circulaire, quelle est ma chance de tirer une logique si je joue étude attentive ?"
si si, ça se calcule de manière exacte et c'est toujours bon d'avoir une idée de ses chances !
encore un peu de courage pour creuser la question ?
et encore bravo pour l'article 10/10.
Taz Vendredi 02 Mai 2003 à 09:37

Une seule chose a dire mr plume :
chapeau bas...
10/10
skypillow Vendredi 02 Mai 2003 à 08:53

Intéressant... bah c'est comme ça qu'on arrive à mettre des cartes en 1 seul exemplaire ds les decks. cf keeper
petit_ecolier Vendredi 02 Mai 2003 à 07:21

Super article tres comprhencible meme par moi (1ere s)
Smoke_Los Vendredi 02 Mai 2003 à 02:17

Bravo !!!!
supreme_helloween Vendredi 02 Mai 2003 à 01:31

C'est marrant de construire des decks en s'aidant de sa calculette!!
Plume Vendredi 02 Mai 2003 à 00:42

Je cherchais juste à vous monter comment les maths peuvent aider à faire un deck, c'était pas juste pour le plaisir de casser un deck, c'est pour l'aider.

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