Etat actuel du DC

Le 12/09/2017 à 11:57, kilkiller avait écrit ...
En 30pv il y avait rien hormis des elfes vs des contres vs des combos, la preuve avec le méta mtgo. Là en 20pv combo est autorisé, Inalla en a énormement tour infini, créature infini,... Baral est présent tout comme Tymna/Thrasios pour remplir aussi la fonction de deck combo.

En controle, Narset, Kess, Gitrog, Queen Marchesa, Leovold et Atraxa sont toujours là, ce n'est par parce que leurs builds restent à modifier qu'ils ne sont pas présent.

Il faut vraiment vouloir regarder le meta avec des oeillières pour croire qu'il est moins diversifié en 20pv que en 30. Ou juste ne pas faire de tournois et rester derrière son écran.

Tymna / Thrasios, je connais assez bien. hormis Moondust qui sort des builds de l'espace et qui perfe (mais il perferait avec tout alors, est-ce un marqueur pertinent ?), on n'en voit pas des masses non plus. Par contre, on voit bien que 4cc + 2 généraux, ça offre une panoplie de builds possibles : agro, contrôle, combo. C'est donc que le pack reste très difficile à piloter à l'heure actuelle.
Leovold, Atraxa, Gitrog, on en voit une 12aine à eux 3. Soit à la louche une quinzaine avec TT contrôle.
BUG, voire BG(x) a des atouts pour jouer contrôle au final, et chose intéressante, il n'y a pas de général étalon ou de stratégie reine. Je trouve que c'est en effet un bon point pour la diversité. Et/ou qu'il est vraiment difficile de jouer contrôle actuellement.
Sinon, globalement, il faut adapter les builds ou jouer les ogres du moment pour perfer.

Ceci dit, si on s'attarde sur la diversité de la salle et pas du top8, avant yavait une quantité énorme de baral/jace vs zurgo/bruse, maintenant, on voit énormément de Edgar. J'ai pas le souvenir qu'il y ait eu 30-40% de decks similaires en 30pv dans une salle, sauf quand un général cheaté émergeait.

 

Je rejoins FF26 et Gris, mais ça fait longtemps que je dis que le format à, contrairement à la volonté du Comité, réduit les possibilités de build et de généraux. 

Comme Gris dit, le côté mi-fun, mi-compétitif du 30pv faisait tout le charme et la force du format, il permettait de créer un deck avec un large panel de commandant, chose qui aujourd'hui est impossible (je cherche toujours un vrai général  mais au vu de la méta, je me dis que c'est impossible).

Le 30pv permettait de créer un deck compétitif avec un ou deux slots fun et notamment des cartes qu'on ne voyait nul part ailleurs. Aujourd'hui, je me sens toujours mal de mettre une carte qui coute 5 ou plus qui s'appelle pas Force of Will ou Misdirection dans mon deck car je me dis "je pourrais jamais le jouer contre 60-70% de la meta actuel", et c'est très frustrant. Les listes sont carrées, rien ne dépasse car rien NE PEUT dépasser sous peine de servir de paillasson.

Et dernière chose, et non le moindre, le fameux "On passe en 20pv pour éviter de ban à tour de bras tous les trois mois" du Comité qui me fait et me fera toujours avoir un sourire au coin de la bouche tellement les ban s'enchainent jamais autant que depuis le 20pv. Et les justifications du "oui mais ils savaient pas que Commander 2016-2017 allait partir en couille..." ne peuvent pas marcher. Wizard sort des cartes pour le 40pv multi, on était à 30pv, ça posait pas de gros problème. Mais penser que tout aller rouler en passant en 20pv c'est être nul en math et/ou naïf. L'éditeur de notre jeu préféré commence enfin à s'intéresser à ce format, à voir se qu'ils peuvent faire avec en testant de nouveau type de commandant depuis maintenant 4 ans et on lui fait un gros doigt en passant à 20pv. Je n'arriverai jamais à comprendre ça.

Bref, comme disait FF26, je joue au DC plus par défaut que par envie, et j'espère vraiment que Wizard va sortir officiellement son format 1v1 30pv commander. MTGO fait le travail de bêta test en ce moment, j'espère qu'il deviendra un vrai format papier, reconnu et qu'il fera consensus.

@Dark34 pourtant a Montpellier vous jouez en banlist 30 wizard, du moins dans l'une des boutiques, tu as eu l'occasion de faire un tournoi avec cette bl? ( perso j'ai du mal avec brainstorm ban qui est assez mauvais cantrip dans le format , à cause du manque de shuffle effect)

Non je n'ai pas fait de tournoi à 30, si j'ai l'occasion je le ferais, mais j'aime pas me disperser sur deux formats aussi proche.

De plus, se n'était pas la question ici, je donnais simplement mon avis, et qu'il faut qu'il y a un consensus autour d'un seul format et non pas plusieurs comme aujourd'hui.

Je rejoins FF26 et Gris, mais ça fait longtemps que je dis que le format à, contrairement à la volonté du Comité, réduit les possibilités de build et de généraux. 

En 30 pvs tu avais bleu contrôle vs vert survie. A chaque fois qu'on attendait 3 mois, on découvrait un nouveau god tier dans l'un (zur, oloro, tasigur, jace...) ou l'autre (Edric, Derevi, Yisan, Marath, Titania...). On arrivait donc à 2-3 decks dans le format et basta.
En 20 pvs tout à coup on a plusieurs aggros (Edgar, Arahbo, Zurgo, Saskia...), plusieurs contrôles (Narset, Brago, Queen Marchesa, Gitrog, Atraxa...) et plusieurs verts midrange (Thrasios Tymna, Titania...).

Avec Tasigur dans le format est-ce qu'il y a match sur le meilleur contrôle ? Sans est-ce le cas ? 

Les 20 pvs ont élargis le format, tout comme les bans.

Ce n'est pas comme avant, mais on ne pourra jamais revenir dans le passé où on connaissait moins le format, on jouait et buildait moins bien. Si tu remets la banlist d'il y a quelques années tu te retrouveras encore avec des god tiers. Typiquement hermit druid par exemple. Si tu introduis plusieurs god tier tu risques surtout d'avoir des batailles de sorties fumées entre 3 decks et rien d'autre qui n'existe dans le format.

Moi aussi je suis nostalgique, je me souviens de decks ou passages du format que j'ai adoré, mais je suis aussi réaliste sur le fait que ce ne sera plus jamais pareil. 

Le 12/09/2017 à 05:10, ff26 avait écrit ...

Le 11/09/2017 à 20:31, Milkyos avait écrit ...
T'étais présent au LTC ff26 ?

Non, pas le temps hélas. Mais j'ai suffisamment testé le format sur cocka pour émettre un avis.

T'inquiètes pas, c'était juste pour savoir si on s'était croisé ^^ 

Et dernière chose, et non le moindre, le fameux "On passe en 20pv pour éviter de ban à tour de bras tous les trois mois" du Comité qui me fait et me fera toujours avoir un sourire au coin de la bouche tellement les ban s'enchainent jamais autant que depuis le 20pv.

Ouais enfin y'aurai surtout eu bcp plus de ban en restant a 30 pv (survie, pod, cryptic, confluence, snap etc...)  tous les spoilers bleus et verts y seraient passés pour tenter d'equilibrer ce format, structurellement desequilibré parce que +10 pv et redondance des spells U et G.

Pour moi, a part Zurgo (parce que burn) et Chat (parce que çà triche) - et Edgard mais lui il a tellement toute les chances d'y passer - rien n'est "trop" oppressif dans ce format...

Apres si c'est pour jouer des crap à 7 manas... y'a le multi quoi....

Quand au meta MTGO, je pense que wizzard va vite comprendre que c'est pas gerable d'avoir 3 archetypes jouables a moins d'avoir une banlist de 14 km (et çà m'etonnerai qu il se casse le cul a s'en occuper, vu qu'il a deja delaissé ses autres formats eternal) donc en attendre une amelioration c'est utopique

Limiter les bans n'a jamais été un arguments du passage à 20pv. Il y aura toujours des bans. Le 20pv a surtout permis la fin de la dualité Green VS Blue.

Le 12/09/2017 à 14:24, Sandpef avait écrit ...
On en parle du 25pv ?
Bon ok je sors

Non sors pas! Moi j'adore l'idée. A 25 pvs les deux camps se retrouvent et tout le monde est content. On résout le problème et on retourne au vrai jeu

On est bien au milieu entre trop aggro/ trop combo.

Pourquoi pas?!

Le 12/09/2017 à 20:10, kiku avait écrit ...

Je rejoins FF26 et Gris, mais ça fait longtemps que je dis que le format à, contrairement à la volonté du Comité, réduit les possibilités de build et de généraux. 

En 30 pvs tu avais bleu contrôle vs vert survie. A chaque fois qu'on attendait 3 mois, on découvrait un nouveau god tier dans l'un (zur, oloro, tasigur, jace...) ou l'autre (Edric, Derevi, Yisan, Marath, Titania...). On arrivait donc à 2-3 decks dans le format et basta.
En 20 pvs tout à coup on a plusieurs aggros (Edgar, Arahbo, Zurgo, Saskia...), plusieurs contrôles (Narset, Brago, Queen Marchesa, Gitrog, Atraxa...) et plusieurs verts midrange (Thrasios Tymna, Titania...).

Avec Tasigur dans le format est-ce qu'il y a match sur le meilleur contrôle ? Sans est-ce le cas ? 

Les 20 pvs ont élargis le format, tout comme les bans.

Ce n'est pas comme avant, mais on ne pourra jamais revenir dans le passé où on connaissait moins le format, on jouait et buildait moins bien. Si tu remets la banlist d'il y a quelques années tu te retrouveras encore avec des god tiers. Typiquement hermit druid par exemple. Si tu introduis plusieurs god tier tu risques surtout d'avoir des batailles de sorties fumées entre 3 decks et rien d'autre qui n'existe dans le format.

Moi aussi je suis nostalgique, je me souviens de decks ou passages du format que j'ai adoré, mais je suis aussi réaliste sur le fait que ce ne sera plus jamais pareil. 

Penses tu vraiment que le 20pv a arrêté l'arrivé de god tier tous les trois mois? Je te rappelle qu'on a eu, en moins d'un an, Vial, Breya, Bruse, Baral et dernièrement Markov et tout ça c'est ou c'était du god tier. De plus, Vial, c'était bleu et/ou vert, Bruse bleu et/ou vert, Baral c'est bleu, donc on est toujours dans une optique de bleu vs vert, un peu moins qu'avant mais ça reste les couleurs dominantes, seul Markov et Queen ne joue ni l'une ni l'autre.

La seul chose qui a changé, c'est que se ne sont plus les deux seuls couleurs qui dominent seul, il y a aussi le rouge maintenant. Cette dernière couleur a apporté quoi? Burn. Franchement personnellement, j'aurai pu me passer de cet archétype nul à regarder, nul à jouer et sans interaction, c'est le niveau zero de Magic, il pollue tous les formats et j'étais bien content de pas le voir en EDH, de toutes les possibilités que le comité avait la seul chose qui en est resortie c'est un jeu Burn entre les jeux bleu et vert, chapeau bas!

Ouais enfin y'aurai surtout eu bcp plus de ban en restant a 30 pv (survie, pod, cryptic, confluence, snap etc...)  tous les spoilers bleus et verts y seraient passés pour tenter d'equilibrer ce format, structurellement desequilibré parce que +10 pv et redondance des spells U et G.

CF les bans de cantrips sur MTGO d'ailleurs. 

Penses tu vraiment que le 20pv a arrêté l'arrivé de god tier tous les trois mois? Je te rappelle qu'on a eu, en moins d'un an, Vial, Breya, Bruse, Baral et dernièrement Markov et tout ça c'est ou c'était du god tier. De plus, Vial, c'était bleu et/ou vert, Bruse bleu et/ou vert, Baral c'est bleu, donc on est toujours dans une optique de bleu vs vert, un peu moins qu'avant mais ça reste les couleurs dominantes, seul Markov et Queen ne joue ni l'une ni l'autre.

Avant même des trucs déjà là depuis des plombes finissaient par devenir oppressifs. Maintenant il reste surtout le problème des packs commander. C'est un progrès. 

La seul chose qui a changé, c'est que se ne sont plus les deux seuls couleurs qui dominent seul, il y a aussi le rouge maintenant. Cette dernière couleur a apporté quoi? Burn. Franchement personnellement, j'aurai pu me passer de cet archétype nul à regarder, nul à jouer et sans interaction, c'est le niveau zero de Magic, il pollue tous les formats et j'étais bien content de pas le voir en EDH, de toutes les possibilités que le comité avait la seul chose qui en est resortie c'est un jeu Burn entre les jeux bleu et vert, chapeau bas!

On a 12% de burn sur MTG Top8. A côté de ça maintenant on a une réelle balance des archétypes et des couleurs. Tu vas croiser combien de zurgo en un tournoi, un ? 

Je pense que tu dramatises et que les faits sont plutôt positifs. 

Ca reste dommage de voir un comité annoncer le passage aux 20 pv:
- Pour éviter les perpétuelles bans
- Pour ouvrir le métagame à d'autres couleurs/archétypes.

Puis constater un an après que le second point a plutôt été une réussite bien que je nuancerai vu  l'absence de combo car le comité n'a pas encore débanni les cartes qui aideraient cet archétype (ooze? Food chain? Grim monolith? + le ban de polymorph et jace).
Par contre le premier objectif a été un "échec". Alors bien sur, on peut supposer qu'en restant en 30 pv on aurait probablement connu les mêmes bans voir plus mais pour l'image que ca reflète c'est dramatique. Vial, Breya, Geist, Bruse, Jace sont aujourd'hui ban et on pourrait voir l'arrivé de Zurgo, Vampires et peut être chat prochainement.


 

Pour mon information personnelle comme je lis le tout en pur joueur casual éloigné de tout tournois : 
Le format est géré par un comité indépendant de wizard ?
Les tournois MTGO sont organisé par wizard ou rien à voir ?

Le 14/09/2017 à 02:03, Inacora avait écrit ...
Pour mon information personnelle comme je lis le tout en pur joueur casual éloigné de tout tournois : 
Le format est géré par un comité indépendant de wizard ?
Les tournois MTGO sont organisé par wizard ou rien à voir ?

La banlist du Duel Commander est géré par un comité de joueurs.
Les "tournois MTGO" en boutique ça existe, mais ça ne relève pas de l'initiative de Wizard.

Ce qui pose réellement problème en 20 pv, ce sont les généraux.L'exemple typique c'est Zurgo qui a toujours un T1 quoiqu'il advienne. L'objectif du comité était de réduire la banlist, et de faire revenir agro. En un sens ça a réussi, ils ont deban de nombreuses cartes qui en 30 pv étaient dégénérées sans que ça impacte réellement le format, et Bolt est devenue un spoiler. Maintenant, il faudrait tailler dans le lard et mettre en taule ces généraux un peu broken.

@Asimov : d'accord pour toutes les cartes que tu proposes, sauf food chain. Cette carte est plus un bug exploit qu'autre chose en commander. Tout comme polymorphisme d'ailleurs, puisque cette carte est injouable dans un deck standard.

Le Duel commander(french commander) est un format dérivé du commander multi. Il est géré par un comité indépendant et n'est pas un format officiel. Depuis fin 2016, il se joue en 20 pv(avant en 30)
le duel commander Mtgo est un format officiel gérer par wizzard mais qui officiellement ne se joue que sur Mtgo. Cependant, certaines boutiques organisent des tournois lives. Il se joue en 30 pv.

edit: Asimov, la disparition des bans n'était pas une promesse. Il était évident qu'il y aura d'autres ban. Le 20pv a permit l'essentiel : la disparition de la dualité G va B et ça, c'est déjà énorme. Maintenant des deban pour calmer aggro et donné une chance à combo, j'ai rien contre bien au contraire.