[Deck] Karador, chef de clan fantôme %5 %B %G %W

Maelstorm Membre · Légende 1 522 messages Inscrit le 18/05/2010

Samedi 15 Octobre 2011 à 09:55 #1

Bonjour bonjour,
en parallèle de Olivia, j'essaye de faire un deck Karador, pour changer un peu de couleur et pour avoir un truc un peu plus avec des gros steaks, et puis j'aime bien la réanimation, voila.

la liste : www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-54704.html

J'ai mis des thon, forcément et différents moyens de les réanimer, que ce soit par d'autres créas bien cheros (Reya, Sheoldred), des créas un peu moins cher (Necromancer), des spells (Rites, Reanimate) et des moyens de les jouer de la main/librarie sans probs (Amulet/Pod), comme ça j'ai différents moyens de m'en sortir.

Pour ce qui est des moyens mis en place pour les mettre au grave, comme d'hab, buried alive, un classic, du dredge, Corpse Connoisseur.

Egalement quelques accélérateurs de mana, parce que tous ça ça coute un peu cher mine de rien, cultivate, kodamas reach...

Il y a quelques cartes qui semblent un peu cher, à voir si elles ont une réelle place: Tooth and Nail, Debtors' Knell (tutorisable par rector).

A vos claviers!

ps: a voir les lands aussi.

kakkhara Membre · Légende 4 236 messages Inscrit le 13/03/2004

Samedi 15 Octobre 2011 à 12:09 #2

Ton général ne sert pas à grand chose là : sa capa? Rejouer des créatures du grave. Pourquoi dans ce cas jouer autant de cartes pour réanimer alors que ton général le fait?

Où est par exemple bandemage qasali? saffi eriksdotter me parait également pas mal pour protéger le général, tu as maraudeur sacpeau qui a le mérite de cogner à 3 si le besoin s'en fait sentir, bref ce genre de bêtes que tu seras content de rejouer encore et encore avec karador?

"_Je joue attirance mortelle sur mon pisteur invisible et je t'attaque avec.
_ouais, j'ai pris 1
_ok ..."

Askelon Membre · Légende 493 messages Inscrit le 14/07/2009

Samedi 15 Octobre 2011 à 12:11 #3

Niveau accélération tu devrais mettre des créas, ça accélère au début et à la fin ça bloque et ça diminue le cout de Karador.

"Some say that time is cyclical and that history inevitably repeats. My will is my own. I won't bow to fate."

Maelstorm Membre · Légende 1 522 messages Inscrit le 18/05/2010

Samedi 15 Octobre 2011 à 12:59 #4

@kakkhara: je pense que c'est bien d'avoir un moyen en plus de réanimer les gros thons.
Rites, Drad return = 2 cartes chacunes, donc c'est rarement perdu.
Reanimate c'est peut être de trop, vu que ça fera le plus souvent perdre pas mal de vie.

Je rajoute les 3 créas que j'ai effectivement oublié.

Grave Pact ça vaut le coup?

kakkhara Membre · Légende 4 236 messages Inscrit le 13/03/2004

Samedi 15 Octobre 2011 à 13:28 #5

Pas dans l'optique actuelle, mais par contre dans une optique où on curve beaucoup plus le paquet oui. Parce que là le problème c'est que ta une liste qui ne passe pas forcément aggro, mais ne passe pas contrôle. Du coup niveau optimisation, y a pas mal de taff.

Y a pas mal de tests à faire pour optimiser tout ça avant de penser au carte par carte.

[ Dernière modification par kakkhara le 15 oct 2011 à 13h29 ]

[EDIT] cartes qui à mon avis sont assez moyennes :

amulette de vif-argent : ton but c'est de jouer tes bêtes du grave, pas de la main.
lotus doré : c'est très clairement un accélérateur sur lequel tu peux faire l'impasse pour mettre des bêtes parce que sur karador c'est quand même mieux.
botte de piedagile : jambières qui s'équipe pour 1 de plus, c'est donc moins bon.
lingot de sombracier : tu préfères pas le deuxième mana de la relique de la coalition plutôt que l'indestructibilité?
apprenti nécromancien : pourquoi pas mais sans jambières c'est un peu lent, il fait le taff de karador. Je suis pas persuadé que l'option thon soit nécessaire.
genesis : ça fait la même chose que karador, sauf que c'est pas gratuit.
nécromancien condamné : pas convaincu mais ça se teste
golgari thug : fait la même chose que karador en produisant du CDA. Tu comptes vraiment le dredger?
stinkweed imp : si ton but c'est la récurrence de tes bêtes, les bêtes récurrentes peuvent laisser la place à de meilleures bêtes qui seront elles aussi récurrentes de par l'optique du paquet.
teneb et reya aubevenant c'est vraiment pas bon, sheoldred je suis pas particulièrement convaincu non plus. A part t'alourdir à mort la curve et servir uniquement de temps à autres à faire un CA pas forcément déterminant, je ne vois pas.

Maintenant on va passer aux oublis :

de la gestion : retour au pays/réveiller la bête? Ca parait pas mal, ainsi que bandemage qasali et hiérarche loxodon qui me paraissent sympas dans le plan de jeu.

Sur survival t'as rien de complètement broken à aller chercher, des trucs forts, mais sans plus. Du coup intégrer necrotic ooze ça semble pas mal et synergique avec le pack, rien ne t'empêche de jouer la combo druidesse dévouée/piquépine/roncelin avec, ça fait du meilleur taff que les thons choisis.

En parlant des thons choisis, terastodon est auto-in si tu tiens à garder ta base de réa. et saffi eriksdotter avec guide karmique sera souvent du gavage.

Pour curver ton paquet ensuite il manque par exemple mystique forgepierre et limon nécrophage qui optimise tes living death et se tuto sur zénith vert. Plutôt sympa. et appel d'eladamri peut également s'avérer un tuteur sympa.

Bref encore une fois, il y a une foule de tests à faire pour optimiser tout ça.

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_ouais, j'ai pris 1
_ok ..."

Maelstorm Membre · Légende 1 522 messages Inscrit le 18/05/2010

Samedi 15 Octobre 2011 à 13:40 #6

Qu'est ce que tu suggère?
Les sorts de réanims sont plutôt utile post wrath.

kakkhara Membre · Légende 4 236 messages Inscrit le 13/03/2004

Samedi 15 Octobre 2011 à 13:47 #7

Ton général est un post wrath à lui tout seul ^^.

Au passage pour compléter mon poste précédent, j'ajouterais qu'hurlegueule ça tue pas mal de bêtes pour 2, raison d'une par tour, c'est pas forcément dégueu.

Quitte à intégrer mystique, autant jouer jitte et 1 ou 2 épées.

Parce que pourqu'un tel général fonctionne, il est évident qu'il faut jouer masse bêtes. En base aggro tu peux rajouter les vampires sortimage vampire et gardien de la porte de malakir

Et pour la pioche sylvan library et phyrexian arena me paraissent un minimum.

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Maelstorm Membre · Légende 1 522 messages Inscrit le 18/05/2010

Samedi 15 Octobre 2011 à 14:08 #8

Mis à jour.

Survival dehors alors? Je trouvais àa pas mal pour aller chercher Iona/Sheoldred/Woodfall Primus.
Greater good on peut peut être aussi s'en passer?
Oversold cemetary idem?
Quid Elspeth V1?

Diplomate Membre · Seigneur 232 messages Inscrit le 13/07/2009

Samedi 15 Octobre 2011 à 14:39 #9

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-48089-karador.html

C'est la dernière version de mon karador, que j'ai beaucoup testé, et beaucoup joué, c'est une optique tout à fait différente de la tienne mais la liste est curvée et travaillée, ça peut toujours donner des idées.
J'ai une autre liste plus fun, plus axée sur le général, qui joue 50 bêtes et du dredge mais je pense qu'elle s'en sort bien mieux en multi qu'en 1V1. Si j'ai le temps je la posterai.

Sinon survie jamais tu ne sors cette carte. Y a écrit dessus "rentre moi partout où tu peux me rentrer, et dans karador encore plus".

Enfin, le plan thon doit rester marginal à mon sens. Tu peux te blinder de tuteur dans ces couleurs, et limiter le nb de thons te permet de jouer du bob, de la dark tutelage, et ça, ce sont des cartes qui font gagner.

Maelstorm Membre · Légende 1 522 messages Inscrit le 18/05/2010

Samedi 15 Octobre 2011 à 14:43 #10

Je vois difficilement comment perdre avec Iona ou Wadfall Primus, et dans une moindre mesure Elesh Norn

Woodfall ça dit bonjour, je pete un land, je sack, re bonjour, encore un land en moins. Tour suivant, bonjour, je reviens.

Diplomate Membre · Seigneur 232 messages Inscrit le 13/07/2009

Samedi 15 Octobre 2011 à 14:46 #11

Non mais bien sûr, si on commence la partie avec 10 lands, qu'on interdit les contres et qu'on commence avec 50 hp, Iona, primus et elesh norn sont meilleurs que bob, soit...

Maelstorm Membre · Légende 1 522 messages Inscrit le 18/05/2010

Samedi 15 Octobre 2011 à 14:51 #12

C'est pour ça qu'on joue Survial/Fauna/Buried Alive/Entomb et réanimation il me semble non?

Diplomate Membre · Seigneur 232 messages Inscrit le 13/07/2009

Samedi 15 Octobre 2011 à 15:21 #13

Ah, au temps pour moi tu joues 4 cartes pour feed ton grave, je n'avais pas vu. Du coup ça doit tourner pas mal, je vais me pencher sur la question, tu tiens un truc là. En plus derrière t'as 2 1 cartes (edit: t'as enlevé l'une des 2) pour réanimer à moins de 4 CCM, en fait c'est quasi un jeu combo que t'as là.

[ Dernière modification par Diplomate le 15 oct 2011 à 15h22 ]

Maelstorm Membre · Légende 1 522 messages Inscrit le 18/05/2010

Samedi 15 Octobre 2011 à 15:26 #14

Excuse moi si tu ne vois pas les tuteurs non plus et Karador qui sert justement à réanimer. Mais bon.

Bref, je crois que la discussion avec toi ne sera pas possible.

Askelon Membre · Légende 493 messages Inscrit le 14/07/2009

Samedi 15 Octobre 2011 à 16:48 #15

Vu que t'as beaucoup de thon, quid de empathe farouche? Je préfère mieux Sheoldred à Elesh dans la mesure ou la premiere est non seulement gros, mais permet aussi de réanimer.
Recteur de l'académie je me demande si ça t'es vraiment utile vu que t'as virer l'enchant orzhov.
Pour la pioche, tu as penser au démon et à la muse?

"Some say that time is cyclical and that history inevitably repeats. My will is my own. I won't bow to fate."

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