Discussions sur le format

ce mec =) :
http://mtgtop8.com/event?e=11915&f=EDH
et ça à l'air de très bien marcher, ces contres c'est cryptic et confluence mystique. ça marche bien clique sur son nom !

Wycliff
solution universelle en ce qui me concerne:
je vends mes decks EDH et j arrete ce format.
marre de cette instabilité, tant de la banlist que des regles.
tous les 3 mois, des generaux degagent, des cartes sympas (qui permettent de faire autre chose qu avoir l impression de faire un draft) degagent, des regles degagent (le mulligan, le mana, ...)

On n en sortira jamais parce que ce qui rend ce format potentiellement interessant, c est d imaginer des strats avec des cartes broken. si c est pour s'ennuyer autant qu en standard ou en limité en asseptisant le meta (alors qu on est en eternal je le rappelle...), ça va...

De plus, acheter des cartes pour monter mon deck en ayant l assurance que je pourrai continuer a le jouer (de maniere competitive ou pas, ce n est pas le probleme), d accord (c'est pour ca que je n'hesite pas a mettre 200e dans un moat en legacy) mais craindre tous les 3 mois de devoir remettre 400-500 euros pour un format non officiel, c'est bon...

Les changements de règle viennent de WotC, le comité fait juste les appliquer ce qui est assez normal sinon on pourrait remettre les dégâts de combat dans la pile, non ? (c'est bien là ou on voyait les meilleurs skill ou presque).

Normalement en DC il y a toujours (ou presque) moyen de recycler les cartes pour d'autres jeux ou sinon il y a le site allemand qui fonctionne très bien pour cela, mais vu que  tu es un joueur de Legacy ton pool de carte n'as pas dut être trop impacté par ton envie de jouer DC, tu devais déjà avoir les fetchs, certains bilands, .... après c'est sur que si tu te motives à acheter, Capture, Grim tutor, Abyss, etc... tes dépenses explosent le temps de les avoir mais au moins une fois que tu les as, ça ne rigole plus. 

Zaitsev
Pour delver : y'a pas mal de cartes qui, si elles sont pas jouée early, font rien mais qui sont quand même jouées en EDH donc l'argument marche pas trop.

Delver il est quand même clairement en x4 dans les decks pour être joué T1 non stop et à 20pv il est beaucoup plus impactant que à 30 sans compter qu'il n'est pas jouable dans tout les decks.

Zaitsev
Et dire que tarmo c'est pas bien parce qu'il a pas d'évasion c'est comme dire que les créatures c'est nul parce que ça meurt sur removal.

Non mais clairement Tarmo, il impacte nullement le board, il a zéro capacité, après c'est un bon Bear mais dans le format ça ne suffit pas, il faut être plus que ça, en 20pv il pourrait par contre retrouver une place dans les 99 de pas mal de deck.

Zaitsev
et ça à l'air de très bien marcher, ces contres c'est cryptic et confluence mystique

Ca reste Narset, tu peux "cascader" dans de la daube et faire des sorties à l'envers, je préfère perso la version sans cailloux, qui se veut nettement plus draw go, je la trouve plus stable et meilleurs contre le reste du field.

Après au lieux de faire "ouin ouin mon générale il est bannie".
Vous pouvez aussi joue a un magic qui vous plait sans devoir joué les truc broken qui passerons un jour en ban list de sure.
Genre, les gens quand vous avec vu Deveri, vous vous étés pas dit: "Tien ce générale qui ne respecte pas la règle du surcoût du générale et qui possède une association de couleur fumé est totalement fair, il ne se feras jamais Ban..."

Tout a fait d' accord ça ferait déjà un peu plus parler votre skill

Le 12/04/2016 à 00:23, Zaitsev avait écrit ...
ce mec =) :
http://mtgtop8.com/event?e=11915&f=EDH
et ça à l'air de très bien marcher, ces contres c'est cryptic et confluence mystique. ça marche bien clique sur son nom !

Ca fonctionne peut-être sur un tournoi à 27 joueurs, soit local (en boutique ?). Et dans la mienne, j'y sors mon Ojutaï sans problème, ce que je ferais pas dans un vrai tournoi.

Donc bon, c'est limite comme argument, mais je vais l'accepter, puisque le gars a fini premier et surtout qu'il a fini quatrième sur un tournois plus gros. Mais je mets ça sur sa connaissance du pack et la limitation de joueurs plus que sur le fait que ça fonctionne.

Après, ayant joué la version cailloux, le pack peut t'éclater entre les mains juste parce que tu ne sors que des cailloux. L'excuse du "Si maman se fait gérer". Techniquement, tu protèges maman jusqu'à une phase d'attaque gagnante, deux grands max. J'ai jamais réussi à ne pas sortir un kill sous plus de 3 attaques de Narset.

M'fin soit :3

Aux autres :

Vous considérez, en l’occurrence puisqu'elle est sur la watchlist, quand même pas Narset comme un général pété, si ? Certes, son association de couleur est plutôt bonne, mais le deck est quand même vachement skillé. Je trouve. Après certes, le général n'est pas "fair" (à la Jenara j'entends) si tu sais le jouer, parce que tu prendras toujours le bon moment pour surprendre, attaquer et gagner.

Ca fonctionne peut-être sur un tournoi à 27 joueurs, soit local (en boutique ?). Et dans la mienne, j'y sors mon Ojutaï sans problème, ce que je ferais pas dans un vrai tournois.

​Le truc c'est que Lionel ce n'est pas non plus jean michel tabledufond, il s'est joué avec des cartes après si sa version de narset lui convient pourquoi pas, mais à moi elle me pose des soucis, dans ma boutique il y a aussi un joueur de keranos qui l'as monté version cailloux, perso je n'adhère pas à son build mais il n'empêche qu'il arrive toujours bien positionné quand il vient avec au magasin.

Vous considérez, en l’occurrence puisqu'elle est sur la watchlist, quand même pas Narset comme un général pété, si ?

Ce n'est pas parce qu'elle est sur la banlist qu'elle va être banni un jour, c'est juste que le comité prend des précautions comme ça en cas d'abus, build déglingée, sur-représentation en tournois, etc... "tchao bye mistinguette !". Tout comme c'est le cas pour ces comparses de la banlist, c'est juste que ces généraux sont plus surveillés que les autres de part leurs puissances intrinsèques, même si Marath à une vraie bonne tête de candidat à la banlist tellement le général est fort contre aggro et le deck contre control. 

Le 12/04/2016 à 12:43, kilkiller avait écrit ...

Ca fonctionne peut-être sur un tournoi à 27 joueurs, soit local (en boutique ?). Et dans la mienne, j'y sors mon Ojutaï sans problème, ce que je ferais pas dans un vrai tournois.

​Le truc c'est que Lionel ce n'est pas non plus jean michel tabledufond, il s'est joué avec des cartes après si sa version de narset lui convient pourquoi pas, mais à moi elle me pose des soucis, dans ma boutique il y a aussi un joueur de keranos qui l'as monté version cailloux, perso je n'adhère pas à son build mais il n'empêche qu'il arrive toujours bien positionné quand il vient avec au magasin.

+1 kilkiller
Pour avoir joué contre Lionel lors d'un tournoi de 45 joueurs, je peux vous dire que son deck est juste infâme.
Je jouais Griselbrand. Je suis tombé contre deux deck Narset différents. Une liste classique avec des contres. Je l'ai mangé avec mes édits.
Et ensuite la liste de Lionel. Les cailloux permettent de rejouer Narset en boucle et de hardcaster ses spoilers. Ca ressemble à un Wanderer en mode contrôle, avec un plan denial dégueulasse. Il m'a fait Parallax Tide T3, ça m'a complètement mis dans l'espace.

Pour résumer, Narset Cailloux made in Lionel, c'est vraiment fort. Mais ça se fait manger par tout ce qui joue masse counterspell.

Le 12/04/2016 à 12:43, kilkiller avait écrit ...Ce n'est pas parce qu'elle est sur la banlist qu'elle va être banni un jour

Ba 1 chance sur 2 quand meme ^^

Le 12/04/2016 à 14:03, Nestifaro avait écrit ...

Le 12/04/2016 à 12:43, kilkiller avait écrit ...Ce n'est pas parce qu'elle est sur la banlist qu'elle va être banni un jour

Ba 1 chance sur 2 quand meme ^^

Honnêtement, Marath et Animar sont quand même bien plus dégénérés et mettent une plus grande pression sur le format que Narset.
Ils ont donc de bien meilleures chances d'aller siroter des Mojitos avec Tasigur et ses copains dans la banlist.

On lui a viré 2 MU horribles mais si BabyNissa prend la place de Yisan, au final ça ne changera rien pour Narset qui se fera quand même ouvrir en deux par  %G-Dork-Deck et  %B %X Control.

D'accord Kilkiller et Hazaryl.

Mes excuses, je ne connaissais pas ce Lionel. Maintenant ça fait un "grand nom" en plus à ajouter à ma culture ^^

Le 12/04/2016 à 14:27, Marenkai avait écrit ...

Le 12/04/2016 à 14:03, Nestifaro avait écrit ...

Le 12/04/2016 à 12:43, kilkiller avait écrit ...Ce n'est pas parce qu'elle est sur la banlist qu'elle va être banni un jour

Ba 1 chance sur 2 quand meme ^^

Honnêtement, Marath et Animar sont quand même bien plus dégénérés et mettent une plus grande pression sur le format que Narset.
Ils ont donc de bien meilleures chances d'aller siroter des Mojitos avec Tasigur et ses copains dans la banlist.

On lui a viré 2 MU horribles mais si BabyNissa prend la place de Yisan, au final ça ne changera rien pour Narset qui se fera quand même ouvrir en deux par  %G-Dork-Deck et  %B %X Control.

?

Narset avait un bon MU sur Yisan, et a un bon MU sur dork.deck en général.

Ce qui mange Narset, c'est les jeux Tempo comme Clique ou Wydwen qui peuvent mettre une pression sans overextend et les jeux ramp qui ont peu de target aux Wrath et ont un late game similaire à celui elle.

Donc on est d'accord qu'une liste narset cailloux c'est pas nul ! Le mec gagne un "petit tournoi" et fait top 8 d'un tournoi à 80 joueurs. A t on besoin de plus de preuves ?

kikiler "Non mais clairement Tarmo, il impacte nullement le board, il a zéro capacité, après c'est un bon Bear mais dans le format ça ne suffit pas, il faut être plus que ça, en 20pv il pourrait par contre retrouver une place dans les 99 de pas mal de deck."
C'est exactement ce que je disais =) Même les cartes les plus broken des autres formats peuvent être toutes pourries en EDH si ces cartes sont faites pour baisser les PV. Vu que le but du Rouge c'est de baisser les PV : le rouge pu du cul en EDH et ce à cause des 30 pv. CQFD. Donc mon avis est que c'est dommage d'oublier tout un pan de jeu de magic à savoir : mettre des points. Je ne dis qu'il faut baisser les pv à 20 ou 25. Juste qu'il faut y réflechir pour que la phase d'attaque serve à autre chose que vider la reserve de mana de ton adversaire entre tes 2 phases principales (pour ceux qui comprennent pas : je wast sur la premiere mon adversaire prend un mana en réponse, je dis phase d'attaque, deuxième phase principale je joue et mon adv à donc 1 mana de moins).

Nul non puisque ça peut gagner des tournois de tailles correctes. Votre conversation vous mènera peut être plus loin si vous discutez :
"Dans le métagame actuel post banlist-update, quelle version de Narset est la mieux placée et pourquoi ?"
Les cachets sont cool si tu veux rapidement gagner en tempo (GAA) ou jouer des cartes qui entravent les lands (winter orb, destructive force...). 
Ils ont pour défaut de te faire taper du Mana pendant ton tour, de pouvoir te faire perdre du tempo sur un disenchant adverse et de devoir cutter soit dans ton nombre de lands (plus difficile d'avoir assez de lands en early game) soit ton nombre de cartes actives (moins de choses à jouer pour survivre en early game ou gagner la bataille d'attrition). 
Une liste de Narset pleinement taillée pour profiter des cachets se retrouverait surement à packer un certain nombre de gros rituels pour capitaliser dessus et risquerait de s'empaler sur geist / jenara / clique / wydwen and co. Sans cartes pour profiter de ces cachets, pourquoi les jouer ? Même les wraths de Narset tendent à coûter 3 donc ça ne permet pas forcément de les accélérer. 

A voir si le général a besoin d'être joué le plus vite possible au point de justifier les cachets.

 

Le 12/04/2016 à 18:58, Zaitsev avait écrit ...

kikiler "Non mais clairement Tarmo, il impacte nullement le board, il a zéro capacité, après c'est un bon Bear mais dans le format ça ne suffit pas, il faut être plus que ça, en 20pv il pourrait par contre retrouver une place dans les 99 de pas mal de deck."
C'est exactement ce que je disais =) Même les cartes les plus broken des autres formats peuvent être toutes pourries en EDH si ces cartes sont faites pour baisser les PV. Vu que le but du Rouge c'est de baisser les PV

Tarmo est nul en EDH parce que dans un deck composé de 40 terrains, dont seulement 9 fetchs, et 40 créatures, tu as plus de chance pour que ton tarmo soit 1/2 ou 2/3 à la rigueur que 4/5 comme en legacy.
En legacy, tour 1, tu as déjà un terrain au cimetière et éventuellement un rituel (ponder) ou plus souvent un éphémère (stifle, spell pierce, ...) au tour 2, ton tarmo est déjà 2/3 pour peu que ton adversaire n'ai rien fait (c'est à dire n'a joué aucun sort susceptible de le faire grossir). Ca arrive souvent qu'il soit 3/4. daze une créature, il passe 4/5 pour attaquer au tour 3.
ce type de situation, tu ne l'auras jamais en EDH car d'une part, tu ne construis pas ta stratégie autour d'une carte sur 99 (en legacy, 4 sur 60 dont 8 fetchs, c'est clairement différent); d'autre part, tu n'auras jamais un équilibre aussi bon entre rituel, éphémère, terrain au cimetière (tu n'as que 9 fetchs et 1 wasteland sur 99 cartes la ou en legacy, on a 12 terrains sur 60 qui partent au cimetière: 1/10eme contre 1/5eme) et créature.

Bilan: tarmo est mauvais en EDH non pas parce que faire baisser les PV est une mauvaise stratégie en EDH, mais simplement parce que structurellement, la manière dont l'EDH est construit (singleton, 99 cartes) ne lui permet pas de briller.

Le raccourci disant que Tarmo est mauvais parce qu'aggro est mauvais est donc faux. Ca n'a rien à voir.
 

le pack n'a juste pas la même optique. Il joue presque tout en rituel. Joue beaucoup de de gros sort (car narset les jouent gratis) donc a besoin de mana si elle n'est pas active. Et le but du jeux est de jouer narset vers le t4 et si tu frappes une fois avec soit tu win sur le spot en revelant spoilers et tours additionnels. Soit tu révèles des cailloux ce qui te permet de la recast en boucle. C'est le même principe que wanderer sauf que tu joues plus de wraths et PW. On est donc à mi chemin entre un controle tappout  PW et un ramp qui peut snowball très vite avec le général (et qui au pire tentera de résoudre spoiler sur spoiler jusqu'a ce que ton adversaire craque ne pouvant pas tout gérer ou contrer sans faire de CDA).

Le pack est puissant mais peinera face aux deck tempo (jenara en tête). Cela dit tout pack tempo pose un problème aux versions classiques de narset. Cela dit face à  combo non créa (sidissi B) ce pack semble moins fort que l'autre.

Je parlais de cette liste pour répondre à "La vraie question que je me pose en te lisant Zaitsev c'est : Mais qui joue Narset cailloux en compétitif ?

J'veux dire, go 20 contresorts, 10 spells à pioche et 15 kills (planeswalker, timewalk etc) et c'est win

Bon, je grossis aussi le trait, mais les Narset à la sauce Wanderer, ça fonctionne pas si bien que ça j'trouve."

qui lui même répondait à mon : "Enfin "Narset qui est une plaie pour agro ". Hum ça dépend de la version alors parce que celle que je joue (controle PW, pas ramp cailloux) eh ben justement j'ai l'impression que les jenara, zurgo etc c'est mes mauvais MU. Alors pour peu que y'ait un peu de denial en face... Je me plante peut etre la dessus donc si y'a des pro de narset sur le Fofo qu'ils me corrigent =) "
(répondant à un mec qui disait que narset est une plaie pour aggro ce qui n'est pas vrai à mon avis)

voila la boucle est bouclé : narset classique peine contre aggro all in et tempo, narset cailloux peine moins contre aggro all in, autant contre tempo mais sans doute plus contre combo non créa. Encore une fois si y'a des pro de narset qui me lisent et qu'ils me disent si je me plante ou non.