[Débat] Unban de Rofellos

Pour ou contre le deban de rofellos?
Argument,retour de test,liste fumer pour tester,tout est accepter.

liste faite en tenant compte des remarque de kiku et d'alex ici

c'est fait vraiment vite fait ,il ya plein de petit oublie,genre des elfes tour 1,des piocheurs,la curve c'est l'Everest,mais c'est juste pour montrer qu'on peut pas jouer autant de gros spoiler qu'on veut sans que ça rende la curve ridicule...

 

Quitte à jouer des thons dans la liste, je verrais bien wurmcoil et battercrane aussi.
Kozilek est un peu cher je pense, même pour Rofellos. Azusa est inutile.
Natural order ? Harmonize ? Survival of  the fittest ? Rampaging baloths ?

[ Dernière modification par 1992clement le 03 jun 2012 à 10h10 ]

Je pense qu'il serait aussi mieux de maximiser les forets au detriment des lands non base.
Je sortirais scrying sheets, tranquil thinket, slippery karst, et winding canyons.

c'etait vraiment un brouillon,je mettais les carte qui me venait en tête sans trop refléchir,devant les classeur ça se passe tout de suite beaucoup mieux.
En ce qui concerne la base de mana dans les non basic on garde:

berceau de gaia
wasteland
dust bowl
tranquil thinket
slippery karst (au pire ils peuvent bouger ceux là)
scrying sheet (pour l'instant ça reste,des fois on a vraiment beaucoup de mana et c'est frustrant de topdecker une foret)
charmille dryade

le reste c'est 34 foret enneigé

j'eesaye de mettre la liste a jour et je poste

Ca va peut-être sembler déraisonnable, mais je comprend pas trop pourquoi Rofellos est ban.

Ok, ça fait des trucs sales.

Mais d'un autre côté :
1) Il se prend tous les antibêtes, tous les blasts, tous les clone-likes, et avec Edric, les jeux s'équipent pour gérer des créatures rapidement.
2) Il impose quand même de jouer mono vert. Mono vert !!! Et avec beaucoup de forêts basiques en plus.

Bref, je dis pas qu'il fait rien, simplement que les jeux ont sans doute des réponses valables, que Rofellos pourra difficilement éviter, pas comme un Erayo qui donne accès au bleu.

Rofellos survit un tour t'as perdu à 99%, quelque soit la façon dont tu t'y prendras, et quelque soit le tour.
Vachement fair comme GG = ban

Tu imagines un jeu ramp sans avoir besoin de carte pour ramper ? (Bon ok très peu de carte)
Rien que ça c'est abérant.

Dès que ton adversaire laisse passer rofellos (en sachant qu'on peut penser à vines of vastwood, greaves et autres je suppose), tu peux jouer tout tes thons à la main. Tu imagines T2 rofellos T3 sous la charrue ? Terastodon T4 à la main etc ? Tout ça grâce à une seule carte.

Je suis pour le deban de rofelos et pour justifier ça je suis obligé de passé par edric.
Tout le monde le sait ,dans une partie de magic ce qui fait souvent gagner c'est la difference de ressource entre un joueur et son adversaire,ces ressource ce divise en plusieurs points:
pv
carte en main
permanent sur le "champ de bataille"
source de mana
prendre l'avantage sur un de ces points c'est se rapprocher de la victoire.

Du coup ce qui fait la force d'edric c'est l'avantage considérable qu'il donne sur deux de ces point ,les pv et le nombre de carte en main ,deux des notions qui permettent de gagner une partie.Ce qui en fait un puissant commander a la limite du ban,a la limite, parceque, voyant ça, les joueurs se sont armé contre edric,le format s'est encore plus accéleré que sous l'air "clique" et tout le monde build son jeu en essayant de tourner autour d'edric
.
Maintenant revenons a rofelos on constate deja deux gros point qui le rende inferieur a edric:

Le premier c'est la notion sur laquelle il agit,les ressource en mana,on est daccord qu'avoir plus de mana que son adversaire permet de prendre une grosse avance dans la partie,mais ne l'a fait pas instantanement gagner.L'avantage apporté dans une partie par l'effet de rofelos et inferieur a celui qu'apporte edric.

Le second etant la grande specificité de l'edh,"l'identité couleur",encore une fois tout le monde sait que jouer monocolor et deja un handicap,quand on voit edric qui en plus de disposé de son effet puissant a accés au bleu...

On peut quand meme admettre que dans ces conditions rofelos n'est pas si cheaté que ça,c'est certe fort,mais dans le meta actuelle il y a peu de risque qu'il pourrisse le format.

Bien sur tout ceci est vrai dans la mesure ou edric reste unban ,si un jour le commité decide qu'edric remplis les condition d'un ban,alors roffelos pourra rester a sa place,mais pour le moment je trouve qu'il merite l'unban.

(meme chose pour nattes,qui en plus a perdu bitterblossom)

je suis d'accord avec kiku mais rofellos me semble moins fume qu'edric

Edric t'oblige à jouer des daubes pour être exploité au maximum et coute 3, rofellos te permet de ne jouer que des game breakers et coute 2.
Isamaru et compagnie ont des armes contre Edric : être aggro malgré le manque d'antibêtes. Une 2/2 pour 1 ça bloque bien Edric. Vs rofellos ils font quoi ? Ils se prennent des thons à la chaine à partir du T3, tu veux qu'ils se débrouillent comment ?

Même nattes je la trouve plus tranquille puisqu'elle implique un build très particulier, avec masse CDA et de véritables cartes de daubes, et tout aggro peut faire une sortie curvée et espérer s'en sortir puisque nattes doit sacrifier un truc par tour et n'a plus bitterblossom. Il y a eu des gros débats sur l'unban de nattes mais je sais pas où ça en est.

Si on doit unban des généraux ce seras dans l'ordre nattes>rofellos>erayo je pense.

En quoi Edric crée une pression sur les pvs ? En soit lui ne fait que piocher, ce sont les bêtes à côté qui saucent, ton argument est étrange, dans ce cas rofellos aussi ça met une pression sur les pvs avec T3 primeval T4 terastodon...

Bah non justement on est pas d'accords. Edric a beau piocher, des fois ça ne suffit pas, on passe une wrath, un arpenteur, et on remonte petit à petit. Sur sous la charrue / terastodon / primus chutebois / le truc qui met 3 cartes de ta main sur ton pack / primeval qui va chercher dust bowl + wasteland / tout ce que j'aurais pu oublier rofellos lui fait réellement la game T3/4.

ce n'est pas parce qu'edric n'est pas banni qu'il faut déban Rofellos.
Aujourd'hui l'avantage qu'edric procure n'a JAMAIS fait gagner instantanément une game contrairement aux idées recues, pour 2 raisons :

- Edric ca ne fait rien tout seul, il faut un board à côté là ou Rofellos à besoin de ..... lands, aie dure comme condition.
- T'as aussi le droit de piocher de la merde dans edric et pas seulement que des bonnes cartes tout le temps, surtout dans la version de pisse ou tu peux très bien te retrouver à piocher des 1/1 vol qui te servent plus à rien passé le t3-t4 car tu es installé là ou tu aurais besoin de soft counters. Combien de fois avec Lyzolda je gagne contre edric car il pioche des cartes innapropriées pour répondre a mes blasts, une épée etc etc........

L'effet est certes différent mais l'impact immédiat sur la game et ce QUELQUE soit le moment et surtout les conditions à rassembler pour une efficacité optimale sont ridiculeusement à l'avantage de Rofellos.

L'identité couleur ? Qu'est ce qu'on en à a faire sérieux ? Les meilleures créatures a haut CCM sont vertes ou incolores, Rofellos serait noir ou rouge en plus ca ne changerait pas vraiment la face du monde pour autant, un gros thon vert comme terrastodon ou primeval titan ca suffit amplement à faire une game dans de nombreux cas de figure. Avec des cartes comme sylvan library, du tutor, survie du plus apte et cie, rassembler la conditions de victoire en vert n'a rien d'une montagne.

edit : grillé par Kiku mais nous sommes d'accord ^^

Edric donne un avantage sur les PV ? Pas plus qu'un autre général.
Edric fait piocher comme un goret, c'est ce qu'il fait que c'est fort, et qu'il joue bleu.

Bleu et vert c'est un peu les plus fortes couleurs de l'EDH soit dit en passant.

Sauf que Edric a obligé à s'adapter. Et ça c'est chouette. Avec Edric le format est sain : agro / contrôle et combos ont leur chance, on inclue du rouge (oui du rouge !!!) parce que Edric est présent. Rien que pour cette raison, il faut laisser Edric, sans lui on aurait jamais vu de lyzolda par exemple.

Ensuite jouer un monocolor n'est pas un handicap : ta base de mana est plus saine. Certes tu vas avoir les défauts de ta couleur (pas de gestion d'artefact, d'enchantement, de contre... selon ta couleur) mais ça n'empêche en rien de perfer : Isamaru ? Ezuri ? dernièrement Omnath ? Skithyrix ? Iname ? Zo-zu ?

Rofellos c'est juste : il passe, c'est game. Parce tu joues ramp avec 1 carte. Pourquoi jouer asuza ou omnath s'il y a roffelos ?

Autant Nattes j'ai des doutes, autant rofellos ce serait une connerie de le déban.

Remettez bitterblossom (qui n'aidera pas Edric) mais pour le reste pas besoin de toucher à quoique ce soit

Voila pour les avis déjà donnés.
Pour la liste mon premier jet ressemble à ça :

SB: 1 Rofellos, Llanowar Emissary
SB: 1 Lightning Greaves
SB: 1 Swiftfoot Boots
SB: 1 Steely Resolve
SB: 1 Eye of Ugin
SB: 1 Kozilek, Butcher of Truth
SB: 1 Ulamog, the Infinite Gyre
SB: 1 Emrakul, the Aeons Torn
SB: 1 Elvish Spirit Guide
SB: 1 Chancellor of the Tangle
1 Umbral Mantle
1 Sword of the Paruns
1 Arbor Elf
1 Llanowar Elves
1 Fyndhorn Elves
1 Birds of Paradise
1 Boreal Druid
1 Eternal Witness
1 Plow Under
1 Primeval Titan
1 Terastodon
1 Sylvan Library
1 Quirion Ranger
1 Scryb Ranger
1 Seeker of Skybreak
1 Skyshroud Ranger
1 Viridian Shaman
1 Wirewood Symbiote
1 Sylvan Safekeeper
1 Viridian Zealot
1 Worldly Tutor
1 Tectonic Edge
1 Dust Bowl
1 Wasteland
1 Wirewood Lodge
1 Garruk Wildspeaker
1 Garruk, Primal Hunter
1 Chord of Calling
1 Genesis Wave
1 Green Sun's Zenith
1 Natural Order
1 Fierce Empath
1 Acidic Slime
1 Mishra's Helix
1 Mold Shambler
1 Desert Twister
1 Creeping Mold
1 Ice Storm
1 Mwonvuli Acid-Moss
1 Primal Command
1 Reap and Sow
1 Stunted Growth
1 Thermokarst
1 Tooth and Nail
1 Winter's Grasp
1 Caged Sun
1 Summoner's Pact
1 Rootgrapple
1 Sundering Titan
1 Wolfbriar Elemental
1 Scavenging Ooze
1 Woodfall Primus
1 Elvish Pioneer
1 Mana Reflection
1 Thrun, the Last Troll
1 Vorinclex, Voice of Hunger
1 Bramblecrush
1 Uproot
1 Karn Liberated
32 Forest
1 Gaea's Revenge
1 Cloudthresher
1 Survival of the Fittest
1 Fauna Shaman
1 Birthing Pod
1 Eladamri, Lord of Leaves
1 Vines of Vastwood
1 Dryad Arbor
 

au debut j'etait partis sur une liste comme la tienne,mais finalement le mana infini c'est pas overkill?
j'ai changer la liste,j'ai pas tenu compte du meta,j'ai fait exprés de retiré les spoiler a bas ccm (tarm,limon necrophage,doyen de brunbosquet) pour voir si meme avec une curve enorme le paquet s'en sort (ce qui justifierais le ban de rofellos)

liste ici

[ Dernière modification par tyran2008 le 03 jun 2012 à 12h36 ]

Faut tester, dans le principe le umbral fait autowin, et au pire poser toute sa main pleine de casse lands d'un coup c'est pas moche.

Pour les casse land j'ai retiré ceux qui font que "casser un land"  (thermokarst,ice storm) les autres sont soit des anti permanent,soit  font du CA (en ramenant un land,ou en laissant une bete)

Je vais tester manteau d'ombre , mais pas l'epée des paruns.

Le 03/06/2012 à 12:36, tyran2008 avait écrit ...

au debut j'etait partis sur une liste comme la tienne,mais finalement le mana infini c'est pas overkill?
j'ai changer la liste,j'ai pas tenu compte du meta,j'ai fait exprés de retiré les spoiler a bas ccm (tarm,limon necrophage,doyen de brunbosquet) pour voir si meme avec une curve enorme le paquet s'en sort (ce qui justifierais le ban de rofellos)

liste ici

 

Pourquoi ne pas juste essayer de monter la meilleur liste possible ? 
 

+1.
Tant qu'à faire autant essayer de monter vraiment un pack infâme, et on verra bien si rofellos est toujours aussi abusé.

Edit :
J'ai profité de mon aprem pour tester quelque match-ups en 3 parties chacun (juste pour se donner une impression générale), avec cette liste :

SB: 1 Rofellos, Llanowar Emissary
SB: 1 Lightning Greaves
SB: 1 Swiftfoot Boots
SB: 1 Steely Resolve
SB: 1 Eye of Ugin
SB: 1 Kozilek, Butcher of Truth
SB: 1 Ulamog, the Infinite Gyre
SB: 1 Emrakul, the Aeons Torn
SB: 1 Elvish Spirit Guide
SB: 1 Chancellor of the Tangle
SB: 1 Dungrove Elder
SB: 1 Sword of Fire and Ice
SB: 1 Regal Force
SB: 1 Harmonize
SB: 1 Fecundity
1 Umbral Mantle
1 Arbor Elf
1 Llanowar Elves
1 Fyndhorn Elves
1 Birds of Paradise
1 Boreal Druid
1 Eternal Witness
1 Plow Under
1 Primeval Titan
1 Terastodon
1 Sylvan Library
1 Quirion Ranger
1 Scryb Ranger
1 Seeker of Skybreak
1 Skyshroud Ranger
1 Viridian Shaman
1 Wirewood Symbiote
1 Sylvan Safekeeper
1 Viridian Zealot
1 Worldly Tutor
1 Tectonic Edge
1 Dust Bowl
1 Wasteland
1 Wirewood Lodge
1 Garruk Wildspeaker
1 Garruk, Primal Hunter
1 Chord of Calling
1 Genesis Wave
1 Green Sun's Zenith
1 Natural Order
1 Fierce Empath
1 Acidic Slime
1 Mishra's Helix
1 Mold Shambler
1 Desert Twister
1 Creeping Mold
1 Primal Command
1 Reap and Sow
1 Stunted Growth
1 Tooth and Nail
1 Summoner's Pact
1 Rootgrapple
1 Sundering Titan
1 Wolfbriar Elemental
1 Scavenging Ooze
1 Woodfall Primus
1 Elvish Pioneer
1 Thrun, the Last Troll
1 Vorinclex, Voice of Hunger
1 Bramblecrush
1 Karn Liberated
32 Forest
1 Gaea's Revenge
1 Cloudthresher
1 Survival of the Fittest
1 Fauna Shaman
1 Birthing Pod
1 Eladamri, Lord of Leaves
1 Vines of Vastwood
1 Dryad Arbor
1 Tarmogoyf
1 Batterskull
1 Wurmcoil Engine
1 Priest of Titania
1 Joraga Treespeaker
1 Elvish Archdruid
1 Wirewood Channeler
1 Umezawa's Jitte

Vs Edric goodstuff :
-Edric a le toss, les deux font une sortie curvée, rofellos se prendra direct un harnais cérébral, Edric enchaine les volantes (clavelade + les deux drakons) en se piquant lourdement à l'ancienne tombe pour payer l'entretien du harnais, rofellos sort des moyens de mana (wirewood chaneler, birds), pose deux tokens avec un garruk v1 et va chercher une cloudthresher à l'empathe farouche. Edric pioche, la cloudthresher ne passe pas, rofellos chump un token, jace v2 et thrun viennent bloquer le terrain le tour suivant, permettant ainsi l'arrivée d'un karn qui malheureusement n'aura que le temps de gérer jace. Eternal witness récupère cloudthresher qui cette fois passera. Le board se stabilise, dust bowl du côté de rofellos commence a essayer de priver Edric de ses ressources. Une cosse de gestation chez rofellos ne fera qu'un tour : suffisant pour transformer une empathe farouche en thrun pour détruire l'ultime rempart d'Edric à cloudthresher, 1/0 pour rofellos.

-Rofellos T2 se prend counterspell, Edric enchaine avec spiketail puis Edric + arbor elf, laissant la voie libre à rofellos pour riposter avec natural order (terastodon) + rofellos. Donner 3 tokens à Edric c'était pas forcément la meilleure idée, tour suivant il lui colle 9 et pioche 4, enchainant avec land + birds + boreal. Pas de problème, rofellos pose survie + wolfbriar accompagné de 3 copains loups. Survie se fait gérer au phyrexian metamorph sur terastodon. On a un gros "qui a la plus grosse" sur table avec masses bêtes. Une grosse attaque se solde par la disparition de tout les éléphants et des deux terastodons. Edric continue à piocher avec son spiketail. Rofellos lui met un lock avec hélice de mishra, Edric essaie d'y mettre fin avec un gilded drake sur rofellos, ses lands sont toujours tappés mais il a du mana (rofellos pour 2 forêts, birds + boreal + chrome mox). Rofellos agresse aux loups, Edric au spiketail en ayant récupéré le drake avec un aether adept. Gilded drake récupéré à la chaine et bientôt accompagné d'un fauna shaman finiront par achever le pauvre rofellos épuisé. Malgré un sryb ranger qui aurait pu faire des choses, rofellos meurt à coups de scavenging ooze volant (greffeur d'ailes). 1/1

-Edric n'a pas d'early gilded drake / snap / harnais cérébral pour espérer lutter. Il essaye T3 birthing pod pour y aller à coups de sower etc, mais il se prend à la chaine terastodon + vorinclex + wolfbriar à 12 et trépasse sans avoir eu la moindre chance. 2/1 pour rofellos.

En gros si Edric a de la gestion en tout début de game c'est tendu, mais plus la game avance plus Edric a ses chances. S'il n'a pas de gestion assez vite il se fait rouler dessus et c'est tout. Pour lutter contre rofellos il faudrait passer à des versions avec plus de gestion et de contres pour que vs rofellos et Ezuri on puisse contrer tout le début de game et lancer des bêtes quand on a le temps. Jusque là rofellos a l'air aussi rapide qu'un Ezuri, sauf que tu as pas l'impression d'être mort et enterré après un pyroclasme.

Vs Karador :
-Rofellos a le toss et fait une sortie T1 symbiote T2 rofellos... Bonjour déjà que j'ai le général le plus abusé tu ne pourra pas le toucher ! Concrètement karador n'a pas eu la moindre chance. Turbo tarmo fauna vorinclex et de la gestion en prime. 1/0 pour rofellos.
-Rofellos fait une death à 3 lands pendant que karador ouvre une main avec bone shredder + shriekmaw + disclocation et pioche rapidement disfigure et swords... Un bon no match en faveur de karador. 1/1.
-Mulligan 5 pour rofellos (normand), il fait une sortie pourrie avec juste rofellos T2 et T4. Karadpr passe en mode aggro avec T1 avacyn, T2 go for the throat T3 abyssal persecuttor T4 muse née des tombes et aurait enchainé avec doran s'il ne s'était pas pris primus chutebois + jitte + stunted growth + thrun en 2 tours. Rofellos finit à 4 à cause de l'abyssal, mais il a cloudthresther + thrun + thrun sur le board alors que karador n'a plus que 2 lands.

Même sur déchatte c'est dur de perdre pour rofellos. Cette version de karador a un peu abandonnée les match-ups Edric et Ezuri puisqu'améliorer le match-up serait compliqué et changerait tout le pack. Le concept était de rester sur karador tant qu'on ne se préocuppe pas trop de ces match-ups, si on veut vraiment l'améliorer soit on rentre masse gestion pas chère et des trucs type pontife d'orzhov, soit on passe directement à doran, ça parait plus efficace.

Vs GAA tapout :
-Rofellos a le toss et fait une sortie plutôt pas mal pendant que GAA se voit contraint de faire une sortie T2 cachet T3 wrath. Derrière rofellos n'a qu'un thrun pour enchainer, GAA chump aux tokens d'elspeth et va chercher bribery avec mystical tutor et colle un terastodon sur rofellos, le renvoyant à 2 lands. Heureusement parce que rofellos enchaine avec umbral mantle et n'a pas assez de lands pour partir en combo. Il tue elspeth à la sauce. GAA est obligé d'assurer de ne pas mourrir sur la combo en posant gidéon. Au final rofellos sans lands face à GAA avec gideon + terastodon + jace + gaa + future sight ça finit par perdre. 1/0 pour GAA
-Du coup rofellos a perdu c'est encore à lui de commencer... GAA n'a pas touché de gestion pour rofellos ou de wrath, GG. 1/1
-mana leak + jitte + wrath du côté de GAA. Rofellos n'a pas pioché de carte pour clore la game immédiatement le tour ou il a détappé avec son général, ça lui coute la game. Un garruk v2 et un thrun essayeront bien de rattraper la game mais vs wrath + elspeth + gaa + gidéon + treachery + swords + clique + jace etc c'est pas assez. 2/1 pour GAA.

C'est clairement tendu, je me demande s'il faudrait que j'essaye de trouver plus de cartes qui font game à l'impact, ou de passer le pack en mode elfball pour essayer d'améliorer le match-up en faveur de rofellos. GAA aurait du mal à y arriver mieux que ça. La liste contient déjà pratiquement tout les contres pas chers, et tout les antibêtes blancs pas chers et utiles que je connais, après faudrait rentrer des trucs type charme de piraterie. Si rofellos a le toss GAA ne peux pas l'empêcher de poser son général la plupart du temps, si il a en main un game breaker la game est terminée, sinon c'est tout à fait gérable.

Vs Wydwen draw-go tempo :
-Wydwen commence, rofellos arrive bien à la forcer à se full tap régulièrement, mais il n'a rien de vraiment conséquent à passer à part un garruk v2 qui après trois tokens mourra sous les coups de clique + wydwen. Les tokens passeront sous un consume the meel. Après 7 sauces de général on passe à la 2. 1/0 pour wydwen.
-Rofellos commence, se fait tuer une fois, reste sur table un tour, wydwen se prend une gaia's revenge dans le coin du groin alors qu'elle fait une death de noir, la vengeance aurait suffit, mais avec une combo umbra's mantle c'est plus marquant. 1/1.
-Wydwen a le toss. Elle se balade du début à la fin mais doit quand même tuer à wydwen + fosse à goudron + mishra pour prendre de vitesse le thrun avec 2 tours d'avance la pauvre.

Quand rofellos a le toss c'est vraiment dur de l'arrêter, mais sinon wydwen est vraiment bien dans la game, et ça parait pas dur d'améliorer le match-up si besoin.

La liste de rofellos mérite d'être améliorée (elfball ? plus de game breakers ?), le jeu est très fort, abusé je sais pas, je trouverais intéressant de faire un tournoi avec rofellos et nattes unbans.

 Et bien sûr, sans restriction de budget (quitte à devoir utiliser des proxies pour les tests)

Oui bien sur, sinon il n'y aurait pas de natural order dans le pack 

alors j'ai passer l'aprés midi a tester,mais contre le meme paquet: liste

j'ai pas pensé a prendre de note sur le deroulement des games,du coup je ne vais pas faire de report aussi poussé que le tiens kiku mais juste les grande ligne:

Je ne sais plus combien de partie,moitié victoire,moitié defaite a peu prés,surtout sur semeuse de tentation (c'est de ma faute j'ai retiré cloudtresher avant de commencer,pour rentrer emrakul -_-)et sur iona tour 4-5 (le spoiler que j'avais joué c'etait garruk 2).Sinon le pack peut effectivement aller trés vite et retourner des parties vraiment mal engager.

Comme tu le dit le toss compte pour beaucoup,par contre meme si rofellos passe un tour,c'est pas dit qu'on ai des spoilers a jouer,du coup souvent ça donne l'impression que c'est "tout ou rien",souvent ça se resume à:
tour 2 rofellos,ça passe,fin de tour
tour adverse rofellos et toujour là c'est cool
tour 3 soit on a le gros game breaker qui plie la game,soit on a juste un spoiler qui corse un peu le truc pour l'adversaire soit on a rien et on joue un elfe a mana avec les 6 mana dont on dispose.

Sinon j'ai pu en parler avec un membre du commité,ce qui est sûr c'est que ce ne sera pas pour le 2O juin.
Ils ne voient pas l'urgence d'un deban de rofellos et que nattes passe sans doute avant (jusque là on est daccord je pense).
Le gros reproche,c'est le coté nobrain du truc,si c'est deban et que de bonne liste circule,n'importe qui va net-decker et  jouera le pack sans reflechir (suffi de jouer le general et si il reste, jouer tout ce qui passera en main) et aussi le fait que tout les casual decks se feront punir,le commité veut que la ban list servent aussi de base aux casuals,pour faire des partie d'edh sans perde de maniére ecrasante,ce qui est assez frustrant (c'est aussi pour ça qu'ils hesitent a deban nattes).

mais on peut continuer les tests,le comité aura tout les retours de test et argument pour/contre.

en ce qui concerne la liste,mercredi je testerais celle de kiku sans y faire de retouche,aprés ça je commencerais a réfléchir a une liste vraiment curvé, optimisé selon le meta et tout et tout .

N'hésitez pas a poster vos listes,je les testerais tel quel et remonterais les resultats au commité dans l'instant .

 

Test de la liste à kiku, contre un emrakul,un maelstrom wanderer,et un grand arbitre lock:

Les deux premier ce n'est pas trop la peine de revenir dessus,ces des paquet qui mettent du temp a s'installer,ils ne gérent pas le gégé rapidement ça va trop vite.

Par contre,GAAIV lock c'est une autre histoire,a debut on peut penser que le lock n'ous touche pas trop (si les lands sont bloquer,il reste rofellos) mais en faitee c'est beaucoup plus handicapant qu'on ne le crois,la capa du general fait qu'on joue beaucoup trop de gros spoiler trés chére ce qui fait qu'une fois une orbe de l'hiver like en jeu rofelos ne suffis plus pour caster nos gros spell.a cotés de ça en face il joue des contres,des antibête et des wrath (tout ce qui faut pour retourner une game meme si on a eu le temp de placer des spoiler) du coup la seul chose qui nous sauve c'est de partir trés fort sur le plan mana denial,parcequ'a moins d'une sortie molle en face le match up n'est pas trés favorable.

sinon pour commenter la liste à kiku,t'a eu raison d'insister sur le plan mana denial,ça nous sauve des mains sans spoilersen temporisant,ou d'un rofelos gerer constament,maintenant faut quand meme  abaisser la curve,donc en résumé pour les modifs ça donne:

Garder une grosse base de mana denial

Affiner la courbe en mettant des soiler a bas ccm ,pour garantir une bonne sortie meme si on est locker,ou rofellos geré.

Reduire les gros game breaker et ne garder que les plus efficace (on peut en dedier un a chaque matchup difficile,qu'on irait tuto pour clore la game).
 

Reflechir sur les plan de mana infinis est-ce-que ça vaut vraiment le coup on ne peut tuto ni les equipement,ni les carte qui permettent d'en tirer profit (ex:genesis wave).
 

[ Dernière modification par tyran2008 le 07 jun 2012 à 10h47 ]