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Ca ne fait donc pas de mal d'avoir un point de vue différent, non ?
On peut très bien donner plusieurs façon de jouer le deck.

Le 06/09/2011 à 12:48, Xeelan avait écrit ...

Euh, j'ai eu l'occasion de jouer contre ce jeu sur CCK face à Evergreen lui même et il ne le jouais pas du tout comme ca.

Il utilisait ses esprits récursifs pour déboiter mes bêtes et me taper tout simplement avec ses créas.
Iname est 4/4 et quand il peut en jouant bien griller une bete par tour, il a pas tant besoin que ca de Mort Vivante.
Ca rend la carte kill direct, (ou presque) mais il a pas besoin de ça.

C'est pas vraiment l'endroit pour la critique
Ronge ton frein jusqu'au poste "officiel"

Bah si, justement c'est parfaitement l'endroit pour la critique!

Par contre, il "déboite tes bêtes avec les esprits récursifs", heu??? bloodghast ne peut pas bloquer, et neither traitor est imbloquable et ne peut pas bloquer. Donc la seule chose que je voie proche de ce que tu dise, c'est avec krovikan horror, pour 3 manas et un land drop par tour tu peux faire 2 dégats répartis comme tu veux. Ca peut marcher, mais pour aller à 30 dégats c'est assez hardcore tout de même. Avant j'avais Akuta et Sorin Markov, là j'ai déja tué plus ou moins comme ca, j'ai aussi sorti les 5 derniers dégats de nul part avec horreur krovikan, mais de là a tuer que comme ca.

Tu joue quel général?

Parceque un des autres points fort du deck, c'est de n'avoir rien a faire de son général. L'adversaire peut t'en prendre le controle (vedalken shackles est partout), ou te le tuer, tu t'en fiche! (Tant qu'il est arrivé au moins une fois en jeu).

Ps: j'aime bien les critiques, il faut toujours se remettre en question. Les critiques négatives sont généralement mieux argumentées que les critiques positives, ca ne me gène absolument pas de découvrir une autre facon de jouer le deck. Je pense juste que c'est selon le GG adverse qu'on choisit la méthode.

Le 06/09/2011 à 13:35, jboubou avait écrit ...

Bah si, justement c'est parfaitement l'endroit pour la critique!

Par contre, il "déboite tes bêtes avec les esprits récursifs", heu??? bloodghast ne peut pas bloquer, et neither traitor est imbloquable et ne peut pas bloquer. Donc la seule chose que je voie proche de ce que tu dise, c'est avec krovikan horror, pour 3 manas et un land drop par tour tu peux faire 2 dégats répartis comme tu veux. Ca peut marcher, mais pour aller à 30 dégats c'est assez hardcore tout de même. Avant j'avais Akuta et Sorin Markov, là j'ai déja tué plus ou moins comme ca, j'ai aussi sorti les 5 derniers dégats de nul part avec horreur krovikan, mais de là a tuer que comme ca.

Tu joue quel général?

Parceque un des autres points fort du deck, c'est de n'avoir rien a faire de son général. L'adversaire peut t'en prendre le controle (vedalken shackles est partout), ou te le tuer, tu t'en fiche! (Tant qu'il est arrivé au moins une fois en jeu).

Ps: j'aime bien les critiques, il faut toujours se remettre en question. Les critiques négatives sont généralement mieux argumentées que les critiques positives, ca ne me gène absolument pas de découvrir une autre facon de jouer le deck. Je pense juste que c'est selon le GG adverse qu'on choisit la méthode.

 

Non mais c'est juste que là c'est plus pour discuter de la "forme" des primer. 

Sinon très belle présentation, il faudrait juste peut être mettre le titre (Iname etc. . .) plus en valeur.

Oh désolé, je vais continuer la discussion par MP. 

Le 06/09/2011 à 12:48, Xeelan avait écrit ...

Euh, j'ai eu l'occasion de jouer contre ce jeu sur CCK face à Evergreen lui même et il ne le jouais pas du tout comme ca.

Il utilisait ses esprits récursifs pour déboiter mes bêtes et me taper tout simplement avec ses créas.
Iname est 4/4 et quand il peut en jouant bien griller une bete par tour, il a pas tant besoin que ca de Mort Vivante.
Ca rend la carte kill direct, (ou presque) mais il a pas besoin de ça.

En fait sa stratégie principale est la combo iname + morte vivante. Après c'est un très bon joueur qui sait s'adapter, il va donc faire le mieux en fonction du jeu en face et de sa main, ce qui implique des plans parfois plus beatdown ou à l'usure.

Effectivement, des critiques sur l'orthographe, la présentation, l'absence de certaines rubriques, ..., sont plus importantes pour l'instant.
Le titre, je vais le mettre en nom de sujet, pas dans le message. Si quelqu un me fait une banniere et m explique comment mettre une image sur ce forum, je dirais pas non!

Enfin, Xeelan joue mout RB, et effectivement la tactique de evergreen face à ce général doit être bien rodée car il l'a affronté souvent. La prochaine fois que j'ai un isamaru en face ou un mout, ou d'autres généraux de ce type, je vais tenter cette stratégie.

Pour finir, un petit extrait du tournois coockatrice auquel evergreen participe, qui reflete bien un aspect totalement différent du deck:

Game 1 I use three different Duress effects on him and completely strip his hand. The instant that happens he rips Lake of the Dead off the top and resolves Iname for an easy win. Any other card would have let me stabilize instead.

Game 2 I start to stabilize but he starts pushing stuff through countermagic and uses Lake of the Dead once more to Force Iname through after I was forced to tap out. My next card just happened to be Daze, which would have netted me the win instead by giving me the free counter I needed to stop Iname (he had exactly six mana from Lake).

Needless to say, I'm still pretty salty at how I lost especially considering the Lake of the Dead topdeck is made even more rare by the highlander nature of the format, but I guess it's just going to happen in format like this.

En gros, face a sygg UB, lac of the dead en top deck=win (et evergreen a l air d avoir pas mal de chance)

Le 06/09/2011 à 16:19, kiku avait écrit ...

En fait sa stratégie principale est la combo iname + morte vivante. Après c'est un très bon joueur qui sait s'adapter, il va donc faire le mieux en fonction du jeu en face et de sa main, ce qui implique des plans parfois plus beatdown ou à l'usure.

C'est exactement comme ça que doit se jouer le deck oui. Après la combo c'est plutôt He Whos Hunger + Nether Traitor + Bloodghast et plein de mana pour raser la main ainsi que Kuro et Hokori pour raser le board. Du coup, les betes récusives sont très très fortes dans le deck parce que justement, elles mettent la pression facilement, vu qu'Iname passe très très souvent.
Moi jviens de craquer et d'acheter un Grim Tutor pour le deck

Et vous le rensentissez pas tous ca dans mon primer? J ai mis trop de blabla?
Ca m inquiete, parceque c est evidemment comme ca qu il faut le jouer, et que je le joue:
S adapter a l adversaire est la premiere chose a faire.
Lorsque c est sécurisé, on passe iname+mort vivante, et celui qui a faim protege grace a sa defausse. + kuro horobi contre les creatures.

Sudden death vs wydwen ça a rien de transcendant, ça achète un tour et c'est tout ou presque quoi...
Gueule de ronom ça a l'air d'être LE truc le plus situationel au monde, tu auras maxi un téfeiri par tournoi donc et vs le reste c'est pas transcendant dans le pack.
N'est-il pas souvent plus judicieux de jouer ta défausse le tour avant iname pour être sur de connaitre la main quasi entière au moment crucial de la partie ? Ca dépend du jeu en face bien sur mais...
Avec le peu d'éphémères/rituels du pack boseiju c'est pas si fort tant que tu n'as pas passé iname, et de toute façon quand tu as passé iname tu peux même y aller au beatdown avec les 3 bêtes qui remontent tout le temps.
Tu parles de réanimation massive, de teacher de la défausse pour le reste, de prendre des risques, mais pas de beatdown normal ni de bataille d'usure.

Iname n'ettend pas un général vraiment compétitif inutile de se poser trop de question , Fait le combo avec son pouvoir et puis basta ( mort vivante etc ) et tu met toute les cartes mythique du noir ( Bob , arene , apre fleur ... ) Tu met 3-4 gros esprit de la mort qui tue au cimetiere et tu les ranimes .

Tant que on y est tu peut metre des combo a la con avec contamination + apre fleur//esprit infernal de toute maniere contamination est jamais une carte morte car elle fait perdre un tour au pire a l'adversaire cet combo est dans skithiryx pas très dur a metre en place vue le nombre de tuteur ( quoi que mono black a enormement perdu depuis que on a plus vampirique , et  imperial seal ) .

Tu as moyen de te faire un controle-combo correct tier 2 qui pourra gagner des matches mais en monoblack le meilleur général est skithiryx qui est un kill bien plus constant meme si les deck sont très different .

[ Dernière modification par KratosAurion le 06 sep 2011 à 22h27 ]

Sudden death vs wydwen ça a rien de transcendant, ça achète un tour et c'est tout ou presque quoi...

C'est sur, mais c'est mon seul anti-bete qui soit sur de passer, avec darkblast. Le but n'est pas tant de tuer wydwen que bob. Et un tour, pour un combo, c'est déjà très bien.

Gueule de ronom ça a l'air d'être LE truc le plus situationel au monde, tu auras maxi un téfeiri par tournoi donc et vs le reste c'est pas transcendant dans le pack.

Et encore, face a téféri ca risque d être mauvais. Mais le weekend du 27/28 aout, Ludo a tout rafler avec son téféri. Et il reviendrat dans les prochains tournois EDH de MC. Et je pense qu il y a peu de chance qu il change de général. Avant, j avais un desert a ce slot, j ai encore jamais joué avec la gueule. Le desert, evergreen le dit lui même: si clique vendilion est légal comme général, alors il faut le jouer. Mais clique etant actuellement peu jouée en France au final, il m'a semblé un peu plus pertinant de tester le slot anti-téféri. De toutes facons, le slot est en teste.

N'est-il pas souvent plus judicieux de jouer ta défausse le tour avant iname pour être sur de connaitre la main quasi entière au moment crucial de la partie ? Ca dépend du jeu en face bien sur mais...

Bah oui, tour 2 defausse, tour 3 iname. Ca arrive tous les jours.  :{
Ca dépend du jeu adverse, mais normalement c est mieux de passer un sort de defausse en tout début de partie pour bien voir le jeux adverse. Apres, il faut faire un peu de mindgame sur ce qu il pioche, ou ce qu il va tutoriser. Face au jeux U controle ou Ux controle, les sorts de defausses ne passeront pas au dela du tour 1 ou 2. Ce que tu veux avant Iname, c'est soit qu il se mette full tap (surprise, j avais lac de la mort en main!), soit jouer un sort paratonnerre, n importe quoi qu il va devoir contrer, sort de defausse ou autre.

Avec le peu d'éphémères/rituels du pack boseiju c'est pas si fort tant que tu n'as pas passé iname, et de toute façon quand tu as passé iname tu peux même y aller au beatdown avec les 3 bêtes qui remontent tout le temps.

Boseiju c'est ultime. Comment peux tu douter de lui? Forcer persecution ou mort vivante ca n a pas de prix. Je n'ai quasiment que des rituels ou de éphémères d'ailleurs.

Tu parles de réanimation massive, de teacher de la défausse pour le reste, de prendre des risques, mais pas de beatdown normal ni de bataille d'usure.

Qu'entends tu par beatdown normal et bataille d'usure?
1) Pour moi, le deck n'a plus grand chose d'un beatdown sans Sorrin Markov, parceque tenter de tuer au neither spirit, il y a mieux comme aggro. Et espérer harcaster spirit of the night c'est pas top non plus. Et les autres sont géniaux, mais plus en groupe que séparéments.
2) Pour moi, la bataille d'usure, c'est défausse, sur défausse, puis tuteur sur de la défausse, puis anti-bete sur ce qui est en jeux, et le reste passe tout seul.

Si je ne parle pas d'autre chose, c'est que je n'ai pas testé l'angle Iname+ les 3 recursifs. Je vais le faire, et pouvoir en parler ensuite. Mais tu donne quel nom a cet aspect?

Côté forme du primer, avez vous plus de suggestions?

[ Dernière modification par jboubou le 06 sep 2011 à 22h45 ]

[ Dernière modification par jboubou le 06 sep 2011 à 22h46 ]

[ Dernière modification par jboubou le 06 sep 2011 à 22h47 ]

Nickel ton primer, la preuve : il fait réagir.

Le débat que vous êtes en train d'avoir aurait été parfait en première page du topic alors retenez-vous encore quelques jours et vous pourrez décharger tous vos arguments construits sur notre beau forum dédié.

En attendant, prenez exemple sur ce primer et n'hésitez pas à défendre votre vision des choses, je ne veux pas une liste parfaite où il n'y a rien à dire dessus et qu'il faudrait bêtement netdecker.

Le 06/09/2011 à 22:26, KratosAurion avait écrit ...

Iname n'ettend pas un général vraiment compétitif inutile de se poser trop de question , Fait le combo avec son pouvoir et puis basta ( mort vivante etc ) et tu met toute les cartes mythique du noir ( Bob , arene , apre fleur ... ) Tu met 3-4 gros esprit de la mort qui tue au cimetiere et tu les ranimes .

Tant que on y est tu peut metre des combo a la con avec contamination + apre fleur//esprit infernal de toute maniere contamination est jamais une carte morte car elle fait perdre un tour au pire a l'adversaire cet combo est dans skithiryx pas très dur a metre en place vue le nombre de tuteur ( quoi que mono black a enormement perdu depuis que on a plus vampirique , et imperial seal ) .

Tu as moyen de te faire un controle-combo correct tier 2 qui pourra gagner des matches mais en monoblack le meilleur général est skithiryx qui est un kill bien plus constant meme si les deck sont très different .

[ Dernière modification par KratosAurion le 06 sep 2011 à 22h27 ]

 

Je ne suis pas d'accord. Iname a un réel potentiel, et le pouvoir du général le rend beaucoup plus intéressant voir plus fort que skitty. Si skitty se fait gérer tu mets du temps à tuer voir tu ne tues pas, et les antibêtes sont légions. Iname a juste à toucher la table pour faire des choses très fortes, les contres sont moins nombreux et le jeu essaye d'en réduire le nombre. Il peut gagner contre pas mal de choses.

Tu as 3 bêtes récursives que tu peux chercher sous iname, le mec ne va pas les contrer / tuer sauf pour s'acheter du temps puisque ça fait du CDA, ces trois bêtes peuvent aller à la sauce si le CDB est vide, et vs contrôle c'est le cas, et en effet si en plus tu es actif à côté (défausse et autres) tu peux le mettre en très mauvaise situation ou au moins le forcer à faire tomber ses contres au lieu de joueur des piocheurs et chercher une solution. J'ai pas testé le pack, mais si besoin il est surement possible de tuer juste grâce aux 3 bestioles. Mea culpa sur boseiju j'avais oublié le plan tutor + persecute.

Est ce que je peux faire un primer de mon edh sharuum reanimator? Je tiens a préciser que la liste ne mérite peut être absolument pas un primer, parcequ elle n a rien d' un sharuum classique. Donc au pire j ouvrirais juste un sujet dessus.