[EDH] Thada Adel (1vs1 fun)

Salut à tous,

Après un EDH en multi, je m'attaque à du duel, toujours dans une optique fun, comprenez par là que je ne vise pas les tournois !
Je bosse depuis un moment sur ma liste, je l'ai testé, j'en suis assez content mais là arrive le moment où je bloque, je n'arrive plus à prendre du recul sur le tout... Je m'en remet donc à vous ^^

La liste : www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-49024.html

Tout d'abord, je tiens à préciser que je tiens à garder mon délire pseudo-tribal "ondin", quitte à perdre en efficacité. Si jamais je change d'avis et me tourne vers les tournois, je rectifierais sûrement le tir.
La stratégie est principalement d'attaquer avec notre gégé (de récupérer des artos en face au passage) en s'étant assurer de rendre Thada imblocable si ça ne joue pas bleu en face. Grâce aux équipement type Heaume, Jitte ou Scinde-os, on atteint facilement les 21 dégâts en 3/4 tours (la pauvre n'est qu'une ondine 2/2 de base...)

Sans faire le détail de toutes les cartes une à une, commençons par les intrus banlistés :
- Sol Ring : lui, il doit jarter (à contre-coeur) mais je ne sais pas par quoi le remplaçer comme producteur de mana rapide et rentable...
- Académie Tolariane : elle, théoriquement elle doit gicler aussi mais bon, d'une c'est franchement fumé ici (ok, ok, j'ai dit que je jouais fun) et puis mes potes s'en foutent un peu de la voir en duel... Elle reste jusqu'à nouvel ordre ou vote du public !

Côté équipement :
- Armure furtive neurok : va très certainement sauter pour les nouvelles Bottes de M12 ou, si je m'accorde le budget, pour une SoFaI...

Côté artos/gestion :
- Disque de Nevinyrral : j'hésite vraiment à le remplacer par Oblivion Stone mais le côté manavore ce celle-ci me fait peur. Qu'en pensez-vous ?

Côté pioche :
- Source spirituelle : va se voir très prochainement remplacer par Zenith de Bleusoleil. La question est : dois-je la garder ? Si oui, à la place de quoi ?

Côté "inondation" :
- Mers envahissantes / Fontaine de vif-argent / Volonté de l'aquitecte / Mirage persistant : préférés aux ondins qui transforment les terrains en îles (exception des Aquitectes du lit de rivière) car moins fragiles, les enchant's font piocher ou se recyclent, Volonté se tuto sur Annonciateur si besoin et la Fontaine se tuto très facilement!

Côté "j'te pique ça" :
- Elémental du roulis : lui, il va franchement sauter, il est cher, il se butte très facilement, je préfère de loin la Semeuse (en plus elle est foil, c'est zzzoolliii !). Quoi foutre à la place ?
- Keiga, l'étoile des marées : rarement joué (une fois sur Rite de dupli kickée ) mais je me pose franchement la question. C'est toujours un finisher sympa mais bon, si je le sors pour tuer, c'est que j'ai déjà perdu...
- Renes de la volition : cher mais ça pique n'importe quoi
- Contrôle magique : ya certainement mieux...

Côté ondin :
- Reejerey suire / Souveraine ondine / Seigneur de l'atlantide / Commandant au casque de corail : eux sont là principalement pour booster Thada pour ses assauts (+imblocable par la Souveraine au cas où et l'effet du Reejerey est sympa avec Académie)
- Voleur de souchemer / Escroc de Cosi / Chapardeuse du projet Jusant : de la petite bestiole qui pique en début de partie, j'aime le côté défausse ou exiler une carte de bibli dans un format singleton). L'Escroc, très rarement eu au T1 mais quand ça arrive c'est toujours bon...
- Annonciateur suire : plus cher que ses autres compagnons elfes etc mais même esprit toolbox

Côté terrain :
Pas de Wasteland, Frontières tectoniques ou Quartier fantôme : on en joue pas entre nous (d'où le côté encore plus fumé de l'Académie...)

Les absents côté ondins :
- Rudoyeur des sillages : j'y pense, j'y pense simple question de budget (et encore...)
- Thaumaturge ondin : je sais pas si sa capa est si utile ?!
Après j'ai potassé la liste d'ondin, pas d'autres ne m'ont vraiment sauté aux yeux... Si jamais j'en oublie...

Les absents côté contresort :
- Force of will : pure question de budget
- Commandement cryptique : la même mais en plus envisageable...

Voilà, si jamais vous avez des conseils pour améliorer tout ça (je sais que le côté tribal appauvrit l'apport potentiel d'autres cartes...)
Merci d'avance !

[ Dernière modification par Arked le 11 jui 2011 à 20h30 ]

Salut,
¨Parmi les ondins de qualité je ne vois ni attrapeur de malédictions ni expert d'ouidargent, est ce pas choix ?
Pour le reste si tu veux jouer mono U "mana denial" ya sans doute de quoi travailler ca ! en tout cas j'avais essayé aussi et ca peut être fun

il faut que tu ajoutes un Grand architecte, qui est quand même la carte avec marqué "j'aime thada" dessus.

Tu devrais aussi je pense considérer les sorts bleu à incursion, ta technique consistant de toute facon a attaquer avec un gredin imbloquable, il y a notament Knowledge Exploitation et cohue notoire

Grand architecte, comme un con je suis passé à côté alors qu'il a la tête de l'amant parfait pour Thada...
Les sorts à incursion je vais tester, j'y réfléchissais un peu mais c'est vrai qu'en centrant l'attaque autour de Thada, il doit y avoir moyen de rendre ça rentable...

Pour les ondins, Attrapeur de malédictions, j'avais peur de son côté oneshot dans un format singleton... et Expert d'Ouidargent, j'ai plus peur de ne pas avoir d'ondin en main au moment de la jouer (je n'ai finalement que 12 cartes d'ondin sur 99). Une seule solution, tester !

Après Alex, au risque de passer pour un noob , qu'entends-tu exactement par "Mana denial" ?

Salut,
Pour un blanc lock :
BACK TO BASICS est ton ami, Sinon winter orb en combinaison avec des cachets / académie de tolaria / mannipulateur glacial c'est cool.
Etudes rhystiques ? Propagande ? Rising waters ? Vedalken shackles ? Opposition ?

Pour un plan ondin :
Un sygg en général serait peut être plus adapté. Si tu veux mettre la pression il faut soit que tu baisses ta curve pour être aggro, soit que tu t'arranges pour que tes bêtes tappent à un peu plus que 2, et dans tout les cas pleins de contres pas chers ça aide bien à faire ce que tu veux.

Gilded drake avec des trucs type venser, physalie et aether adept c'est fort.

Mana denial c'est quand tu t'arranges pour limiter / détruire / bloquer les ressources en mana de ton adversaire, par exemple en faisant couter plus cher ses sorts, en maintenant ses terrains engagés  ou en les transformant en des terrains d'une couleur inutile pour lui.

[ Dernière modification par kiku le 12 jui 2011 à 12h18 ]

"Mana denial" ah bah oui, en fait tout est dans le nom... j'suis con !
J'aime le concept, mais là ça demande de vraiment retravailler totalement la liste dans cette optique et du coup je me demande si Thada est un bon gégé pour un plan lock...
Dans ma liste, le côté "transformer des terrains en îles" n'a pas volonté de lock mais plutôt de s'assurer que Thada passe, quelque soit la couleur jouée en face ! (Et malheureusement, autour de moi, ils sont pas si fan du bleu en edh)

Gilded drake : je connais l'efficacité, mais effectivement pour qu'il soit rentable, ça demande plusieurs carte en back up. Là encore, enlever quoi ?

Le plan ondin, c'est l'idée ! Baisser la curve est un bonne idée je pense, j'aimerais limiter les sorts à 4+ CCM (déjà les 2 créas à 6CCM vont gicler pour le Grand architecte et un autre zondin) avec un exception pour les quelques sorts qui m'avantagent (Ingéniosité de Jace,...) ou ceux qui me permettent le finish (Distorsion temporelle).
Changer de gégé pour Sygg : je ne doute pas que je pourrais y gagner en efficacité, mais il en est hors de question, j'adore trop ma Thada Adel (et ne l'avoir qu'en random sur du 99 cartes me ferait chier)

Ceci dit, quels contres pas cher me conseillerais-tu ?
Et côté cailloux, vous avez des idées ? Pierre de guermont, coeur de froidacier, compas des étoiles ? (pour remplacer le sol ring)

Merci d'avance

Pour du lock le mieux serait de switcher pour grand arbitre.
Pour s'assurer que thada passe le mieux serait une 20aine de contres pas chers.
Ingéniosité de jace n'est bonne que dans contrôle, dans aggro c'est trop cher et trop lent.
Dans aggro thada a tendance à bouibouiter pour pas grand chose, le mieux que tu peux espérer c'est prendre les épées, jitte et autres pincecrane vs aggro.
Grand architecte c'est lent et pas terrible, si vraiment tu t'orientes artefact ou si tu avais les couleurs pour la combo thopter je comprendrais, mais là c'est pas terrible.
Les caillous c'est mauvais dans contrôle et aggro, si tu veux les jouer c'est dans aggro contrôle, mais tu n'as pas vraiment les couleurs pour gérer les hordes de créatures que ton adversaire aura posé pendant que tu tentais de poser tes caillous.
Sunder et winter orb sont de bons finish.
Spell snare, mental misstep, spell pierce, flusterstorm, force spike, misdirection, daze, force of will, counterspell, mana leak, miscalculation, arcane denial, deprive, turn asside et j'en oublies surement beaucoup.

Les trucs qui ne font pas rêver en 1v1 :
Fontaine de vif-argent : d'une lenteur assez infâme
Lentille extraplanaire : si on te la casse tu perds ton artos et un land, autant jouer gantelet de pouvoir qui lui même n'est bon que dans des jeux type azami et encore.
Armure furtive neuroke : joue les 2 jambières plutôt
Pétale de lotus : quitte à accélérer bêtement autant jouer plutôt les moxs
Clone : le nouveau en NPH est moins cher et plus polyvalent.
Élémental du Roulis : 6 manas c'est affreux, surtout que aether adept, physalie, venser voir chavirage, boomerang et autres sont de très bonnes cartes.
Escroc de Cosi : si un jour elle passe 2/2 tu as déjà bien de la chance
Voleur de Souchemer : c'est cher et ça fait rien
Annonciateur suire : 4 manas pour une 2/2 quoi...
Cryptologue de l'Enclave : cher et lent, encore une fois ce n'est bon que dans azami...
Aquitectes du lit de rivière : même en scellé on hésitait à la jouer, alors avec le pool du vintage...
Rênes de la volition : 6 manas ><'
Keiga, l'étoile des marées : je pense pas que tu sois désespéré à ce point.
Au travers des éons : encore 6 manas, joue personal tutor ou mystical tutor pour aller chercher celle à 5 au pire.
Rite de duplication : dans un aggro contrôle mou sans contrôle comme actuellement tu ne le kickeras jamais ou alors c'est que ton adversaire ne fait du genre rien du tout.
Source spirituelle : stroke of genius c'est mieux dans contrôle, dans aggro de toute façon les deux ont tendance à être trop chers.
Volonté de l'aquitecte : en plus de ses autres types =>tu ne gêneras pas l'adversaire.

Edit : puisque tu es en fun tu peux lâcher les ondins et la tenter en full artos combo avec tout les trucs pour teacher de l'artos, tout les trucs type high tide, tout les trucs qui détappent type palynchrone et time spiral, et des choses type stroke of genius et memnarch pour le kill. Avec des contres pour soutenir le tout. Un peu à la arcum daggson ou memnarch.

Wow, là Kiku tu me donnes largement matière à réfléchir et j'aime ça.
Après j'ai l'impression que ton conseil de fond reste "change de général" ! Là-dessus, peu de chance, je suis buté et quitte à jouer un gégé autant en jouer un qui me plaise, même s'il est pas super otpimal.

J'entends tous tes conseils et je vais franchement songer à pas mal de carte dont tu me parles, mais le truc c'est que si je change de fond en comble la liste, dans la mesure où je joue irl et que mes potes n'aiment pas les proxy (à la limite en phase de test), question budget c'est autre chose...
Ok l'EDH c'est franchement pas le format le plus économique mais bon, je vais éviter de sombrer dans la carte à minimum 10€ (putain en bleu ça casque !)

Je prendrais le temps un peu plus tard de détailler ta liste.

P.S : si je viens ici c'est parce que vous avez une bien meilleure idée de quelle carte fait des trucs, dans quel type de jeu, etc. et ne vous inquiétez pas, mes "Oui mais...", "Ah mais oui mais non", "Mouais" et autre "A envisager" ne sont pas des refus de vos comm', c'est plutôt qu'il me faut du temps pour me faire à certaines idées ou à changer certaines cartes que j'aime au profit de l'efficacité !

OK, après réflexion et quelques tests, voici les quelques changements :

- Armure furtive neuroke
- Elémental du Roulis
- Ingéniosité de Jace
- Keiga, l'étoile des marées
- Rembobinage
- Au travers des éons
- Source spirituelle
- Commandant au casque de corail( pour l'instant c'était un proxy, je le rerentrerais une fois acheté )

+ Bottes de piedagile
+ Grand architecte
+ Exploration de connaissance
+ Disjonction
+ Erreur de calcul
+ Expert d'Ouidargent
+ Déviation
+ Remue-méninges

Je pense également rentre l'Image phantasmatique à la place du Clone et la Ruine Ensevelie à la place du Sol Ring.
Spell pierce va également rentrer (à la place de Rite de duplication probablement).

Pour en revenir aux cartes que tu me proposais Kiku :
- les contresorts pas chers : j'en ai rentré certains, d'autres non, pure question de budget.... mais je garde la liste sous le coude ^^
- les Moxs à la place de Pétale de lotus : toujours une question de budget
- le Métamorphe phyrexian : j'opte pour l'Image phantasmatique, moins cher mais également moins polyvalente. M'enfin un anti gégé à 2 en bleu...
- Rênes de la volition : vont sûrement jarter pour autre chose, un contresort pas cher je pense.

Après sans rentrer dans le détails des cartes à enlever selon toi (j'en ai jarté certaines car après tests, tes conseils m'ont paru justes), j'y réfléchis encore mais je t'avoue ne pas vouloir revoir tout le deck building pour l'instant... (Ca peut paraître en contradiction avec la démarche de poster ici, je sais).

Sinon, je vais ptèt me tenter un p'tit tournoi à la boutique en EDH, juste pour le fun et histoire de voir ce que ça vaut !

[ Dernière modification par Arked le 20 jui 2011 à 00h28 ]