[Deck] Rafiq aux Innombrables %1 %G %W %U

Pour l'épée, je pense que c'est le truc que je vais tester si je reste à 3 épée. J'étais partis dans un premier temps aussi sur Light and Shadow mais on m'a fortement conseillé avec rafiq la guerre et paix. Il estclair que la protec noir > protec rouge. Après pour le CA il faut voir, il n'y a pas forcement de bête a remonter, mon cimetière est peuplé principalement de contre et de fetch.

Le geist je trouve que ça fonctionne bien avec rafiq. Quand la situation est un peu bloqué il permet de ne pas rester qu'a une créature attaquante tout en profitant du bonus de rafiq. et quand l'adversaire à un blast ou un anti-bête pour chaque chose que l'on pose, au moins il permet de tenir un peu la barraque. Pour le moment il m'a rarement deçu. Mais que proposerais tu à la place pour le remplacer ? 

sonde gitaxienne c'est fort quand même, voir la main de l'adversaire contre 2 PV sans faire de CDA, j'aime ! Les autres te permettent de creuser, mais tu dois payer le mana bleu donc assez risquez au début :
- ça peut entrainer une légère perte de tempo, chose qu'on ne veut pas dans ce deck.
- tu peux burn ton mana bleu ce qui peut t'empecher de placer le petit cs qui va proteger ton board.

en opening hand je prefere largement avoir un sonde que ce que tu as cité. Après en fin de partie c'est sur c'est moins intéressant.

voloscille tu viens de me faire remarquer quelque chose : semeuse et archimage que je viens de sortir font partie des cartes qu'il trické avec. Donc il en reste plus que 7 dans le deck en effet c'est léger. Après ça enlève un bloqueur comme tu dis et il ne faut pas oublier qu'avec rafiq une claque c'est souvent 10 PV+. Donc ça ne pardonne pas vraiment. Et c'est aussi une 3/1 vol pour 3, donc idem ça tape fort. En plus tu m'a fait également remarqué que j'ai enlevé 2 de mes rares slots volants. A mon avis il doit en effet avoir des modif à faire de ce coté.

en fait sonde vs ponder ca doit dépendre du gout du joueur ; perso je préfère creuser de 3 pour toucher le land qui manque ou la carte appropriée à la situation, et pour 1 mana je trouve pas trop cher payé. Après oui c'est en rituel donc ça laisse pas le mana open pour le contre sur tour adverse. Notamment je suis largement plus serein de garder une main à 7 avec 2 lands seulement mais ponder qu'avec 2 lands mais sonde. Au cas ou tu peux aussi choisir telling time qui se joue toujours en EoT mais je comprends que c'est loin d'un brainstorm.

Après jai l'habitude de jouer sans voir la main adverse et d'anticiper plutôt ce qu'il risque de faire au vu du mana qu'il lui reste. Mais c'est clair que si le but est surtout de voir la main adverse dès le t1 tu trouveras difficilement mieux.

voloscille je préfère un trix avec une de mes bêtes que virer un bloqueur temporairement, maintenant si ça te donne assez souvent le temps juste nécessaire pour gagner je concois que tu veuilles le garder. Perso j'opterais pour o-ring qui est un peu plus consistant ou oust qui reste une bonne carte de tempo pas chère, mais moins volatile. Enfin, comme tu dis, voloscille a un coté aggro qu'aucune des cartes que je propose peut apporter.


geist je me rends pas compte jai jamais joué avec ni contre, mais j'ai limpression que sans rafiq ça s'empale facilement sur un random bloqueur, et avec ça rentabilise pas tant que ça la double init. Après en l'absence de bloqueur ça sauce bien fort, mais en l'absence de bloqueur rafiq est déja une telle épée de damoclès... En slot "défensif" j'aime bien dauntless escort ou saffi qui restent bons pour aggro, protègent raisonnablement le général et peuvent limiter le CD (voire faire du CA) mais le problème c'est qu'ils ne servent à rien sur swords et Cie.

C'est vrai que le geist seul ça peut être léger, mais avec rafiq tout de suite 3/3 double init ça poutre la plupart des bête du format qui ne sont pas bien grosse. La ou il devient énorme c'est quand tu lui fou une random sword et que ton adversaire ne peut pas forcement faire grand chose. La ou je trouve que ça se rentabilise dans rafiq c'est que la ou tu peux te faire bloquer ta 10/10 double init par une 1/1, la au moins il a la 4/4 à gerer qui peut toujours l'embéter un peu. 

Rafi j'ai déjà test et j'ai trouvé ça moyen, par contre dauntless escort je n'ai jamais essayé et ça peut commencer à être pas mal, 3/3 ça colle vraiment des baffe avec rafiq, tout en protegeant toutes tes créatures contrairement à saffi qui en protége que une (ça peut être utile face à une wrath non géré). ça peut être une bonne idée à tester. Merci pour la suggestion !

kakkhara comme t'as dit que tu remontais ton match-up vs aggro (dans l'autre topic) j'étais intéressé de savoir quelles cartes tu rentrais, voire si t'as une liste récente.

et d'ailleurs, vous pensez quoi de harm's way ? perso j'aimais bien avant, et vs aggro c'est typique la carte que j'aime pour faire du 2 pour 1 pas cher (dans le meilleur des cas, mais en général ça reste un antibête pour 1). Seul problème : ça laisse piocher edric puisque on tue que à l'impact.

Déjà j'ai testé voloscille et j'aime bien, même si j'ai viré tant que j'ai pas de savane pour assurer plus facilement le %W %W.

Voici pour le moment ma liste :

noble hiérarche
birds of paradise
elfes de llanowar
elfes cordelliens
pèlerin d'avacyn
mère des runes

dime de mana
chiquenaude de force
spell pierce
spell snare
retour au pays
Mental misstep
brainstorm

tarmogoyf
changepeau
image phantasmatique
raie manta de plax
mystique forgepierre
limon nécrophage
bandemage qasali
cobra de lotus
ranger de la scrutaie
ancêtre de la tribu sakura
détrousseur il-kor
morguesort

contresort
retard
retrait d'âme
négation
fuite de mana
erreur de calcul
trou de mémoire
déférence
jitte d'umezawa
jambières d'éclairs
bibliothèque sylvestre
appel d'eladamri

clavelade prédatrice
chevalière du reliquaire
clique vendilion
edric, maître espion de trest
amphybane
cérébrocenseur avemain
témoin éternel
physalie
experte de l'aether

vide gluant
charme de bant
épée de festin et de famine
épée d'eau et de feu
salve psionique

venser, forgeur savant
métamorphe phyrexian
archimage du vallon d'elendra

vague de parallaxe
fait ou fiction
elspeth, chevalière errante
jace, sculpteur de l'esprit

force of will
erreur de visée
condescendance
zénith de vertsoleil

En gras ce sont mes tests du moment. Ma base de mana est mono fixeur de mana avec 14 lands de base, nombre pouvant être réduit depuis le bannissement de back to basic. A noter quand même charmille dryade/monastère nantuko/wasteland.

Evidemment c'est ma liste du moment, qui continuera à évoluer.

Pour l'instant les interrogations futures seront sur fact/sakura dans un premier temps.
snapcaster méritera d'être retesté, stifle ne rerentre pas tant que j'ai autant de cartes situationelles dans le paquet (MM/misdirection en plus pour le moment).
J'imagine que mes prochains tests prendront dark ascension en compte.

L'amphybane est jouée chez nous ... le côté piéto + double strike + trigger X2 ... est assez pénible, si elle ne calte pas tout de suite il faut lâcher un board sweeper.

Résultat le joueur de raffik n'a plus besoin de poser de créature tant qu'il "prolifére" son amphybane, bien sur ça implique aussi que exalte ne fonctionne qu'à la 1ère sauce (et encore)

Le 27/12/2011 à 16:38, zwouip avait écrit ...

kakkhara comme t'as dit que tu remontais ton match-up vs aggro (dans l'autre topic) j'étais intéressé de savoir quelles cartes tu rentrais, voire si t'as une liste récente.

et d'ailleurs, vous pensez quoi de harm's way ? perso j'aimais bien avant, et vs aggro c'est typique la carte que j'aime pour faire du 2 pour 1 pas cher (dans le meilleur des cas, mais en général ça reste un antibête pour 1). Seul problème : ça laisse piocher edric puisque on tue que à l'impact.

Il a le défaut de ne rien faire contre Doran, GAA et WW ... par contre j'ai rentré le shoal blanc (plus modulable) et c'est très bon, surtout qu'à côté raffik à le bleu qui lui permet de piocher pour compenser le CD.
A tester pour voir si votre deck peut le supporter (par exemple je le joue dans teysa mais pas dans Rhyss)

Justement je pioche pas et j'ai déjà fow et je teste midirection. Je vais éviter d'en rajouter ^^.

Ceci dit de toutes les cartes en gras, misdirection est celle qui sur le papier me séduit le moins.

Moi j'aurais plutôt dit MM, je trouve qu'elle reste trop souvent dans la main en EDH.

Bah si MM me plait pas, c'est stifle qui revient. Si c'est misdirection, je pense que ce sera voloscille.

sakura je le sortirais, FoF ça dépend de ton style de jeu mais ça reste un bon haut de curve dans ton paquet (après est ce que t'as les manas pour piocher EoT + rester crédible sur la menace de contre ?)
pour le ramp j'aime bien steward of valeron, il sauce + fournit le mana et il a des stats correctes.

quid de harm's way et oust qui font de bons anti-bêtes pour 1 ?
snapcaster je le mettrais, il flashback 1/3 de ton deck.

glen elendra archmage je la trouve pas super taillée pour le deck... lourde, pas en flash, faut compter 5 manas pour la jouer limite (pasque pas pouvoir contrer avec c'est laid), et pour une créa qui coûte 4 elle bourre pas tellement... y a rien de plus bourrin pour 4 ? (noble feal...) mais même je jouerais un truc moins cher, pour laisser rafiq dans le slot à 4. snapcaster justement, a l'air sympa sur le slot.

amphybane j'aime pas tellement, quitte à vouloir jouer vs aggro j'aime autant rhox war monk (qui se pitch sur fow) voire finks que tu jouais avant.

t'as viré tes tuteurs, trop désavantageux le CD ? Est-ce que mindcensor est toujours aussi efficace ?

si t'aimes bien misdirection, y a divert dans le même style.

[ Dernière modification par zwouip le 27 déc 2011 à 17h48 ]
EDIT : en même temps le shoal faut avoir quelque chose à discard dessus, ou du mana... et coté discard la courbe est basse ce qui laisse présager entre 2 et 3 blessures prévenues en moyenne. Est-ce que la 1 blessure prévenue-infligée de plus fera si souvent la différence ? au prix d'un CD peut-être important. Je tranche pas non plus en faveur de harm's way mais je pense que la question est pertinente.

archmage se justifie bien mieux maintenant en fait que j'ai calté quasiment tous mes hauts de curve et que je builde pour faire la course à aggro. Pendant un moment je ne la jouais plus, mais là si je veux rester efficace face à contrôle j'y suis bien obligé.
L'autre question serait dans les fins de curve linvala, gardienne du silence se réenvisage si les paquets aggros reviennent, avec son fly, son 3 en patate et son 4 d'endu c'est un bon bestiau et c'est vraiment la bête qu'on veut toucher contre ezuri.

Pour les tuteurs, oui, le CD c'est le mal. Divert effectivement c'est pas dégueu, mais misdirection me permet de jouer tap out j'aime bien cet aspect. En fait je veux pas spécialement jouer ce genre de cartes, simplement j'ai beaucoup de cartes situationnelles en main, et les pitcher sur un effet bonus je dis jamais non. Parce que force spike comme top deck du 5 ème tour, moyen quoi ^^.

Amphybane c'est justement plus contre contrôle ... tu vas l'obliger à bouger rapidement s'il ne veut pas se faire submerger (littéralement).

Oust oui je vous ai déjà dit que je le préférais à PTE de toute façon. Il permet de gèrer les gros GG comme les moindres ... peut importe les states, bien mieux que Arms way.

Que le shoal %W demande un build adapté c'est obvious ... mais il est clairement mieux que arms way qui ne va gérer que edric (alors qu'une carte blanche à 2CC ça doit être faisable hein au pire, sans compter le gratuit qui n'est pas négligeable face à un deck plus ou moins permissif). Le bonus étant qu'il peut gérer au cas ou un truc plus gros.

 mais pourquoi rentrer une carte vs contrôle alors que le match-up est déjà favorable ? (a priori, avec cette curve et des cartes aggro type tarmo, ooze, changepeau...)

shoal dans la liste de kakkhara y a moins de 10 cartes qu'on peut exiler dessus et encore moins si l'on considère que les choix pertinents (swords n'en est pas un par exemple). Or je trouve que la liste est bonne et est vachement serrée en slots donc je vois pas comment shoal peut rentrer facilement dedans.

Après en 2 couleurs et mieux encore en mono-blanc c'est sûrement un excellent choix, seulement jai peur que le tricolore avec le blanc en couleur d'appoint soit inadapté.
Et oui, edric se veut permissif mais sur sa phase de sauce il aura son mana, donc il pourra de toute façon contrer, et sur la notre on aura le notre donc c'est pas un problème de payer 1 à la place de 0. La réelle faiblesse de harm's way que tu soulignes c'est vs doran ou ça risque d'être trop faible.

pour moi la carte qui rentre très bien dans la liste actuelle cest rhox war monk qui permet de gagner la course contre aggro et qui met une bonne pression à contrôle.

amphybane marche bien contre aggro aussi : ça le submergera de bêtes, si on lui gère ses capas d'évasion, derrière il est pas spécialement frais.