Deck Magic the Gathering : [KBC] Enduring Ideal
Liste du deck
Créatures (4)
Rituels (11)
Artefacts (6)
Enchantements (17)
Total de cartes du deck : 61
Réserve
Éphémères (4)
Rituels (4)
Enchantements (7)
Total de cartes de la réserve : 15
Analyse du deck
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Explications de l'auteur
Bonjour à tous, aujourd'hui je vais vous présenter un deck avec lequel je prends du plaisir à jouer. C'est un deck basé autour de la carte Idéal perpétuel. Pour cela, je vais suivre le plan suivant :
1. Rappel de règles sur les sorts épiques et les permanents légendaires
2. Les enchantements
3. La base de mana
4. Les cartes utiles
5. Le side
Les sorts épiques sont arrivés avec la sortie de Sauveurs de Kamigawa. Ils ont été conçu dans la même idée que les permanents légendaires mais à la seule différence que ce sont des rituels. Ces rituels, bien que coûtant relativement cher, possèdent des effets importants : Idéal perpétuel, le sort épique blanc (celui qui nous intéresse ici), met en jeu un enchantement depuis la bibliothèque au début de chacun de nos entretiens. C'est un effet très puissant. En effet, on pourra mettre en jeu des enchantements sans regarder le coût de mana de ceux-ci. Cependant, un sort épique a un gros inconvénient : on ne peut plus jouer de sorts de la partie. Donc, une fois qu'on aura joué Idéal perpétuel, on ne pourra plus jouer les cartes en main comme celles qu'on continuera à piocher. On pourra tout de même jouer les capacités activées et déclenchées des cartes qui seront déjà en jeu. On pourra également continuer de mettre des terrains en jeu.
Les permanents légendaires obéissent à la règle des légendes : si 2 ou plus permanents légendaires de même nom sont en jeu au même moment, ils sont mis au cimetière. On ne pourra donc pas avoir 2 Hondens du feu purificateur en jeu au même moment.
Idéal perpétuel permet de mettre en jeu un enchantement depuis la bibliothèque sans regarder le coût de mana de celui-ci. Il semble alors normal que le jeu se compose en grande partie d'enchantements. On va donc trouver :
- Les hondens, enchantements légendaires qui voient leurs effets respectifs s'accroitre en présence d'autres hondens, qui vont permettre de gérer un peu la main adverse (Honden des confins de la nuit), les points de vie adverses et les créatures (Honden de la rage infinie), augmenter nos points de vie (Honden du feu purificateur), mettre en jeu quelques jetons de créatures pour jouer les bloqueurs ou les attaquants si l'adversaire n'a pas ou peu de créatures en jeu (Honden de la toile de vie), ou encore piocher plein de cartes (Honden des vents témoins). Les quantités pour chacun des hondens ont été faites en fonction de leur utilité. En effet, il est plus important dans le jeu d'obtenir vite un Honden de la rage infinie en jeu qu'un autre honden. Les hondens verts et bleus sont plus là pour augmenter les effets des autres hondens que pour autre chose. Ceci est particulièrement valable pour le honden des vents témoins : à quoi sert de piocher 6 cartes par tour si on ne peut pas les jouer à cause d'un Idéal perpétuel.
- Genju du royaume, enchantement légendaire de terrain, qui va permettre le kill. En effet une créature 8/12 piétinement, ça fait toujours mal.
- Vénération, qui va annuler les attaques des petites créatures (parfait pour ralentir un weenie white qui n'a pas encore boosté ses créatures ou pour bloquer des jetons serpent 1/1
)
- Meishin, la cage cérébrale, enchantement légendaire qui va littéralement annuler toute attaque de créature contre nous selon le nombre de cartes en main. En général, on obtiendra vite 7 cartes en main ce qui signifie -7/-0 à toutes les créatures en jeu. Et si par hasard, une vénération est en jeu, imaginez ce que ça fait !
- Trahison de la nuit des âmes, enchantement légendaire qui va nous débarasser de toutes les créatures qui ont 1 en endurance. A noter que c'est un effet basé sur un état et que donc on ne pourra pas sacrifier un ancêtre de la tribu sakura au moment où il arrivera en jeu. Il sera mis au cimetière avant que son contrôleur ne puisse reprendre la main et le sacrifier.
- Prison fantomale, toujours dans le but de ralentir les attaques de créatures.
Comme on pourrait s'en douter, le deck possède une base verte et blanche mais doit pouvoir lancer la plupart des sorts dans devoir recourir systématiquement à Idéal perpétuel (exception faite de Meishin, la cage cérébrale qui est très dure à lancer sans Idéal perpétuel). D'autre part, on va retrouver les accélérateurs du bloc Kamigawa, c'est à dire Ancêtre de la tribu Sakura et Portée du Kodama qui vont permettre d'aller chercher les terrains de base présents en peu d'exemplaires. Enfin, les 4 Pont de glace de Tendo harmonieront la production de mana coloré.
- Jugement ultime : anti créature de masse. Vu qu'on ne joue pas (ou presque) de créatures, on ne sera que peu affecté par le jugement. Et comme il retire les créatures de la partie, les créatures qui ont des capacités déclenchées comme Kokusho, l'étoile du soir ne serviront plus vraiment à quelque chose vu que leurs capacités déclenchées lors de leur mise au cimetière ne se déclencheront jamais.
- Aiguille à sectionner : carte purement orientée pour le métagame. En effet, de nombreuses cartes à capacités activées comme Jitte d'Umezawa, Meloku Le Miroir Voilé sont souvent présentes en bloc et l'aiguille permet de les gérer efficacement.
- Toupie de divination du Sensei : c'est en effet toujours pratique de savoir qu'elles sont les 3 cartes qui se trouvent sur le dessus de la bibliothèque et de pouvoir modifier l'ordre de ces cartes. C'est d'autant plus important après avoir joué un Idéal perpétuel afin de ne pas piocher un enchantement. Pour cela, on activera la toupie à la fin de notre entretien.
- Extraction cranienne : carte qui sera quasi-systématiquement rentrée tellement elle peut anéantir un jeu. Ai-je vraiment besoin d'en dire plus à son sujet ?
- Banc étincelant : va permettre de surprendre les jeux qui fonctionnent à base de dégats directs
- 1 Vénération, 1 Trahison de la nuit des âmes et 1 Genju du royaume supplémentaires : Si l'adversaire joue de l'anti enchantement
- 1 Honden des confins de la nuit supplémentaire contre les jeux qui ont tendance à vouloir garder plein de cartes en main
- 3 Cage de mains : Pour gérer les grosses créatures ennuyantes. D'autre part, il faut savoir que si on les met en jeu grâce à un Idéal perpétuel, elles peuvent enchanter les créatures inciblables (comme un Kodama de l'arbre du nord par exemple voir ICI pour les explications)
Pour conclure, je vais donner un petit conseil pour jouer ce jeu. Il ne faut pas attendre d'avoir un idéal perpétuel pour commencer à poser des enchantements. Ils peuvent en effet être presque tous posés sans devoir recourir à Idéal perpétuel et c'est bien pratique lorsque l'adversaire lance une extraction cranienne en ciblant idéal perpétuel.
J'espère que vous aimerez ce jeu et que vos commentaires seront constructifs.
knight_seb
1. Rappel de règles sur les sorts épiques et les permanents légendaires
2. Les enchantements
3. La base de mana
4. Les cartes utiles
5. Le side
1. Rappel de règles sur les sorts épiques et les permanents légendaires
Les sorts épiques sont arrivés avec la sortie de Sauveurs de Kamigawa. Ils ont été conçu dans la même idée que les permanents légendaires mais à la seule différence que ce sont des rituels. Ces rituels, bien que coûtant relativement cher, possèdent des effets importants : Idéal perpétuel, le sort épique blanc (celui qui nous intéresse ici), met en jeu un enchantement depuis la bibliothèque au début de chacun de nos entretiens. C'est un effet très puissant. En effet, on pourra mettre en jeu des enchantements sans regarder le coût de mana de ceux-ci. Cependant, un sort épique a un gros inconvénient : on ne peut plus jouer de sorts de la partie. Donc, une fois qu'on aura joué Idéal perpétuel, on ne pourra plus jouer les cartes en main comme celles qu'on continuera à piocher. On pourra tout de même jouer les capacités activées et déclenchées des cartes qui seront déjà en jeu. On pourra également continuer de mettre des terrains en jeu.
Les permanents légendaires obéissent à la règle des légendes : si 2 ou plus permanents légendaires de même nom sont en jeu au même moment, ils sont mis au cimetière. On ne pourra donc pas avoir 2 Hondens du feu purificateur en jeu au même moment.
2. Les enchantements
Idéal perpétuel permet de mettre en jeu un enchantement depuis la bibliothèque sans regarder le coût de mana de celui-ci. Il semble alors normal que le jeu se compose en grande partie d'enchantements. On va donc trouver :
- Les hondens, enchantements légendaires qui voient leurs effets respectifs s'accroitre en présence d'autres hondens, qui vont permettre de gérer un peu la main adverse (Honden des confins de la nuit), les points de vie adverses et les créatures (Honden de la rage infinie), augmenter nos points de vie (Honden du feu purificateur), mettre en jeu quelques jetons de créatures pour jouer les bloqueurs ou les attaquants si l'adversaire n'a pas ou peu de créatures en jeu (Honden de la toile de vie), ou encore piocher plein de cartes (Honden des vents témoins). Les quantités pour chacun des hondens ont été faites en fonction de leur utilité. En effet, il est plus important dans le jeu d'obtenir vite un Honden de la rage infinie en jeu qu'un autre honden. Les hondens verts et bleus sont plus là pour augmenter les effets des autres hondens que pour autre chose. Ceci est particulièrement valable pour le honden des vents témoins : à quoi sert de piocher 6 cartes par tour si on ne peut pas les jouer à cause d'un Idéal perpétuel.
- Genju du royaume, enchantement légendaire de terrain, qui va permettre le kill. En effet une créature 8/12 piétinement, ça fait toujours mal.
- Vénération, qui va annuler les attaques des petites créatures (parfait pour ralentir un weenie white qui n'a pas encore boosté ses créatures ou pour bloquer des jetons serpent 1/1
)- Meishin, la cage cérébrale, enchantement légendaire qui va littéralement annuler toute attaque de créature contre nous selon le nombre de cartes en main. En général, on obtiendra vite 7 cartes en main ce qui signifie -7/-0 à toutes les créatures en jeu. Et si par hasard, une vénération est en jeu, imaginez ce que ça fait !
- Trahison de la nuit des âmes, enchantement légendaire qui va nous débarasser de toutes les créatures qui ont 1 en endurance. A noter que c'est un effet basé sur un état et que donc on ne pourra pas sacrifier un ancêtre de la tribu sakura au moment où il arrivera en jeu. Il sera mis au cimetière avant que son contrôleur ne puisse reprendre la main et le sacrifier.
- Prison fantomale, toujours dans le but de ralentir les attaques de créatures.
3. La base de mana
Comme on pourrait s'en douter, le deck possède une base verte et blanche mais doit pouvoir lancer la plupart des sorts dans devoir recourir systématiquement à Idéal perpétuel (exception faite de Meishin, la cage cérébrale qui est très dure à lancer sans Idéal perpétuel). D'autre part, on va retrouver les accélérateurs du bloc Kamigawa, c'est à dire Ancêtre de la tribu Sakura et Portée du Kodama qui vont permettre d'aller chercher les terrains de base présents en peu d'exemplaires. Enfin, les 4 Pont de glace de Tendo harmonieront la production de mana coloré.
4. Les cartes utiles
- Jugement ultime : anti créature de masse. Vu qu'on ne joue pas (ou presque) de créatures, on ne sera que peu affecté par le jugement. Et comme il retire les créatures de la partie, les créatures qui ont des capacités déclenchées comme Kokusho, l'étoile du soir ne serviront plus vraiment à quelque chose vu que leurs capacités déclenchées lors de leur mise au cimetière ne se déclencheront jamais.
- Aiguille à sectionner : carte purement orientée pour le métagame. En effet, de nombreuses cartes à capacités activées comme Jitte d'Umezawa, Meloku Le Miroir Voilé sont souvent présentes en bloc et l'aiguille permet de les gérer efficacement.
- Toupie de divination du Sensei : c'est en effet toujours pratique de savoir qu'elles sont les 3 cartes qui se trouvent sur le dessus de la bibliothèque et de pouvoir modifier l'ordre de ces cartes. C'est d'autant plus important après avoir joué un Idéal perpétuel afin de ne pas piocher un enchantement. Pour cela, on activera la toupie à la fin de notre entretien.
5. Le side
- Extraction cranienne : carte qui sera quasi-systématiquement rentrée tellement elle peut anéantir un jeu. Ai-je vraiment besoin d'en dire plus à son sujet ?
- Banc étincelant : va permettre de surprendre les jeux qui fonctionnent à base de dégats directs
- 1 Vénération, 1 Trahison de la nuit des âmes et 1 Genju du royaume supplémentaires : Si l'adversaire joue de l'anti enchantement
- 1 Honden des confins de la nuit supplémentaire contre les jeux qui ont tendance à vouloir garder plein de cartes en main
- 3 Cage de mains : Pour gérer les grosses créatures ennuyantes. D'autre part, il faut savoir que si on les met en jeu grâce à un Idéal perpétuel, elles peuvent enchanter les créatures inciblables (comme un Kodama de l'arbre du nord par exemple voir ICI pour les explications)
Pour conclure, je vais donner un petit conseil pour jouer ce jeu. Il ne faut pas attendre d'avoir un idéal perpétuel pour commencer à poser des enchantements. Ils peuvent en effet être presque tous posés sans devoir recourir à Idéal perpétuel et c'est bien pratique lorsque l'adversaire lance une extraction cranienne en ciblant idéal perpétuel.
J'espère que vous aimerez ce jeu et que vos commentaires seront constructifs.
knight_seb
77 commentaires
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789alex Jeudi 13 Avril 2006 à 17:06Il est ultrapuissant ce deck.
10/10 -
qwe1 Mardi 15 Novembre 2005 à 22:32des blast il ne peu jouer de sort puisqu'il joue idéal ... idiot
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camcam Mardi 04 Octobre 2005 à 11:388.5 /10
Bonne idée ce deck sans créatures !!!
Tu pourait mettre quelques Blasts !!!
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Alceste666 Jeudi 01 Septembre 2005 à 14:16N'abusons pas ! Si l'on exclue la cote délirante des 4 aiguilles, le jeu dans son ensemble est loin d'etre tres cher comparé aux pontifs du genre. Moi je trouve que knightseb est fidele a ce qu'il annonce pour ses jeux : efficace et pas cher !
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Alceste666 Jeudi 01 Septembre 2005 à 14:14Ok, je comprends mieux. Effectivement ca peut etre utile, mais plutot en side je pense ? C'est sans doute le problème d'un deck à thème (ici des enchantements) il faut en mettre beacoup pour rentabiliser l'idéal .... Rajouter 4 Ghost lit risque de faire perdre un peu de l'utilisation qu'il fait des enchantements, meme si il peut ponctuellement servir contre certains jeux ... Why not ....
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SaKoN Jeudi 01 Septembre 2005 à 00:21Le ghost lit stalker il sert a tempo le temps d un honden de plus, de l ideal , d un jugement . Contre monobleu c tres fort , contre gift , godo.dec , UGcontrol aussi maintenant ca depend du metagame bien sur ... mais moi je les jouais de base et ca tournait bien .
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FeuerJung Mardi 30 Août 2005 à 12:50Grâce à ton deck enfin je joue bien mais pour les tournois les proxis c'est pas pratique!!!
Et vu le prix des cartes, à moins d'avoir gagner au loto, tu joue jamais en tournois!!!
Mais si des gens on des rares de ce deck pour moi : vaikian@hotmail.com !!!!
Merci à tous!
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Kadyubo Dimanche 28 Août 2005 à 12:51ton deck a le courage d'utiliser l'épic blanc donc respect mais a mon avis il doit avoir trop du mal si tu te prend un pluie de pierres tour 2 ou pire un tranquilité-like ( oui c tout nouveau je viens de l'inventer mais va voir tranquilité et tu comprends en 3 sec que tu peux rien contre cette carte qui coute 3 misérables manas !!! )
a mon avis pas assez de créas ......... 7/10 quand meme pour ton courage -
Atreju_Demon Dimanche 28 Août 2005 à 12:24rien a redire . Grace a Ideale Perpetuelle tu peux aller chercher n'importe quelle carte de ton deck . En plus t' arrive a avoir de bon monstre comme un 8/12 avec le pietinement sa fait mal surtout pour deux terrains seulement
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Irish Samedi 27 Août 2005 à 21:13Bien mais il faudrait ajouter un tout tit peu plus de créatures le temps d'avoir les bonnes cartes 8.5 bien mérité!
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sangoten Vendredi 26 Août 2005 à 17:32glissa et cornito vous etes de vrais boulets
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Alceste666 Vendredi 26 Août 2005 à 08:23Deux solutions, soit mon rhume paralyse totalement mon cerveau soit je suis devenu completement abruti, mais il sert à quoi le ghost-lit stalker dans ce jeu ?
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sangoten Jeudi 25 Août 2005 à 14:07un peu connu donc original capable de resultats je mets 10 pour conpenser un peu ou 9 c'est ce que je voulais mettre
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SaKoN Jeudi 25 Août 2005 à 12:29jaime bien le 5c honden ca change de ww bh et gift en KBC , juste pour te dire que tu devrais jouer des Ghost-Lit Stalker main deck ou du moins les essayer tu verras
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glissacherchesoleil Mercredi 24 Août 2005 à 23:03tu m'avais dit le contenu de ton deck et tu est prétencieux ou quoi !!!
dire qu'il est large meilleur est totalement faux car
il été lent
très facilement gérable
est contre un casse-artefact il été encore moin fort
moi j'ai joué un deck avec fphage et je peu te dire qu'il été mieux que le tien même si il été bof aussi et puis tu dis" je me demande ou on va" on va nul part ton deck été nul est tu veus pas l'avoué
et en plus tu te vente la c'est plutôt le cas de dire:"ou tui vas !!!" -
glissacherchesoleil Mercredi 24 Août 2005 à 22:55oue je suis d'arcord avec toi le commentaire de kornito été très prétencieux et dire je contre toute tes carte je prend toute tes cartes avec memnarch et d'autres conneries ne sont pas vrai du tout tu as résont alceste666 un peu amélioré c e deck peu être pas mal voir aussi surpuissant moi mes modifications serait:
des oiseaux de paradis a la place des ancetre
il faudrer au moin deux genju des royaumes
un peu plus d'onden n'importe les qu'elles à toi de voir
bon ba voila les modification que j'aporterais à ce deck mais comme dit alceste666 ce deck est un BLOC KAMIGAWA -
Alceste666 Mercredi 24 Août 2005 à 18:40Si ton deck est si fort, pourquoi ne le poste tu pas ? Dire j'ai fait mieux et balancer deux trois théories du genre "je te kill et toi tu fais rien" c'est pas beaucoup mieux ... N'oubliez pas que le deck affiché est un deck "bloc kamigawa" ... Tentons de voir plus loin mes bons amis, apres la rotation il peut etre fort en T2 avec colere de dieu a la place de jugement, bird pour contribuer à l'acceleration du tout, et des enchantements tel que théatre en cercle, forme de dragon, sol consacré ... j'en passe et des meilleurs (oups on l'a déjà dit) mais avez vous lu tous les commentaires messieurs ?
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kornito Mercredi 24 Août 2005 à 14:26ton deck ne pouvais face a celui que j'ai fais car je contrais toute tes cartes avec des contres et je détruisais ta biblothèque avec tour des murmures ou prenais toutes tes cartes avec memnarch ou encore je te tuais avec phage.
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glissacherchesoleil Mercredi 24 Août 2005 à 14:20bon tu as réson alceste 666 je refait mon commentaire:je trouve que ton deck est un peu facile a gerer meme tres tres facile je le trouve tres moyen le kill de ton deck est facile a peter et jai vu des deck sans creatures large meilleur
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kornito Mercredi 24 Août 2005 à 14:13jé fè un deck large mieux qua pas été pris alors je me demande ou on vas comme le dit alceste ya pas de j'aime j'aime pas mé bon.
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Alceste666 Mercredi 24 Août 2005 à 08:18Ben si, il y a moi, je joue ce deck depuis peu et j'adore, comme je ne suis pas "personne" ; je voulais me manifester (une nouvelle fois) pour dire que tu te trompe. De plus, ta réponse est si peu argumentée qu'elle frise le ridicule... Heureusement que tous les avis ne se résume pas à "j'aime" ou "je n'aime pas", tu as le droit de trouver ce deck mauvais, mais la personne qui l'a posté est en droit d'attendre une réponse argumentée et constructive, notre faculté de penser devrait nous éloigner des ordinateurs, ta réponse est si binaire (0-1 ; j'aime, j'aime pas) qu'elle ne sert à rien !
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Alceste666 Mardi 23 Août 2005 à 18:07
voici un deck fait sur mesure pour toi
30 black lotus
30 boules fulgurantes ...
Je pense qu'il est plus efficace que ton deck avec les 45 chocs ....
Courage Knightseb, courage (il y a des jours où je sais pourquoi je ne post rien sur magic corp) -
knight_seb Lundi 22 Août 2005 à 14:41Franchement, là ça dépasse l'entendement ! 4 commentaires et 4 imbéciles qui ne savent pas lire !!!
Les gars, si des commentaires existent, c'est bien pour que vous les lisiez ! Si vous ne savez pas lire le français, je vous conseille de retourner à l'école au plus vite !
Pour valent1 : ce deck est construit autour d'enchantements alors c'est normal qu'il n'y ait pas beaucoup de créatures ...
Pour Hidetsugu : je joue 24 terrains et 8 accélérateurs de mana mais bon, tu ne sais peut-être pas compter.
Pour PSGMAN : Je te conseille vivement d'aller lire les règles de magic : un deck avec 45 choc, c'est pas possible ... D'autre part, on dit pas des monstres marais et montagne (bienvenue dans Yu-Gi-Oh) mais des cartes de créatures noire et rouge ... -
valent1 Lundi 22 Août 2005 à 11:30c'est domage qui manque des creature dans ton deck sinon il peu etre pas mal
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Hidetsugu Lundi 22 Août 2005 à 10:35impossible ke ce deck marche bien: il y a tro de grosse carte é pa assé de producteur de mana
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hawkmagic Samedi 20 Août 2005 à 13:11g un deck sans créatures et tour 2 j'pe tuer mon adversaire
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PSGMAN Samedi 20 Août 2005 à 13:11si t'a par exemple que des carte de monstre marais et montagne et que tu n'a de terrain de ces type et qu'on ai en début de parti,je t'alligne tous les choc de mon deck (45) tu est dans la merde
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ASPIC Samedi 20 Août 2005 à 12:55g le mm et c de la tuerie 10
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FeuerJung Vendredi 19 Août 2005 à 23:15... c'est vrai que contre un un deck rapide il est cho a joué (genre un elfes!!!aïe!!) mé sinon franchement 9,99/10! rien de plus à ajouté! merci encore!
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HardcoreNation88 Vendredi 19 Août 2005 à 20:49J'aime bien ce deck, meme si il parait lent, il peut facilement se mettre en place en atendant vos carte decisives contre un aggro, l ancetre et la portée sont de tres bon choix pour l accelaration, franchement j aime bien.
Ensuite avec prison fantomale et aiguille a sectionner il y a de koi calmer les ardeur de certains jeu en debut de partie . Mais j orai enlevé un honden blanc et rajouté un honden bleu. piocher les bonne cartes est vital dasn ce deck et peut etre Mis un kill alternatif en créature. peut etre un kodoma de l'arbre du nord.
Sinon j'adore ce deck, j aime vraiment: 9/10 -
Alceste666 Vendredi 19 Août 2005 à 18:00Si on oublie les aiguilles à sectionner, les autres rares du jeu sont assez faciles à trouver : (presque) personne ne joue genju du royaume, meishin c'est encore pire, vénération n'est pas encore tres jouée non plus (sauf en side), idéal perpétuel n'est pas joué non plus (mais va le devenir, je crois apres cette brillante démonstration lol) ; reste les jugements ultimes, un peu joué en bloc, et les ponts de glace que joue random pinipin ... Franchement il est plus facile à reconstituer qu'un jeu rock par ex (ou vais je trouver des cranial et des kokusho
) -
AgentPLE Vendredi 19 Août 2005 à 16:55C'est qu'une pointe de bleus et de contres peut mettre ton jeu en l'air !
Pas assez de bloqueurs, voilà ce que c'est qu'une version sans zubera :p
Bon, pour être sérieux, c'est un deck balèze lorsque l'adversaire n'a pas pu te tuer rapidement, ni ne peut te gérer tes enchantements sur la longueur... Ce n'est pas un deck contrôle, ni aggro, ni combo... En fait c'est juste un deck épique, ce qui en fait un jeu fragile.
Bien vu pour la cage de mains ! -
kodama-en-entier Vendredi 19 Août 2005 à 16:39l'idée est exelent mais vient 2 probléme:la vitesse:face a un deck trop rapide il est mal etpour se le fournir par carte à l'unité il vaut mieux être riche c' est pas le cas de tout le monde
à améliorer
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benjamin000 Jeudi 18 Août 2005 à 20:15bon alors c pour dire ton deck c quan meme un coup de pocker
c vrai q il est tres original mais je suis perspicace qand a la facon de contenir les creatures adverses
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FeuerJung Jeudi 18 Août 2005 à 19:50J'ai pas encore jouer avec ton deck mais ça à l'air terrible.En tout cas terrible pour moi qui ne sais faire que des deck qui ne marche pas!!! Merci beaucoup!!!
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riredefou Jeudi 18 Août 2005 à 13:02sérieux l 'idée est trop trop bien et je trouve que le deck est bien construit mais c 'est long à mettre en place ...
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Kitabatake Jeudi 18 Août 2005 à 00:23Je voulais dire masque d'ivoire bien sur^^
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Kitabatake Jeudi 18 Août 2005 à 00:22Franchement quand g vu ça je me suis dit que ça sortirait pas.
Et ba si, c terrible dès que l'ideal est sortit c presque gagné,le deck gère plein de chose en un coup d'ideal, g meme gagné contre un ww qui jouai kami de la loi ancienne de base.
Dès que mirrodin va sortir du format ce deck peut devenir fort en T2, avec les biland de la 9eme ça va etre encore + fluide et des truc comme masque de la mémoire,forme du dragon et plein d'autre.
Ce deck force le 10/10 selon moi(en+ c comme original par rapport a mba ou ww) -
knight_seb Mardi 16 Août 2005 à 19:12As-tu lu le commentaire ? Visiblement non, alors va le lire et après tu pourras te permettre de faire des commentaires plus utiles que celui que tu as mis ...
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maitredesdragons Mardi 16 Août 2005 à 18:40tu n'as pas assé de créature et trop de créature sinon je trouve qu'il est pas mal
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GGX_master Lundi 15 Août 2005 à 19:13A tous ceux qui ne croient pas en ce deck, et bien détrompez vous! J'ai joué contre Seb et son deck et il est vraiment terrible!!! Mis à part son démarrage qui peut être quelque peu fastidieux contre un deck rapide, une fois installé il est ingérable!!!
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knight_seb Dimanche 14 Août 2005 à 18:06T'es un boulet. Je suis sûr et certain que tu n'as pas du tout lu le commentaire du deck et que donc, tu n'as rien compris. Je demanderai que ton commentaire et ta note soient supprimés ...
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Alceste666 Dimanche 14 Août 2005 à 16:38Félicitations à vegetaren qui gagne de très loin le prix très convoité de "commentaire le plus débile qu'il m'ai été donné de lire", encore bravo à l'heureux élu ...
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Alceste666 Samedi 13 Août 2005 à 21:48En fait je crois tellement en ce deck que j'ai envie de le jouer en T2, d'où le fait que j'ai aussi parlé de subornation ... (qui n'a jamais été très forte en bloc kami,;-) ). En effet, BB en bloc, c'est peu être un peu léger tout de même ... Désolé, je me suis un peu emporté -quoi que ... méfions nous, il y a des gens qui ont des idées pour le moins surprenante, comme celle par ex de jouer un jeu affinité pour rentrer erayo- (si si, je l'ai vu, et c'est loin d'être idiot, heureusement que certaines personnes ont des idées)... Alors, pourquoi pas un BB en bloc kamigawa avec juste les contres de Kamigawa ? (je plaisante bien sûr), désolé je me suis laissé quelque peu emporter par l'enervement lié à certains commentaires...
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turboelfe Samedi 13 Août 2005 à 21:46ce jeu est super fort chapeau moi g donner ce lien pour montrer comment un jeu basé sur le meme principe sen sort..
encore bravo -
MibuKyoshiro Samedi 13 Août 2005 à 18:54
En fait, je crois que son plus grand ennemi est le BB avec ses contres
En KBC????? -
gg_magic Samedi 13 Août 2005 à 18:05je joue un jeu honden et j'utilise aussi l'idéal perpétuel.
Mon build ressemble au tiens,mai j'ai viré l'honden vert -
Ben-j-2004 Samedi 13 Août 2005 à 17:37
BONJOUR .
JE TROUVE QU IL N Y A PAS ASSEZ DE CRATURES
c'est fort ça :')
enfin il dit bonjour au moins
bon deck sinon. un peu lent peut-être. -
GimNain Samedi 13 Août 2005 à 17:33D'abord je voulais dire, HEBEO t'as rien capté ce deck joue sur les enchantement et l'idéal perpétuel qui fait que tu joue plus de sort, en l'occurence les créature sont des sorts.
Sinon je trouve l'idée du deck très sympa, je pense que son potentiel est vraiment destructeur. 10/10. -
HEBEO Samedi 13 Août 2005 à 17:15BONJOUR .
JE TROUVE QU IL N Y A PAS ASSEZ DE CRATURES -
Alceste666 Samedi 13 Août 2005 à 15:22En lisant certains commentaires, je me demande si certains joueurs jouent vraiment à Magic ... Avez vous déjà affronté un weenie alors que vous avez une prison en jeu ? Cette carte suffit largemet à lui faire perdre pas mal de tours (la liste en présence en joue 4...) car votre adversaire ne peut plus poser massivement des créatures et attaquer ... ; oui mais il ya jitte répondront certains, et c'est vrai qu'une seule créature qui attaque avec jitte, ca peut faire très mal, très vite ... mais pour cela, il y a aiguille, et l'honden rouge pour dégommer les premiers gêneurs ... Moi je suis à 100% ok avec Seb, ce jeu doit non bien s'en sortir contre les decks rapides, car passé la première vague, il doit reprendre lentement l'avantage (une fois les hondens en jeu, c'est la mort pour votre adversaire qui va se retrouver privé de sa main, avec une foule de tolken sur table pour bloquer, sans compter les points de vie gagné tout au long de la partie avec l'honden blanc ... En fait, je crois que son plus grand ennemi est le BB avec ses contres (quoi qu'avec la disparition du subornation, le deck est bien affaibli) ; et donc, le deck sera peu etre moins joué en tournoi, d'où l'absolue necessité de Boseiju en deux exemplaires au moins, en side ... Je suis même presque à deux doigts de me demander si il ne serait pas presque meilleur en T2 avec des colères, et, pourquoi pas des arbres de l'utopie pour garantir des sorties plus rapides (certains penseront que ce n'est pas combo, mais dans un deck comme ca, lorsque l'on assez de mana pour lancer l'idéal, il n'est franchement pas grave de perdre un arbre de l'utopie qui aura de toute facon bien aidé à poser plus vite un Honden ou deux, si il ne se prends pas un anti créa trop vite, car cette carte a, comme son grand frere le piaf, une belle gueule de para tonnerre ! Courage Monsieur seb, à mon avis, vous voici l'objet de vilains fâcheux, fort jaloux de l'ingéniosité de votre deck !
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knight_seb Samedi 13 Août 2005 à 14:49Ben justement : 8 accélérateurs de mana + 4 Prison fantomale + Vénération + Meishin + Trahison de la nuit des âmes + Honden rouge, ça devrait pouvoir faire l'affaire non ? Et je ne parle pas non plus des 4 Jugements ultimes. Les decks rapides sont mon plus mauvais matchup ... Et je le sais très bien.
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MibuKyoshiro Samedi 13 Août 2005 à 14:00Contre les decks rapides, tu es censé accéléré suffisamment niveau land pour pouvoir trouver la réponse à tes problèmes assez rapidement.
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knight_seb Samedi 13 Août 2005 à 12:11merimin : je ne savais que ce deck avait fait un top8 du PTQ LA jusqu'à ce qu'on donne le lien ... De plus, cette liste est différente de celle qui a fait Top8. Enfin, je n'ai jamais dit que j'étais le premier a avoir eu l'idée de jouer un deck de ce genre. Alors tu te gardes tes sarcasmes.
Raining man : En blanc/bleu controle, je te mets au défi de faire un deck qui gagne en jouant Idéal perpétuel. Si on te fait Extraction cranienne sur Idéal perpétuel, mon deck peut continuer à jouer sans vraiment de difficultés tandis que le tien, j'en doute ... Et comme le dit Alceste666, mon deck a des problèmes contre les decks rapides, contre les autres, il a des chances non négligeables de gagner.
Brank : Ca fait plaisir de voir que certains ne lisent pas les commentaires de decks ... En tout cas, je pense que tu n'as rien compris.
Trop peu de cartes à 1 mana : normal, c'est pas un weenie
Ceriseraie : nécessitent obligatoirement la présence d'une TRahison de la nuit des ames en jeu et j'en joue qu'une seule. De plus, on peut pas aller chercher ce terrain avec un accélérateur de mana en bloc.
Honden (mais valable pour tous les enchantements du deck) : on doit pouvoir les poser sans recourir à Idéal Perpétuel. De plus comme je l'ai expliqué, mon plus gros problème est Weenie donc je dois vite obtenir un Honden Rouge en jeu, pareil pour le blanc et le noir (sans avoir nécessairement à recourir à Idéal perpétuel pour le récupérer).
Tu me conseilles des cartes qui n'ont rien à faire dans mon deck.
Isamaru : J'ai pas un weenie et elle est légendaire donc inutile
Dons non donnés : Sort de pioche utile mais bon, ici si tu vas chercher 4 enchantements et dont la plupart sont en 1 ou 2 exemplaires, tu penses vraiment que mon adversaire va me laisser ceux dont j'ai besoin. Donc inutile dans mon deck vu que j'ai aucun moyen de récupérer des cartes de mon cimetière.
Rendre la pareille : Ne sert pas vraiment face à un weenie
Tempête du yamabushi : Parfait pour gérer les 1/1 mais les autres créatures ?
Conseil des Soratami : Pour piocher, pourquoi pas mais bon, une fois que j'ai joué un Idéal perpétuel, ça sert à rien et, comme je l'ai déjà dit plus haut, je n'ai pas forcément besoin de jouer Idéal perpétuel pour gagner.
Un 4e Idéal perpétuel : Ben, non, il ne me sert à rien vu que je peux gagner sans avoir obligatoirement recours à Idéal perpétuel.
Enfin, tu dis que mon deck est trop lent à cause du coût trop cher des cartes jouées. As-tu vu que je jouais 8 accélérateurs de mana + 3 Toupie ? Et puis, en T2 (une fois Mirrodin sortit du T2), cette liste ne subirait pas vraiment de modifications : Colère de dieu à la place de Jugement ultime, quelques enchantements supplémentaires et c'est tout ... Donc la prochaine fois que tu feras un commentaire d'un deck, lis bien attentivement l'explication de celui-ci avant. -
merimin Samedi 13 Août 2005 à 10:13mais tu aurais pu preciser que ce jeu a fait des tops 8 en PTQ LA et qu'il n'est pas de toi...
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Brank Vendredi 12 Août 2005 à 19:14Jeu interminablement trop lent...
Très peu de carte à 1 mana, mais un nombre d'entres elles colossale avec un coup de plus de 5 !!
Tu utilises les meilleurs boost de mana mais pour un jeu 5 couleur ce n'est largement pas suffisant. Il te manque un grand classique, les cerisaire, qui sont indispensables pour ce type de jeu (encore plus si tu joues les trahisons de la nuit des âmes).
Si tes honden ne sont là que pour aller se faire chercher par l'idéal, ils n'ont pas besoin d'être en plus d'un exemplaire chacun. Si au contraire tu les veux pour tenir jusqu'au kill, il t'en faut plus de chaque (3 minimum). Enfin, si leur présence est dû aux deux raisons ci-dessus (ce qui me parait le plus logique), je déplore les choix des nombres : 2 rouges, et 1 de chaque des autres, tout simplement ('meiux vaut mettre des cartes de soutiens à faible coup plutôt que ceux ci).
Je te conseillerais des cartes simples joués dans de nombreux jeux en block car elles sont utiles partout afin de tenir :
_Isamaru ;
_Dons non données ;
_Rendre la parreil ;
_Tempête de Yamabushi ;
_Conseil de Soratami ;
_Mais, surtout, un idéal perpétuel suplémentaire (c'est la carte maitresse de ton jeu !!)...
Conclusion : Jeu bien trop lent à cause du trop gros coup de la plupart des cartes jouées. Carte maitresse du jeu elle même hors de porté du mana disponible. Néanmoins, le fait de faire tourner un jeu autour d'enchantements en block était une exellante idée (tente de la refaire en T2 peut-être) : 5/10. -
Alceste666 Vendredi 12 Août 2005 à 18:51C'est un peu chaud de jouer un Blanc/bleu controle avec le kill du deck en présence, beaucoup de place dans le deck sont occupées par les hondens ... C'est certain, ce deck craint les contres, cependant, et comme le prouve le lien laissé par turboelfe, ce deck se joue des WW (il a battu un paquet pour terminer premier) ; de plus, la version présentée par knightseb contient un lot complet de prison fantomale qui sont un vrai cauchemar pour un deck de horde qui joue 20/22 terrains ... Franchement, malgré sa lenteur (relative, il utilise pas mal d'accélérateurs de mana) ; je suis certain qu'il peut tenir le choc, il ne gagne sans doute pas à tous les coups contre les deck trop rapide, mais il a une chance non négligeable de l'emporter
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Alceste666 Vendredi 12 Août 2005 à 18:47Peu compétitif ? tu devrais aller faire un sot sur le lien qu'a laissé turboelfe, lol. Un deck bloc kamigawa est un deck composé uniquement de cartes du bloc kamigawa, c'est aussi simple que ca, c'est à dire que c'est un t2 sans les cartes de mirrodin et sans celles de la 9eme, voilà (je n'ai pas été ironique, un tour de force)
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raining_men Vendredi 12 Août 2005 à 16:26deck tré fun, oké... mé...
le tou reste bien lent... tu lance l'idéal tour 4 ou5?
é il te fo ancor 2 ou 3 tour pour jérer... sa peu parétre éficace mé...
deck avec une base de mana tré complicé é ci crain lé conter...
tu peu éssayé un deck blan bleu controle simple é utilisé l'idéale com kill...
alé 8 sur 10 -
nosepik Vendredi 12 Août 2005 à 14:11é bien sa ve dire ke toutes les carte du deck son des 3 édition du cycle kamigawa voila é donc jouable en t2 matenan si tu veu en savoir plu fé kelke recherche sur le site ou atten ke kelkun d'autre t'explique sinon pour le deck je trouva sa fun donc un petit 9/10 alé
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AzraeL Vendredi 12 Août 2005 à 10:48Ca veut dire quoi Bloc Kamigawa ?
(Mode ironie OFF)
Sinon je pense qu'il s'agit d'une deck peu compétitif mais qui peut quand même accrcoher quelques victoires et reste toujours tres fun à jouer. -
Alceste666 Vendredi 12 Août 2005 à 08:15Tu as tout à fait raison mon ptit lapin, il faut lire les cartes, Hondin de la toile de vie risque de mettre plus de créature en jeu que l'adversaire ne pourra en tuer pendant son tour ... et donc, en T2, une adoration aurait bien sa place dans le deck ...
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turboelfe Jeudi 11 Août 2005 à 22:15http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/la05ptq/0806wheatridge
voila pour comparer mais il faut absolument avoir boseiju au moin 2 fois...
je te met 7.5 -
ben_15 Jeudi 11 Août 2005 à 22:04ton deck est bien sympa avec un 8/12 c'est pas mal du tout 9/10
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mimic2000 Jeudi 11 Août 2005 à 21:08quelques pistes....
voyageur hale pour aller chercher des terrains non base indispensable tel que tes ponts de glace tendo
colere de dieu a la place de jugement ultime ou en complement (ca rend le jeu plus couteux).
je deconseille contrairement a d'autres adoration (peu de creature pour l'exploiter faut lire le texte des cartes messieurs!!)!
1 forme du dragon(reedition) gere les creatures non volantes et colle 5 points a chaque tour(dommage que soins palliatif n'ai pas ete reedite).
et j'ajouterai aussi 1 autre honden bleu
et indispensable boseiju en 2 exemplaires.
sinon j'aime bien ce genre de jeu! -
awimbowe Jeudi 11 Août 2005 à 21:04J'adore le concept, qui est original et apparament assez puissant en bloc et en T2...Peut-être que dons non-données serait judicieux pour choper l'épik plus vite ( mais bon, j'ai tendance à toujours vouloir mettre dons dans les decks bleus...) mais ça generai peut-être la base de mana...Puis peut-être prison fantômale pour temporiser face à WW, puisque c'est apparament le - bon match-up. En tout cas, j'adore, tu utilise des cartes injouables ( genju, meishin...) et ça marche quand même !!! Donc 10.
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bahamut Jeudi 11 Août 2005 à 20:52Original ???? pas du tout, a moins que tu ne t'interesses pas du tout aux decks solides actuelement, celui ci etant joué aussi bien en bloc qu'en type 2 avec une version assez efficace. sinon l'idée de ce jeu me plait, mais gagner sans l'idéal perpetuel ca m'etonnerait, du moins tu pourrais résister quelques tours mais il devient ensuite indispensable pour gérer toutes sortes de problemes en rameutant les enchantements, donc il faut protéger la sortie à l'aide de contres je pense -> base de mana blanc/bleu/vert, certe dur à equilibrer mais possible avec les painlands de la 9e qui sont réédité ( cote de la yavimaya ) donc le deck passerait en type 2 ( oui je sais le tiens est en bloc, tu peux tjrs rajouter des iles et dotres land afin de splasher bleu et quelques contres). En type 2 donc, la version benificiera de la réedition de colere de dieu, ce qui n'est pas rien, fuite de mana, oiseau de paradis en ravnica -> de quoi accélerer ta combo tout en controlant l'adversaire, que demander de mieu ! apres d'autres enchantements, ainsi que des tutors vont pouvoir renforcer ton deck en le passant en type 2, en tout cas il y a un grand potentiel c'est evident ...
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jeremielabille Jeudi 11 Août 2005 à 16:06Très original !!!Bonne utilisation de la capacité épique , pour aider pour les 5 couleurs t'aurais pu ajouter des meneuses aux feuilles orochi par exemple , des éclaireuse de la tribu sakura aurais pu accelerer la sortie de tes enchantements , mais le deck est bien cool et bien marrant.10/10
En plus t'es le premier a utiliser le genju du royaume , non? -
knight_seb Jeudi 11 Août 2005 à 15:59l-apothicaire : j'aime bien l'idée du 2e Honden bleu pour détruire le premier. Par contre, les bilands sont inappropriés car je peux aller chercher mes terrains avec Ancêtre de la tribu sakura et Portée du kodama. Et je peux lancer tous mes sorts sans avoir à recourir à Idéal perpétuel.
De même, mon plus gros problème est face à Weenie. J'ai donc besoin des 3 Hondens rouges et de 4 prisons pour le ralentir.
Je ne vois pas l'intérêt de jouer 4 Enduring et 4 toupie. Il suffit en effet d'une seule toupie en jeu, d'autres seraient redondantes. Et 3 Enduring suffisent amplement à faire tourner le jeu.
Jorox : Le jeu ne se base pas exclusivement sur Enduring Ideal et je préfère Ancêtre de la tribu sakura + Portée du kodama pour accélérer mes sorties que Rythme du printemps qui aide aussi mon adversaire. Quel est l'intérêt de lui doubler sa production de mana si je n'ai qu'une Prison fantomale en jeu pour ralentir ses assauts ...
dragonstar : Galerie aux miroirs n'est pas vraiment intéressante dans ce jeu.
Titan85 : Le jeu est peut-être plus lent que Weenie mais j'ai de nombreux moyens de controler la partie ... Et puis, je joue quand même les meilleurs accélérateurs de mana en bloc ... J'ai pas testé le jeu miroir mais je pense que c'est celui qui sortira les Hondens et le genju en premier qui gagnera. Et puis, le side peut servir.
Alceste666 : Je te rassure, ce genre de deck commence à circuler et, même s'il ne fait pas de bons résultats (pas de top 8), de plus en plus de personnes s'y intéressent (d'après ce que j'ai vu). En T2, il a plein de choses à rajouter : Forme du dragon, adoration ... Mais je pense que ce deck est meilleur en bloc -
Alceste666 Jeudi 11 Août 2005 à 15:52Je m'excuse déjà, car mon post ne va pas être très utile, j'espère simplement qu'il te fera plaisir ... Ton deck est exactement le genre de jeu que j'aime jouer : un peu tordu et gagnant de manière très originale. Nous sommes loin des jeux vus, revus et archi pompés un peu partout ! Franchement j'adore ! Pourquoi ne pas croire en ce genre de deck en T2 avec 4 colères à la place des jugement et des noyeaux à la place des ponts de glace (je n'aime pas trop pont de glace, à part en interraction avec Meloku, en fait) ; et, tant qu'à faire, toujours en T2, pourquoi se priver d'adoration ? 10, sans problème, mister !
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Titan85 Jeudi 11 Août 2005 à 15:31je me demande se qu'il donnerai contre un autre jeux enchantment
8/10 -
l-apothicaire Jeudi 11 Août 2005 à 15:12Enlève 1 vénération, 1 prison fantomale et un honden rouge.
Ajoute une toupie, 1 enduring et 1 honden bleu !
Si tu joue honden bleu, il te faut un moyen de le détruire : si la partie s'enlise, tu meurt à la bibliothèque ! (avec enduring, ça fait 3 cartes en moins dans ta bibliothèque minimum par tour !)
Pour les land, il te faut 2 forêt en plus, enlève 1 marais et 2 plaine puis rajoute un land bicolor blanc/vert ou rouge/noir.
Moi je le joue en 4 couleur alors j'ai une ile en moins et je joue 2 biland : 1 rg/noir et 1 blanc/vert.
8/10 -
jorox Jeudi 11 Août 2005 à 14:37j'aurais jouer rythme du printemps ca te permettait de lancer idéal perpétuel rapidement, sinon l'idée est bonne, j'ai joué contre quelqu'un qui jouait le meme jeu sur MWS, c'est peut etre toi d'ailleurs, on a fait qu'une seule partie, mais j'ai perdu, quand il a lancé idéal perpetuel, il pris genju et cage cérébral et j'étais foutu. J'aime bien car c'est très original donc 9/10
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dragonstar Jeudi 11 Août 2005 à 13:28je rajouterai une ou 2 galerie des mirroir o moins tu aura plus de pb de legendes et tu pourra gagnée plus rapidement
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vivememnarch Jeudi 11 Août 2005 à 12:59le deck est bien construit mais faible contre un deck contre sinon il est bien gerable mais l'ideal perpetuel t'empeche de faire des sorts comme jugement ultime ou toupie de divination.
je mets 8/10 c'est bien mérité -
Guizmo Jeudi 11 Août 2005 à 12:53je vois bien une adoration et une forme du dragon en bloc kamigawa moi aussi
LOL -
glob_gnome Jeudi 11 Août 2005 à 12:37Une bonne base de mana, le deck semble assez stable, mais je verrais bien 1 adoration et 1 Forme du dragon pour booster un peu le tout.